Что нам известно о "мятеже"

Аватар пользователя Logic1

Давайте посмотрим на факты и попробуем понять, о каком мятеже идёт речь.


 1. Группа Вагнера это гипермотивированные взрослые мужики, каждый день идущие на смерть и погибающие за Россию. Не за мужика по фамилии Пригожин. Видящие смерть своих товарищей и ждущие свою смерть. Если бы Пригожин (вдруг) сказал перейти на сторону врага - сколько Героев России из Вагнера перешли бы с ним? Полагаю, нисколько. Поэтому нет никаких оснований полагать, что командиры Вагнера делали что-то в тёмную, или делали что-то не зная точно, что это на благо России. Поэтому то, что Вагнер сделал - они знали что делают, зачем и что это на благо России. "Поехала крыша" - это не про Вагнер. На войне выживают только те, кто мыслит трезво. К Пригожину это тоже относится.

2. 23-го июня в Ростов прибыли Шойгу и Герасимов, а вместе с ними несколько бортов военного спецназа (https://t.me/bbcrussian/48283). Разместились они в штабе ЮВО. По факту, два держателя ядерных чемоданчиков покинули Москву, оказались в одном месте - супер-защищённом центре управления всеми войсками СВО, и дополнительно защитили себя силами спецназа.

3. 23-го вечером Пригожин заявил, что по Вагнеру был нанесён ракетный удар со стороны МО. Ни одного подтверждения этого утверждения Пригожин не предоставил. Хотя этот "удар" явился "причиной" всех дальнейших событий. Очень странно, если бы удар был и погибли люди, то Пригожину никогда не было сложно выложить в телеграмм видео с телами погибших. Почему этого не было сделано, если это событие было? Ведь тогда Пригожину поверили бы в разы больше людей. Нелогично. Значит либо этого события либо не было вообще, либо Пригожин осознанно отказался от поддержки народом своего "мятежа". 

4. В любом случае, тот удар по Вагнеру со стороны МО, который якобы был нанесён, никакого существенного военного урона Вагнеру не мог причинить. Вот прекращение снабжения - могло причинить ущерб. И стрелять не надо, сами бы разошлись. 
 

5. Ночью 23-24-го Пригожин орёт из всех утюгов, что "идёт на Вы" на Ш и Г. Которые засели с ядерными чемоданчиками в Ростове, под защитой спецназа. Зачем это делать мятежнику? Мятежнику нужно быстро и без шума захватить то, что нужно, а потом выдвигать требования. А тут прямо наоборот.
 

6. Результатом ночных заявлений Пригожина стало то, что Ш и Г покинули штаб ЮВО (по крайней мере, так заявлял Пригожин, что Ш и Г сбежали). И та операция, для которой они бортами завозили спецназ очевидно провалилась.

7. Спецназ завозили явно не для борьбы с Вагнером - если бы это было так, они бы просто обороняли штаб ЮВО, а Пригожин моментально бы стал персоной нон-грата, стреляя по своим. Своими криками Пригожин спугнул Ш и Г. Что бы они там не планировали. 

8. С тех пор Ш и Г никто не видел и не слышал.

9. В своём утреннем выступлении ВВП дословно сказал следующее: "А то, с чем мы столкнулись – это именно предательство. Непомерные амбиции и личные интересы привели к измене. К измене и своей стране, и своему народу, и тому делу, за которое бок о бок с другими нашими частями и подразделениями сражались и погибали бойцы и командиры группы «Вагнер». Герои, которые освобождали Соледар и Артёмовск, города и посёлки Донбасса, сражались и отдавали свои жизни за Новороссию, за единство русского мира. Их имя и славу тоже предали те, кто пытается организовать мятеж, толкает страну к анархии и братоубийству. К поражению, в конечном итоге, и капитуляции."

Т.е. Путин сказал, что это не Вагнер - изменники. А те, кто предал то дело, которому верно служит Вагнер.
 

Также Путин сказал, что ситуация угрожающе похожа на 1917 год. А что было в 17 году? Свержение Николая II и переход власти к Временному правительству.
 

10. Очевидно, что ВВП обязан сохранять спокойствие в стране. И показывать народу, что есть какая-то проблема в верхах - не самая лучшая идея. Поэтому друг Путина Пригожин принял удар на себя. Поэтому Кадыров говорит, что это у Пригожина просто "поехала крыша". Нужно дать народу приемлемое объяснение, чтобы народ успокоился.

11. Благодаря действиям Пригожина в Москве был введён режим КТО. Силами Росгвардии. Армия почему-то не участвовала. Ни один танк Кантемировской девизии не покинул расположение части и не был доставлен для обороны того же моста через Оку под Серпуховым. Грузовиками загородили, что очевидно бессмысленно, не танками. Почему? Логично было создать преграду из грузовиков и поставить танки для нанесения удара. Но нет. Военные в КТО не участвовали. Только Росгвардия.

12. По факту в течение 24 июня силами друга Путина был полностью поставлен под контроль штаб ЮВО, а в Москве проведена КТО с блокировкой всех путей покидания Москвы. С гигантским шухером среди элиты.

13. Зачем Вагнер шёл не Москву? Ну не за тем же, чтобы её захватить - перестрелять кучу людей и самим погибнуть. Объяснимо, если шли на помощь Президенту. Потому и сбивали тех, кто мешал.

14. По итогам друг Путина принял на себя звание козла отпущения, но по сути получил защиту Батьки и полную свободу в своём бизнесе. ЧВК "Вагнер" стала ну уж совсем "негосударственной" ЧВК. Даже Госдеп отложил санкции вводить и назвал их "борцами за свободу". 
 

В общем, думаю мятеж был. Но не со стороны Вагнера.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Хорошая версия. Думаю, в ближайшие пару дней мы увидим её подтверждение.

Возможно, сейчас завершилась некая операция, начатая весной 2020 года под предлогом ковида.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 2 недели)

Прежде чем писать какие-либо утверждения под видом "фактов", проверяйте сначала эти самые факты.

А то выглядит весь пост как наброс осознанной лжи ципсошника, который только что зарегистрировался для этих целей. Чтобы оправдать лысого.

Хотя почему выглядит... Это и есть очередной тупой наброс

Что эта волна оправданий пойдет - даже Вангой не надо быть

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Следуйте сами своей логике. Опровержения в студию.
Что для вас как "выглядит" - это не ко мне, к окулисту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 2 недели)

Поэтому друг Путина Пригожин

Это абсолютная ложь.

Благодаря действиям Пригожина в Москве был введён режим КТО. Силами Росгвардии. Армия почему-то не участвовала.

Армия не участвовала, потому что это не ее функции. Только абсолютный дебил может утверждать, что гвозди надо заколачивают микроскопом.

Именно Росгвардия и ССО заточены на контртерроризм.

Весь бред в посте не имеется желания комментировать 

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

" Прежде чем писать какие-либо утверждения под видом "фактов", проверяйте сначала эти самые факты. " - это вы сказали :)

"Это абсолютная ложь." - где подтверждающие факты?

"Армия не участвовала, потому что это не ее функции." - именно. Именно поэтому и была введена КТО, а не объявлена военная операция. Чтобы не задействовать армию. Хотя против танков, ПЗРК, Панцирей и проч. очевидно, что это не Росгвардия точно.

Я с вами больше пререкаться не буду, вижу, что вы сами не очень честны с собой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(10 месяцев 4 недели)

Интересная позиция. Выступление Президента сохранившее "Вагнеру" путь отхода, не назвав их напрямую виновными и правда даёт пространство для размышления что "не всё так однозначно" (с). Тут и вопрос по силам на остановку мятежников- вертолёты РЭБ, самолёт-командный пункт. Не те средства что могут пресечь марш. Про танки у узлов передвижения ( их отсутствие) верно сказано.

Да и вопрос, почему КТО и "выходной" в Москве не отменили сразу как Вагнер отбыл по местам? Мне странным кажется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Версия неординарная. строится она на основании молчания Шойгу и Герасимова, как только будет информация по ним, версия может легко развалиться.

Ну и про исторические параллели

Сталин назначает Власова главным победителем битвы под Москвой.

У генерала начинается «звездная болезнь». По отзывам сослуживцев, он становится грубым, высокомерным, нещадно кроет матом своих подчиненных. Постоянно козыряет своей близостью к вождю. Не подчиняется распоряжениям Георгия Жукова, который является его непосредственным начальником. Стенограмма беседы двух генералов показывает принципиально разное отношение к ведению боевых действий.

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(10 месяцев 4 недели)

Тут скорее перпендикуляр. У Власова "головокружение от успехов", а Пригожин загнан в угол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Вспоминаю Пригожина, снарядный голод, МО ничего не может, он тогда тоже был загнан в угол ? 

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(10 месяцев 4 недели)

Мы говорим о тогда или сейчас? Ковыряя историю не имея фактов можно напридумывать всякого. Сейчас его загнали в тупик. Контракт с МО и подчинение без возражений. Да и марш был не тогда, а сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Тогда исторические параллели можно начинать прямо с Люцифера - Светоносного :)
В Вагнере, насколько мне известно, правит не Пригожин, а Совет командиров. У них, как у всех наёмников, решения принимаются коллективно (в отличие от армии). Поскольку там все люди добровольно идут на смерть и должны понимать за какую идею. Заградотрядов в Вагнере нет. 

Как я понимаю историю с Власовым - он как Люцифер, обиделся, что не оценили и начал вредить своему Создателю, воевать против него. 

С Пригожиным ситуация иная. Если бы он захватил Ростов (или Донецк) и объявил себя врагом Путина - то да. 
Но идти на Москву было очевидным бессмысленным самоубийством. Цель какая? 
К тому же он заявил, что после окончания этого "марша справедливости" они вернутся на фронт. 
Вы уж простите, не вижу ничего похожего на Власова.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А чего уж не с Адама и Евы или теории большого взрыва начинать ?

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Мятеж - это когда креатура метит на место своего создателя. 

Самый первый известный нам случай - Люцифер :))

После него этот шаблон поведения применяли многие, но шаблон тот же: 

Создатель создаёт креатуру, та хорошо решает поставленные задачи, а потом задумывается, а нужен ли ей этот Создатель, который только и делает, что её ограничивает.

С Власовым так и было.

С Пригожиным - нет. Он не пошёл против Президента. И Президент не отдавал Пригожину приказов, которые Пригожин бы не исполнил. Мы этого не видел. Не было бунта креатуры против создателя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

удивительная волна постов с попытками оправдать лысого Власова 

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(10 месяцев 4 недели)

Может понять, а не оправдать? Что его оправдывать, ему вольную дали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

я понял,   заговор    Шойгу  и Герасимова  вскрыт!))))   Они намеревались объявить Ростов столицей  России.    

smile14.gif

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

И шантажировать Путина ядерными кнопками. Но что то пошло не так и они в женских платьях пряча кнопку под подолом смогли ускользнут из Ростова. Сейчас все спецслужбы ищут эти два чемоданчика по всей стране. 
   Самое смешное что запад счас вполне будет разгонять за то что где Шойгу с Герасимовым почему они не выходят на связь и Россию нужно лишить ЯО так как Россия не может обеспечить его безопасное хранение и использование ))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Герасимов  изменившимся лицом бежит пруду)    От    "Евгения Викторовича".  

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Если совсем уходить в конспирологию, то с Президентом могло что-то "случиться". И тогда, будучи в Ростове, в бункере, при спецназе, при армии, при ядерных чемоданчиках, можно было заявить о том, что в условиях военного времени власть "временно" переходит к Ш и Г. "До проведения выборов. Которые будут обязательно проведены, но только когда война закончится". 

И полное алиби - "мы ни при чём, нас вообще в Москве не было".

Ничего не утверждаю, но тут как в шахматах - и такой ход возможен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Красивая версия. Но слишком много предположений.

Например вы уверены, что "Ш и Г покинули штаб ЮВО"?

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Судя по словам Пригожина - да. И на слова Пригожина "нам нужны Ш и Г" Алексеев ответил "Да забирайте". Так про действующее начальство, которое сидит в этом же здании, не говорят. (https://yandex.ru/video/preview/12876243035816043417)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

А если уже не действующее? Списанное со счетов. Заблокированное в том же здании, и ждущее своей участи.

Тут фантазировать можно сколько угодно. Достоверной фактической информации кот наплакал. Кругом сплошные интерпретации в перемешку с домыслами и чистыми фантазиями ради хайпа 

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Вполне. В тон разговора это вписывается. Тогда, кстати, понятно, почему Евкуров предлагает Пригожину забрать своих людей. Типа уже смысла нет, ты же своё получил. А Пригожин говорит, нет, пока не заберу. И "Я же вам (уже "вам" - Евкурову и Алексееву, а не "им" - Ш и Г) не мешаю войсками управлять". 
Возможно вы правы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

А вы обратили внимание, кто именно сказал "забирайте"?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А вдруг отдали ?)) Как там выше заметили, в шахматах такой ход возможен ) Да и нигде не видно и не слышно Шойгу и Герасимова ))

Если что это ирония. Для тех у кого с ЧЮ плохо.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

С первого по восьмой пункты соглавен.

А вот выводы...

Версия про мятеж Шойгу и Герасимова совсем кривая. 
Но уж точно не хуже, чем версия про коллективное сумашествие командиров Вагнера.

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

Это точно. Версия для меня лично - крайне нежелательная.
Но она почему-то всё объясняет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 5 месяцев)

версия звучит очень даже логично, заставляет задуматься

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)
Ну хоть не Блумберг.
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Сова застрелилась увидев размеры глобуса ))

Аватар пользователя Logic1
Logic1(10 месяцев 2 недели)

На эту же тему: https://aftershock.news/?q=node/1261148

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда мятежа) ***