Помните, с чего начался суперкризис в 2007 году?
Посыпался рынок недвиги США. А на нее и производные завязано более половины банковских активов.
И помимо переоценки балансов, как, к примеру, убедить лоха продолжать платить ипотечную кабалу, если после обвала цен, ему тупо выгоднее объявить дефолт, отдать банку подешевевший дом и взять тут же новую ипотеку, а для банка продажа конфиската на падающем рынке означала фиксацию убытков, при том, что ипотека было обеспечением чьих-то вкладов.
В общем для США существенное и устойчивое падение цен на недвигу означало банкротство практически всей банковской системы, что и началось в 2008 году, и остановлено было печатным станком, началась эра монетизации всяческого мусора во имя удержания всех этих пузырей на плаву.
Если раковую опухоль кормить, она продолжит существование, однако рак не исчезнет и лишь вырастет в размерах. В 2021-2022 когда печатный станок привел к первым прорывам гиперинфляции и множественным дефицитам, его попытались остановить, однако что делать с опухолью?
Из свежих новостей с рынка недвиги США:
- четвертый месяц подряд продолжается сокращение медианных цен по состоявшимся сделкам на недвиге (обращаю внимание - речь не о хотелках продавцов и ценах в объявлениях, а о реальных сделках)
- в мае сокращение цен составило 3.1% (а если добавить к этому инфляцию за год, то реальное сокращение гораздо более весомое)
- этого не наблюдалось с краха 2007-2011
- количество сделок сыпется еще быстрее, чем цены, в мае 2023 сделок было меньше на 20.4%, чем год назад, и на 19.3% чем в 2019 (перед ковидлой), эта динамика намекает, что падение цен лишь начинается и ускорится
Итак, выбор прост - либо боротьба с инфляцией и приостановленный в 2008 "естественный" крах множества пузырей, банкротство банковской системы США. Ну или прекращение боротьбы и новый раунд монетизации мусора с переходом в гипер.
Комментарии
Ставлю на второе. Напечатанные деньги дадут тому кому нужно, а вот с крахом так не провернешь.
Можно комбинировать. Всех крахнуть а нужным пацанам дать денег на скупку активов разорившихся за копейки
кому нужны активы за копейки, когда с этих активов не заработать!? ждать покупательной активности, не ясно сколько, а недвига требует ухода, ремонта, охраны. ты сейчас её купил за копейки. через какое то время она и будет стоить копейки. земля, золото и власть, вот реальные активы.
Речь идет о получении реальных активов в собственность -- земля, промышленность, здания и т.д.
Это, фактически, монетизация власти. А потом, через условные 10-15 лет получаешь очередной рост и очередной цикл укрепления власти и увеличения своей собственности.
Гипер более технологичен, согласен, но в принципе технически возможен и первый вариант. В любом случае это катастрофа для простого люда, а новый "чрезвычайный антикризисный комитет" сможет все валить на слабоумного.
Говорят, во времена первой русской революции 1905-1907 годов нашлись крестьяне, которые без посторонней помощи додумались до теории прибавочной стоимости.
И когда некоторые организованные отряды крестьян забирали провизию из барских запасов, они забирали не всё подчистую, а оставляли помещику его справедливую (на их взгляд) долю. Ведь он тоже работал и лишь присваивал слишком много.
Это я к тому, что в САСГ народ не глупее наших крестьян начала 20 века. И назначение самоходного маразматика стрелочником может не прокатить.
Будут оба варианта, при чем одновременно
Тут смотря какое количество бумажек американский олигархат успел перевести в реальные активы. Если считают что ещё есть что скупить по миру то гипера не допустят.
Ждем падения еще пары региональных банков? Или крупняк пойдет?
Как и в 2008 они будут затягивать переоценку публичных балансов, но как и в 2008, нарисованное на навешенном холсте не изменит суть того, что это холст скрывает.
До выборов кипешь не нужен. Но получается , перфодеда не выберут? Абыдно!
Дать деньги на пузыри, а потом эти пузыри выкупить))
Двой ной профит)) Главное что бы было на что краску купить для принтЭра)
Главное, чтобы мониторы работали - нули и без краски нарисовать можно!
Странное замечание.
Вы так говорите, как будто заёмщик может соскочить с кредита просто так, объявив дефолт по кредиту. И типа он вообще хозяин жизни, а банку нужно его убеждать. Нифига.
Первый случай. Если по итогу продажи залога банк не покрыл тело долга из выручки от продажи - то заёмщик остаётся должен разницу.
Второй случай. Уже заплаченная часть долга + текущая стоимость дома может быть больше суммы кредита. Тогда заёмщик ничего не должен банку и даже получит небольшую разницу. Но он всё равно потеряет всё, что заплатил по кредиту на текущий момент, за вычетом полученной от банка разницы.
Если лох уже заплатил $200к из выданных ему $400к, и залог подешевел до $320к, то лоху выгоднее продолжать платить, чем терпеть наличные убытки.
Короче, банк всегда в выигрыше, если только заёмщик не объявляет банкротство.
Алекс и говорит о банкротстве (default).
Неа. Default - это по кредиту. Дефолт влечет собой продажу залога.
А банкротство - это bankruptcy или insolvency, после которого хрен тебе новую ипотеку кто даст.
И тогда уже эта часть заметки не верна.
Народ рассказывал в канадчине кто ещё с 90-х, проворачивали по два-три банкротства, и на этом зарабатывали неплохо. Не дают кредит только первые год-два-три, потом человек устраивается работать и все опять дают.
я знал человека с 3мя банкротствами.
Не просто банкротство проворачивали а еще по завышенной цене покупали дом в ипотеку и жили полгода в купленном доме, да долю малую, все равно на дно. Тысяч 20-30 давали кешем и пожить в доме после его покупки в ипотеку выше рынка тыщ на 150-200. В спокойные 2000е сумма большая, от половины до трети большого дома. Все за откаты, через нужных людей в банках и фин. консультантов (посредников). Многие кого знал из консультантов, уже благополучно отсидели в канадских тюрьмах (мне подобный уход красиво предлагали).
Проблема если соберешься потом нормально работать - черная метка пожизненная в деле - в правительство, в финансы, на контракты в номальные подрадчики и тд не возьмут. Кредитная история очищается от 3х до 7 лет, но сам факт банкротства остается и часто в анкетах на работу видел вопрос было ли у вас банкротство.
Если до 150 тыс баксов, то суд не заморачивается и банкротство автоматом оформляется, если сумма выше, могут начать копаться. Но еще до банкротства многие банки идут на договорняк по возврату половины и даже трети суммы за отказ от требований.
Остался один ньанс, мелочь - без откатов в банке, через нужных людей консультантов, может быть трудно в будущем брать кредиты, так как банки тоже ведут свой учет и как частные компании, могут просто отказать и в кредите и даже в открытии счета. Знал одного такого деятеля с North York, которому после махинаций с налогами банки отказали в обслуживании, и ему и членам его семьи - человек перешел полностью на кеш, что в Канаде экстримально необычно. Мухлянул с налогами на пару лямов и это вскрылось через пару лет.
С чем нельзя мухлевать так это с правительством, там это четко - частный бизнес без проблем обманывай (по закону, те не скрываясь а подавая на банкротство, иначе "турма") но если ты мухлянул с налоговой и пойман будет как в анекдоте "но стоило мне один раз .. овцу как меня назвали ..."
//после которого хрен тебе новую ипотеку кто даст.
Расскажите об этом Дональду Трампу, а то он не в курсе 4 раза банкротился.
Через 3 года нарабатывается кредитная история и опять делай, что хочешь.
Трамп бизнесы банкротил, а не себя. Сам можешь каждые семь лет банкротиться, если что.
Опередили, то же самое хотел добавить - "в шахматы а не в лотерию и проиграл а не выиграл".
Trump’s companies have filed for Chapter 11 bankruptcy protection, which means a company can remain in business while wiping away many of its debts. The bankruptcy court ultimately approves a corporate budget and a plan to repay remaining debts; often shareholders lose much of their equity.
Всего 6 раз банкротились бизнесы в которых он был (со)владельцем.
Корпорации, это отдельные "лица" (entities) и если владелец или директор не нарушали закон, банкротство корпорации никоим образом не портит личную историю.
Надо же как совпало, телепатия видимо )
Ровно это и написано. Если рынок недвижимости просел, а ипотека еще свежая, ипотечнику дешевле объявить дефолт, и отдать банку подешевевший дом, что спишет ему долгов большем, чем этот дом стоит.
Да, такой манёвр выгоден только для очень свежей ипотеки.
А её объем не думаю, что супер велик. Для всех остальных случаев, заёмщик в минусе и чаще ему выгоднее продолжать платить.
А это уже зависит от глубины обвала. Если бы не печатный станок в 2008, я думаю, недвига в США бы обвалилась разиков в 3-4, как минимум. В такой ситуации процесс коснулся бы не только свежей ипотеки.
И не забываем, что на рынке труда тоже бы царил дикий кипиш, и потому, банкротство ипотечников было бы зачастую не только выгодным шагом, но и вынужденным.
Да, чем больше обвал, тем для более старой ипотеки становится оправданным такой манёвр.
Пока у них, правда, цены упали не очень сильно. Поглядим.
"Меня терзают смутные сомнения..." ©
Не могу себе позволить сильно радоваться упомянутой глубине обвала. Как бы нам не оказаться там же...
По заявлениям некоторых экономистов, даже имеющиеся признаки дедолларизации почти ничего существенно полезного не дают нашей экономике до тех пор, пока она существует в парадигме Бреттон-Вуда. А это последнее есть медицинский факт.
Можно даже перейти на 100% платежи в нацвалюте, но если минэкономразвития и финансовые власти исполняют указания МВФ не допустить внутренние инвестиции в стране, если кредиты бизнесу внутри экономики дороже, чем конкурентам за рубежом, если в стране нет персон с персональной ответственностью за рост производительности, а на внешнем контуре нет институтов замены МВФ, страхования, рейтингования....то нас ожидает та самая глубина обвала... А англосаксы окажутся у нас на голове....
Вспомните реконструкцию *причин*, порождающих контрреволюцию.
вы называете эту вмятинку в конце графика средних цен "рынок просел"? Особенно если сравнить с ценами 10-летней давности.
Ой, зам Овца пожаловал!
Инфляция? Не, не слышал. ;)
вот вам график инфляции для сравнения с графиком роста цен (выше)... дальше пояснять или сами?
Верить пиндостатистике - себя не уважать.
Positron просто манипулятор. По недвиге он привел график с "накоплением" по конечной стоимости. А по инфляции только только по годам без накопления.
Манипулятор детекдет.
Они там скоро доманипулируются до цугундера. Да и хай с ними, лично мне не жалко ублюдков с того берега лужи.
хотите кумулятивный график, пожалуйста
так вот, например, индекс инфляции с 2009 года вырос на ~40%, а цена на дома на ~85-100% - так что экивок на инфляцию от эксмусера - мимо кассы.
и это алексворд, как раз, в начале привел манипулятивный график изменения цен по годам и показал ужасное падение в красную зону - какой ужас и вы почему-то не возбудились.
когда алексворд приводит манипулятивный график, то вы верите и себя уважаете, а когда его тыкают носом в факты, у вас сразу вся вера пропадает... какая избирательная у вас статистика - тут верю, тут не верю, тут селедку заворачивали....
Он не манипулятивный, важно именно изменение от года к году, так как мы обсуждаем пузырь, на который завязано большая часть банковских активов, и их существенная переоценка, вызовет коллапс всей системы.
Я согласен, что ПОКА существенная переоценка не случилась, но в рамках боротьбы с инфляцией она продолжится, и здравствуй новый 2008, здравствуй.
Что конкретно вы оспариваете?
В штатах типовое что отдал ключи и все что вложил потерял, но это не общее правило во всех странах.
В Канаде придется вернуть банку упущенную выгоду на период договора (как правило 5 лет типовой) и разницу с которой недвига уйдет с молотка.
У меня один знакомый так соскочил когда уезжал, просто продал недвигу и прервал договор - еще остался должен, после продажи недвиги дороже чем покупал, банку. Раздели короче.
В разных странах по-разному. В России останется должен, в США залог отдал и в расчете. Но Карму попортишь. А там плохой кредитный рейтинг хуже плохой кармы.
А есть вариант как в России - дать денег народу чтобы купили недвигу. Или сняли у тех кто раньше купил, а теперь не знает куда день, ведь спрос падает. В итоге цена метра в Тюмени на вторичке за 2 года выросла почти вдвое - с 70 до 120 за метр.
Народ стал богаче, банки крепче, кризис ближе.
не знаю как в США, но у нас взять ипотеку после банкротства мягко говоря тяжело...
Там года через три уже могут дать с большим взносом, хорошим потверждённым доходом и улучшенным кредит рейтингом.
Я вот считаю, что противопоставление двух вариантов - либо крах, либо гиперинфляция - неправильный. Жизнь подсказывает, что "если кто-то между войной и позором, выбирает позор, то он получает и позор, и войну".
Ровно также будет с Америкой. Полушаги против инфляции - приведут к пожару, пожар будут заливать деньгами, потом гиперинфляцию тушить раздуванием нового пожара. В итоге получится гиперинфляция для всех (финансирование для избранных) и крах для всех (спасение для избранных).
Вот еще неплохая статистика с описанием по Торонто, Канада:
https://ezsoldhomes.ca/ru/toronto-real-estate-october-2022
Коррелирует с тем что приведено здесь.
в начале 90х (91 если не ошибаюсь) в Канаде был кризис а перед этим надут пузырь ипотеки и ставки доходили до 15-18 годовых (почти как сейчас в России). Цена сдулась в 3 раза.
Один знакомый там купил дом детач, крупный, в хорошем районе тогда за 150 тыс. Через 10 лет дом стоит > 400 тыс, сейчас пару лямов.
Так что повтор неизбежен.
По моим прикидкам, цена кв м должна быть примерно средней зарплате в данной местности.
60 -70 тыс за метр в российской провинции это реальный потолок сейчас, но в объявлениях 100 - 150.
В Торонто квартира 100 кв м примерно 700 тыс, при среднем годовом доходе домохозяйства (не одного человека а семьи) в Торонто примеро 89 тыс в год (или примерно 60 на руки, или 5 тыс в мес.)
Не забываем про налоги и коммуналку, она доходит до 1000 в мес с налогами.
По Канаде с среднем душевой доход до налогов около 50 тыс в год был, примерно те же 3 тыс на руки в мес чистыми.
Реально пузырь надут везде примерно в 2 раза.
Спасибо. Познавательно.
Я тоже примерно так думаю.
Гы , перефразирую Маяковского :
#Экономика и Политика - близнецы , братья ...
_У нас цены на недвижимость растут и это типа Плохо( для нас) .
_ У них цены на недвижимость падают и это тоже Плохо(для них)
Отсюда вывод .
На то она и Недвижимость , что её двигать нельзя !
Мне кажется они будут использовать качели: инфляция - урон банкам - инфляция итд. С периодом примерно года 3. Таким образом смогут еще продержаться лет 9 до момента полной Ж.
Держать повышенную ставку и одновременно начать заливать баблом это уже попахивает шизофренией.
Если в США гиперинфляция, то в Турции что тогда последние 2 года происходит?
Страницы