Прекрасная фантазия о безусловном базовом доходе

Аватар пользователя vasya_

О новых реалиях, с которыми сталкиваются пропагандисты безусловного базисного дохода, и о том, как это вписывается в общую картину

Либеральные прогрессисты с социалистическими наклонностями давно, в глубине души, хранят прекрасную мечту. Исследовав социальный ландшафт современного Запада, в частности Америки, они пришли в ужас от открывшегося неравенства. Они увидели семьи, вынужденные рыскать в продовольственных банках; ненасытную жадность корпоративных толстяков; и людей, доведенных до нищеты, несмотря на то, что они работали с утра до ночи. Это была нечестная игра. Рабочие массы были прикованы к своим кассам и фабричным конвейерам из-за постоянной угрозы безработицы и, как следствие, бедности.

Решение казалось очевидным: просто раздать всем деньги. По крайней мере, дать всем достаточно денег, чтобы "волк больше не подходил к порогу". Небольшой буфер, спасающий от выселения на улицу, от холодных зим без отопления. Безусловный базовый доход (ББД), гарантированный государством, мог бы открыть новую эру личных свобод. Теперь женщина, которая раньше чистила офисные туалеты, могла бы освободиться и провести свою жизнь, занимаясь йогой и читая японскую поэзию на японском языке!

Это был бы коммунизм, только еще лучше. На самом деле это был бы полностью автоматизированный роскошный коммунизм, не меньше. И в качестве вишенки на торте безусловного базового дохода: это был бы доход без каких-либо дополнительных условий и обязательств.

В то время как у левых текла слюна от мечты о том, как массы будут освобождены, и смогут посвятить всю свою жизнь изготовлению украшений из морских ракушек и овладению средневековыми музыкальными инструментами, представители противоположного края политического спектра так же уловили дуновение этой мечты. Для белых националистов и различных крайне правых деятелей ББД стал бы решением для несколько иных проблем. Очевидно, что в любом случае стоит поддерживать идею заставить «не будем упоминать кого» с Уолл-стрит расплатиться за их финансовый паразитизм. Тем не менее, ББД был бы удачным выходом и для политических диссидентов, которым грозила потеря работы из-за публикации секретных докуметнов, и для тех, кто хотел бы проводить больше времени занимаясь политическим активизмом. Естественно, ключевым словом здесь является «безусловный».

Поддерживая ББД, крайне правые могли бы также занять новую нишу вдали от меркантильного до дрожи Бена Шапиро или бебибумерской MAGA массы с их неутомимой преданностью капитализму годов так из 1960-х.

Как человеку, который провел удручающе большую часть своей жизни в душераздирающей скуке рынка труда с минимальной оплатой, ББД привлекал и меня.

Теперь вы можете спросить: кто на самом деле будет делать всю работу, если мы все уйдем на пенсию, сядем на шею щедрого государства, чтобы писать романы и практиковаться в оригами? Не моя проблема. Каково будет фактическое воздействие на экономику, гиперинфляция там какая-то может, или что-то вроде? Да плевать.

Совершенно простительно, что взирая на это из 2023-м года, читатель поразиться десткой наивности и причудливости предположения о том, что система сама полностью освободит нас от самой себя. Это как если бы в фильме «Матрица», Архитектор освободил человечество и разрушил собственную империю машин просто так, для прикола.

В доковидную эпоху те, кто пропагандировал модель ББД и защищал ее, могли, по крайней мере, претендовать на то, чтобы быть в лучшем случае идеалистами, а в худшем — наивными людьми. Теперь же, многие люди чувствуют себя побитыми собаками, когда речь заходит о глобальных социальных программах и централизации власти, и новые инициативы власти выглядят для них так, будто хозяин снова поднимает кнут. Мы знаем, что нами правят лжецы и психопаты, и поэтому, когда власть говорит: «Ну-ка быстренько проскочи через эту темную и зловещую пещеру», мы сразу же начинаем искать ноги Шелоба, торчащие из стен пещеры. И если раньше сторонникам ББД приходилось сталкиваться лишь с экономическими аргументами против жизнеспособности идеи, то теперь их еще и обвиняют в том, что они либо дураки, либо благонамеренные идиоты, желающие нас поработить — полная противоположность изначальной идеи ББД.

Скотт Сантенс — один из таких давних сторонников ББД, пытающихся бороться с этими новыми веяниями. Безусловный базовый доход занимал его на протяжении многих лет; он буквально написал об этом книгу. Он утверждает, что повлиял на Эндрю Янга, когда-то кандидата в Президенты США от демократов. Недавно Скотт ответил мне в Твиттере постом в собственным блоге, опровергающим мой очевидный скептицизм. Его статья не тратит время на расшаркивания, сразу хватает быка за рога: «Является ли безусловный базовый доход ловушкой, расставленной глобальными элитами для контроля и порабощения всех нас?», дополненной мемом с адмиралом Аккабаром «Это ловушка!» в качестве заглавной картинки.

Скотт подготавливает сцену следующим образом:

В 2023 году будет десять лет, с тех пор как я начал активно выступать за безусловный базовый доход. На данный момент одна из вещей, которая меня больше всего раздражает, — это новае идея параноиков о том, что богатые и влиятельные классы полностью поддерживают ББД и хотят использовать его для подчинения населения.

Ну да, в значительной степени это тот самый заговор, в который я верю.

Во-первых, наиболее очевидно, что ББД является безусловным. Это его определение, в конце концов. Если деньги приходят с определенными условиями, это уже не ББД. Так что невозможно привести аргумент, что ББД будет условным (Софист какой, смотрите-ка, прим. пер.).

Я готов с легкостью признать, что то, что провозгласят элиты, будет отличается от того, о чем Скотт Сантенс рассказывал последние десять лет. И именно в этом месте раскол между нашими мировоззрениями расширяется настолько, что он никогда больше не исчезнет. Сантен считает, что разговоры о ББД являются результатом долгого и болезненного процесса «снизу вверх» таких же проповедников, как он сам. «Наконец-то, элиты не выдержали популистского давления и начали говорить о ББД». В рамках этой теории, следующим этапом борьбы будет просто обеспечение того, чтобы ББД был одновременно безусловным и универсальным. «Почти готово, ребята!»

Но вот что меня больше всего задевает в этом аргументе, так это то, что ББД предназначен для того, чтобы богатые и влиятельные люди могли контролировать вас: ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО ПРАВДОЙ, МНЕ НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ БЫ ДЕСЯТЬ ЛЕТ, ЧТОБЫ ПРОДВИГАТЬ БДД. ЭТО БЫЛО БЫ КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ.

Блин, люди... Если бы ББД действительно расширил возможности богатых и влиятельных и еще больше лишил прав всех остальных, вы действительно думаете, что это не произошло бы немедленно? Вы действительно думаете, что это не произошло бы несколько десятилетий назад? Вы дураки что ли??

Он прав! Люди настаивали на ББД в течение многих лет, и многие считали это безумием. И вдруг элиты обкатывают это на практике и уже открыто говорят об этом. Но потому ли это, что олигархия больше не может противиться народным чаяниям? Или, извините за мой цинизм, только потому, что сейчас существуют технологии, позволяющие сделать ББД полностью цифровым и частью гораздо более обширной программы по вовлечению масс в сети цифрового надсмотра?

Конечно, как объясняет Скотт в своей статье, по крайней мере, если элиты попытаются провернуть что-то хитрое, мы сможем использовать нашу популистскую власть, чтобы их всех вымести, потому что демократия работает. Возможно, мы сможем использовать наши оглушительные наработки в противодействии массовой иммиграции, цензуре и в организации демократических дебатов относительно пандемического договора ВОЗ, и Повестки 2030, в качестве примеров того, как воля простых людей подчиняет себе власть.

Это правда, что население, получающее огромные суммы бесплатных денег от своего правительства без каких-либо условий, будет населением сильным, однако именно поэтому всему населению бесплатные деньги правительство давать не будет. Клиентам да, диссидентам — нет. Проблема левых в том, что они так долго были на стороне власти по стольким вопросам, что не привыкли к тому, что власть может дает отпор в подлинном смысле этого слова. Государство совершенно спокойно относится к тому факту, что его критиков регулярно лишают банковских счетов, но мы должны верить, что оно согласится финансировать активность и образ жизни своей самой яростной оппозиции.

В подобном сценарии ФРС финансировала бы выборы Трампа в 2024 году, предоставляя безусловный доход глубинной толпе MAGA. Люди перестали бы бояться, что их уволят с работы за то, что они заговорят о различных табуированных темах. Власть знает об этом, поэтому не будет никакого безусловного базового дохода, потому как это разрушит саму власть.

Дело не столько в том, что сторонники ББД сталкиваются с конспирологами, сколько в политических реалистах. В терминологии Жувенеля, видящего власть как постоянно меняющий форму сгусток, власть вдруг станет добровольно отступать и избавляться от того, что она завоевала, только по той причине, что этого хотят люди. Более того, власть не имеет дела с универсалиями, безусловными договоренностями, потому что не может этого. Из каждого правила всегда есть исключения, и на Западе такими исключениями обычно являются «крайне правые» -- обобщающее название для всех врагов власти. Опять же, термин «безусловный» очень быстро станет таким же расплывчатым и искаженным, как «свобода слова» или «либерализм». Если враги власти используют ББД для подрыва этой власти, то в более широком смысле они подрывают саму схему ББД, и, таким образом, они станут исключением, их ББД сразу же станет «условным», а условия будут таковы, что либо перестаньте дергаться либо не дадим денег. «Разжигание ненависти — это не свобода слова, безусловный доход не является безусловным, и мы не можем терпеть нетерпимость.»

Более вероятный сценарий — это то, что я изложил в твите, на который ответил Скотт Сантенс:



- Ребята, вот вам тыща фунтов просто так
- Да, нужно установить приложение
- Да, только безнал
- Нет, нужен электронный паспорт
- Этого тебе покупать нельзя
- Срок истекает через месяц
- 50 бриткойнов за этот твит

Сторонники ББД, похоже, не были готовы к такому стилю критики своего любимого покемона. Можно только посочувствовать, ведь это выходит далеко за рамки стандартной либертарианской критики, с которой они обычно сталкивались. Их начальный гамбит был гамбитом свободы и независимости, свободы от убожества и финансового рабства. Тем не менее, их замечательный воздушный замок теперь представляется критиками как полная противоположность изначальной задумке — механизмом порабощения со стороны правящего класса.

Конечно, в моем понимании ББД — это просто одна из граней развертывающейся технократической системы. Дух времени предлагает людям множество вопросов, в которые они могут эмоционально вложиться. Некоторые люди сосредотачиваются на чем-то вроде ББД, другие — на изменении климата или защите данных. Люди фиксируются на своем коньке, в ущерб всему остальному. Возьмем, к примеру, так называемые «15-минутные города». Аргументы будут вертеться вокруг автомобилей, пробок и барьеров, но не вокруг Повестки 2030 года или цифровых удостоверений личности.

Здесь я побалую себя окунанием в поп-культуру. В полуприличном сериале «Звездные войны: Андор» который, кажется, никто не смотрел, заключенных заставляли работать, создавая какие-то механические устройства. По всей галактике были сотни тюрем, и все они для чего-то конструировали различные детали и устройства.

Каждый лагерь для военнопленных был сфокусирован на своих собственных целях и эффективности, но никто из них не мог понять, каким должен быть конечный продукт или над чем они работают. В конце концов оказалось, конечно же, что они — неосознанно и коллективно — построили Звезду Смерти.

Есть люди, которые будут утверждать, что договор ВОЗ о пандемии является достойным и моральным начинанием, потому что глобальный кризис в области здравоохранения требует координации со стороны глобального руководящего органа. Другие будут спорить в пользу 15-минутных городов, потому что дороги перегружены, а центры городов просто более приятны без автомобилей. Цифровые удостоверения личности в телефоне удобны, ББД принесет пользу бедным, а Повестка 2030 предотвратит выгорание планеты.

Однако именно тогда, когда мы начинаем соединять эти различные части вместе и видеть форму и природу целого, мы начинаем видеть что-то плохое совершенно другого порядка плохости. Возьмем в качестве примера договор ВОЗ о пандемии в сочетании с очень условной схемой ББД. Теоретически у них нет вообще ничего общего, но на практике ваш доход сократится или полностью прекратится, если вы будете выступать против политики здравохраняющего гегемона. Изменение климата и цифровые удостоверения личности не имеют ничего общего, пока не будет введен налог на выбросы углерода, который поддерживает даже Илон Маск.

Есть что-то довольно трагичное в людях, которые вкладывают свою жизнь в, казалось бы, подходящее дело только для того, чтобы столкнуться с перспективой того, что дело само по себе может стать противоположным задумке и обещаниям. Перспектива невозвратных издержек заставляет задуматься: «Должен ли я все бросить или наоборот удвоить усилия?». Ну или, что более вероятно, — найти компромисс? В конце концов, если ББД сокращает бедность для миллионов людей, разве кого-то волнует, что расистов не пускают внутрь? И смотрите, это всего лишь вакцина, и ББД вообще никто не получит, если Земля превратится в безжизненную, бесплодную пустыню.

К сожалению, человеческая природа такова, что люди предпочтут вернуться с рыбалки хотя бы с иссохшей тушей марлина, чем с пустыми руками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Безусловный базовый доход

Вводные

Либеральные прогрессисты с социалистическими наклонностями... <автор, подразумевая проблему бедности, приписывает вышеименованным очевидное решение> ...просто раздать всем деньги.

Автор не такой. Автор не «либеральный прогрессист с социалистическими наклонностями». Автор выше. Автор решил порассуждать.

Автор характеризует себя как:

«человеку, который провел удручающе большую часть своей жизни в душераздирающей скуке рынка труда с минимальной оплатой»

Надо понимать, что за высокопарной характеристикой подразумеваются бедные, нищие, нищеброды (совр.) и прочие люди этого уровня, так как «минимальная оплата» ассоциируется с людьми без достатка.

Действующие лица

пропагандисты безусловного базисного дохода;
Либеральные прогрессисты с социалистическими наклонностями;
левые <у которых> текла слюна;
белые националисты;
различные крайне правые деятели;
политические диссиденты;
в лучшем случае идеалисты, а в худшем — наивные люди;
лжецы и психопаты (которые, по мнению Автора, нами правят, при этом Автор уверен, что «мы» об этом знаем);
элиты;
олигархия (по контексту Автор не делает различия между элитой и олигархами, а оно есть);
население;
правительство;
Сторонники ББД;
правящий класс;
Дух времени.

По действующим лицам сразу же определяется направленная предвзятость.

Краткий пересказ содержимого

Есть такая идея о ББД, который должен помочь людям избавиться от бедности (это существенно, но не главное). Это прекрасная мечта, но элиты никогда не позволят осуществиться мечте. Элита исказит идею и вместо безусловного дохода сделает условный доход, превратив получателей условного дохода в рабов. Сторонники ББД не были готовы к такому повороту (не соответствует действительности, на самом деле, готовы).

По ходу рассуждений об условности безусловного дохода исподволь задаются

вопросы:

кто на самом деле будет делать всю работу, если мы все уйдем на пенсию...

Каково будет фактическое воздействие на экономику, гиперинфляция там какая-то может, или что-то вроде?

Стандартные в общем-то вопросы. Обобщим первый. Иными словами его можно выразить так: Как заставлять людей выполнять чёрную работу, предварительно не загнав их в нужду? Понятно, что в рамках существующей системы, этот вопрос решения не имеет. Чёрная работа выполняется нуждающимися как раз за сумму предполагаемого в будущем ББД. Твари и им подхрюкивающие не хотят достойно оплачивать чёрную работу, но и выполнять её тоже не хотят. Вот и возопили. Возопили, потому что понимают — потребуется менять рамки и саму систему, включая культуру. Но мало ли кто чего не хочет?

Инфляция — вполне решаемый вопрос управления.

Резюме раздела ББД

Вариантов введения ББД много. Сейчас идёт процесс выбора варианта. Автор прав в том, что элитам не выгоден безусловный доход, потому что это ББД одна из составляющих, ведущих к самоорганизации общества. А всё что способствует самоорганизации ненавистно для элит. Тем не менее кто-то провёл закон о кооперации, кто-то поставил органы общественного самоуправления на уровне домоуправления выше ресурсоснабжающих организаций, кто-то придумал законодательство о ТОСах, кто-то ввёл понятие публичная власть в Конституцию. Кто-то введёт ББД в том или ином виде. Каким будет ББД зависит от всех нас.

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

дык ББД - это то что реально большинство Энерго и Продуктового независимых  Государств Могут позволить себе Уже сейчас - правда что бы перечислить такие государства хватит одной руки... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Только вот случись такое - все моментально расхотели бы работать и "энергопродуктовонезависимыегосударства" быстренько бы вылетели из этой категории. За примерами далеко ходить не надо: у нас куча безработных не хочет устраиваться - а зачем, мне пособия хватает. Так это при временном пособии.
Кстати, вес;ма символичненькая аббревиатура (ББД) для литовского языка. У нас есть такая, в переводе будет "х.. ложил" :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

думаете  со стимулом  было бы лучше? ББД или Соц.норма - в любом Случае  будет иначе  гос-во не может обеспечить достаточный уровень контроля и стабильности.

то что при этом будут те кто не захочет развиваться - это неизбежно - сначала Прописать в конституции обязанность Трудится, потом в законах принудительную терапию, а потом и Лишение гражданства......

 альтернатив нет и на всех Энерго Пайка не хватит уже в ближайшие  лет 50

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Странный пост. Для тех, кто в теме. Потому что впечатление таково, что ты начинаешь читать "Войну и мир" (или смотреть "Войну престолов" - кому что ближе) даже не с середины, а с последней трети. Для тех, кто не в теме, ничего не понятно. А для тех, кто в теме, пост не несет ничего нового.

Хотя понятно, что автор против вакцинации, ББД, если сопутствующим условием является пресловутый "цифровой концлагерь" - страшилка для всех залужников и вообще обитателей высокотехнологичных мест нашей планеты.

Все в пампасы! Долой смартфоны и Интернет!! Долой одежду, сольемся с природой в неизбывном экстазе!!! smile11.gif

smile29.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)
Morgoth’s Review...

Это правда, что население, получающее огромные суммы бесплатных денег от своего правительства без каких-либо условий, будет населением сильным, однако именно поэтому всему населению бесплатные деньги правительство давать не будет. Клиентам да, диссидентам — нет.

Если не финансировать условную оппозицию. То ББД - это не более чем льгота по налогам и попытка жить как раз за счет оппозиции(маргинальных(политически маргенизированных) слоев общества андеркласса(ими могут быть кто угодно например те кто не признают ЛГБТ например)). Т.е. это открытая люстрация политической оппозиции (вывернутая наизнанку когда черное делают якобы белым). Это то что внедрялось на Украине как попытка жить за счет восточных областей. Только теперь все это вылазит на уровень в политики(неправильно голосовал и проиграл получит люстрацию). И все это, вся эта движуха для принятия подобной схемы через окна Овертона(отработано на Украине(надо жить за чей-то счет так давайте найдем за чей счет - а завтра это можете быть вы  - "и правильно подумали - это будете вы (а мы элита и их пособники(кто за все это проголосовал) - будем купаться в налоговых льготах и ржать с вас - нищебродов - сдохните)")).

Все это не более чем монетарная консолидация общества и однорвременно поиск крайних. Она (попытка и поиск крайних (лохов от мы здесь власть)) и ранее была(инквизиция например или тамплиеры что были умножены на ноль) когда политически неблагонадежные в США в якобы самой свободной стране отстранялись от работы(это сплошь и рядом вчера и сегодня (что-то сказал против фем движений или негров - крышка)). Что поделаешь(скажет приспособленц либераст) не мы такие - жизнь такая("без лоха и жизнь плоха"). Слова/риторика меняются - результат и действия в критических ситуациях "военного капитализма" - не меняются.

Есть что-то довольно трагичное в людях, которые вкладывают свою жизнь в, казалось бы, подходящее дело только для того, чтобы столкнуться с перспективой того, что дело само по себе может стать противоположным задумке и обещаниям. Перспектива невозвратных издержек заставляет задуматься: «Должен ли я все бросить или наоборот удвоить усилия?». Ну или, что более вероятно, — найти компромисс? В конце концов, если ББД сокращает бедность для миллионов людей, разве кого-то волнует, что расистов не пускают внутрь? И смотрите, это всего лишь вакцина, и ББД вообще никто не получит, если Земля превратится в безжизненную, бесплодную пустыню.

К сожалению, человеческая природа такова, что люди предпочтут вернуться с рыбалки хотя бы с иссохшей тушей марлина, чем с пустыми руками.

Псевдокоммунистическая псевдолевая идея морковка что как бы имеет много сторонников (идиотов) но не имеет логики если в ней нет кучи нюансов.

Но если учесть все нюансы то внезапно коммунистическая с поверхности идея становится её противоположностью - полным фашизмом элит направленная против врагов элит и вообще против тех на кого элиты укажут пальцем и кого надо съесть. А всем прочим надо крутить педали этого двигателя чтобы не попасть в черные списки с черными воронками кого съедят и пустят на мясо в биореактор.

Как там говорят: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Это один из его вариантов не особо приукрытый. А это значит что не факт что будет реализован в конечном итоге. Но возможно будет реализовано что-то иное.

Подобные программы(пример социальный рейтинг) есть не только у коллективного запада.

Но в конечном итоге(как косвенно отметили в комментариях) все это ББД/соц. рейтинг не более чем инструмент. А инструменты можно использовать и на добро людям и во зло им же. (а мир сегодня не такой как вчера и требует консолидации и потогонной системы в том или ином виде с негативным примером для тех кто не хочет участвовать в общем труде).

Если вы хотите быть представителем ЛГБТ иметь желтые штаны и плевать на всех кто эти желтые штаны не имеет - то вам прямая дорога на ЛГБТ парад на коллективный запад. Если нет - то вам явно там не будет места вы там станете диким маргиналом целующим ноги украинцам и работающим за еду.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Бараны не понимают, что деньги не умеют не то что делать деньги, они вообще сами по себе ничего не умеют. Ох много жоп рвётся от понимания этой простой истины. Это как котики мечтают научиться открывать банки с вискасом - ведь это последний их шаг к независимости. Ладно бы начали с малого. Ну сделайте бесплатным весь транспорт. Чтобы доставка тушек и грузов зависела бы только от необходимости, а не от цены. Вот это был бы вам экзамен и реально полезный эксперимент. Так чтобы ещё система на нагнулась. Да чтобы качество не упало. Лет десять поглядеть. А там дальше идти. Нет, им надо сразу бахнуть, чтобы общество костей не собрало.

Аватар пользователя русский ребёнок

лишь в зоопарке обезьяны

найдут свой высший идеал

он безупречен  без изъянов

пожрал - потрахался - поспал

ну вот мечтают они стать котиками - для которых кто-то будет открывать банку с вискасом...и переключать каналы

:)) 

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 4 месяца)

Ну сделайте бесплатным весь транспорт.

Вариант - бесплатные столовые.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Идея ввести безусловный базовый доход – не связана с желанием "помочь бедным".

А с тем, что из-за развития автоматизации в производстве и др. сферах за последние 150 лет, а на Западе ещё из-за переноса производств в "3-й мир" – число рабочих мест сократилось на порядок, и стало значительно меньше числа трудоспособного населения.

Получившиеся "лишние" люди – уже давно получают "безусловный базовый доход"!

Но сейчас – они получают его в форме зарплаты за бесполезную псевдоработу – миллионы ненужных клерков, реселлеров и т. д. и т. п.

Для иллюстрации можно зайти на Горбушку – тысчячи микро-магазинов (а к каждому ещё привязаны управляющие, менеджеры, закупщики, водители и т. д. и т. п.), которые можно де факто заменить одним–двумя.

И казалось бы – люди пристроены, и ладно.

Но есть проблема – в мире заканчиваются доступные энергоресурсы, обеспечивающие каждому из этих "ненужных" людей поездки на личном автомобиле на работу и удовлетворение высоких потребительских запросов (они же "бизнесмены", "трудяги в поте лица", имеют право, понимаешь).

Поэтому заранее идёт работа, чтобы в будущем они сидели дома и просто получали безусловный базовый доход. Чтобы без дела не спились и не сторчались – будут тусоваться в он-лайн сообществах и играх. А чтобы не бунтовали – тотальная цифровизация.

Вот и всё.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Запросы удовлетворяются во многом физическими вещами, жильем, инфраструктурой, едой, техникой.

А кто строить будет??? Ремонтировать трубы и кабеля. Даже в промышленной России с этим проблемы назревают. В пиндоссии же мрак будет полный, если не опомнятся.

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 3 месяца)

Плюс это попытка обойти ограничения пособия по безработице. 

Если работаешь то получаешь 100 единиц денег

Если безработный то 80

То нет смысла работать. А если есть безусловный доход, то смысл в подработке появляется. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Но сейчас – они получают его в форме зарплаты за бесполезную псевдоработу – миллионы ненужных клерков, реселлеров и т. д. и т. п.

Если за эту работу частники платят зарплату, значит эта работа приносит им прибыль. А «псевдо» она только для вас, как для крестьянина 90% деталей автомобиля совершают псевдоработу — его телега и без них едет.

Поэтому заранее идёт работа, чтобы в будущем они сидели дома и просто получали безусловный базовый доход. Чтобы без дела не спились и не сторчались – будут тусоваться в он-лайн сообществах и играх. А чтобы не бунтовали – тотальная цифровизация.

Безусловный базовый не вместо зарплаты, а вместе. Поэтому дома сидеть не будут. Просто часть зарплаты будет безусловная.

P.S. Для работающих и так есть ББД под названием «оклад» и оплата за работу под названием «премия». 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Если за эту работу частники платят зарплату,

Эта "зарплата", которую "частники платят" – в конечном счёте берётся из той же доступной человечеству энергии. Энергия истощится – уменьшатся и источники "зарплаты частников" и пр.

Когда человечество расширит доступ к энергии – термоядерный синтез или ещё что – можно будет снова открыть миллион ларьков с гордым "бизьнесьменом" в каждом. (Хотя разработчики термоядерного синтеза могут однажды озаботиться вопросом: "а зачем".)

Пока из сколь-нибудь реального после 21-го века – только "замкнутый ядерный цикл – но с этим можно только выживать, без ларьков и частных жоповозок.

Безусловный базовый не вместо зарплаты, а вместе. Поэтому дома сидеть не будут

Да, задача – базовый доход и зарплату сбалансировать так, чтобы нужные 10% людей шли работать.

Кто-то, как мечталось революционерам 19-го века, "освободившись от гнёта отупляющего каждодневного труда на примитивном конвейере", а в 21-м веке – в "офисном конвейере", – возможно, займётся саморазвитием и исследованиями. Но вряд ли многие – мечтатели сильно переоценили качество людей.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Эта "зарплата", которую "частники платят" – в конечном счёте берётся из той же доступной человечеству энергии. Энергия истощится – уменьшатся и источники "зарплаты частников" и пр.

Разумеется. Больше энергии, еда дешевле, после её производства и потребления остаются ресурсы на всё остальное.

Да, задача – базовый доход и зарплату сбалансировать так, чтобы нужные 10% людей шли работать.

Есть минус у ББД: свободное время у людей. Коммунисты пытались сделать больше выходных, повысилась бытовая преступность. Также, как школы нужны, чтобы дети по улицам не шатались, так и место работы нужно, чтобы у человека не было слишком много свободного времени. Впрочем, компьютерные технологии эту проблему постепенно решают. С одной стороны поощряя людей сидеть дома, а с другой внедрением контроля в общественных местах.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 4 месяца)

При таком раскладе, кто будет стоять за прилавками, воевать (не за Родину), туалеты в макдаках убирать и т.д.?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

кто будет стоять за прилавками, воевать (не за Родину), туалеты в макдаках убирать и т.д.?

Назначенные сверху маргиналы - рабы. Вам не объяснили что ли черным по белому. За тем нюансиком что ими (кто не вписался в рынок) можете оказаться вы.

Это новый фашизм. Новое рабство новая кастовая система как в Индии. (только сверху к примеру ЛГБТ) - не более. Внимательно почитайте нюансы.

именно поэтому всему населению бесплатные деньги правительство давать не будет. Клиентам да, диссидентам — нет.

И кто будет решать кто правильный, а кто нет? Укроадмины в мордакниге? Или ЛГБТ админы? Что только не готовит нам(или западу) новый дивный мир.

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 3 месяца)

Безусловный доход это добавка сверху, за прилавком будут те кому нужно больше денег. Или больше рейтинг. 

Да и почему бы и не постоять часа три за прилавком??? 

ББД покрывает только базу, хочешь новый айфон добро пожаловать за прилавок

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Итого: неграм в США ББД строго обязательно, а русские пусть работают за еду и тянут цивилизацию, ибо способны.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

ББД это следствие безудержного печатанья денег странами-владельцами резервных валют

Т.к. этот ББД будут оплачивать страны не владельцы резервных валют

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

ББД - это в какой-то мере смазка для экономики. Оптимизаторам уже некуда двигаться - все деньги на руках подсчитаны, все способы их отъема отработаны. Если и дальше изымать у население деньги в виде налогов и прочего, то экономика начнет тормозиться. С нищих взять нечего. Можно заставить их работать за еду и жилье, но дальше что? Кому толкать свои товары?

Поэтому и обсасывается давно вариант с ББД - и хочется, и колется. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 4 месяца)

а когда-то говорили что неправильно накормить голодного, а правильно дать ему удочку и научить как прокормить себя самому... ББД - это путь к утилизации части общества...

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

я не люблю бездельников, и все эти радетели о судьбах разнообразных угнетённых симпатии у меня не вызывают. однако, современная экономика это не средневековое натуральное хозяйство, а современные города не города того же времени, откуда можно пешком дойти до ближайшей деревни. концентрация населения в нынешних городах привела к тому, что абсолютное большинство граждан в случае чего не может себя обеспечить едой, а расселять города - затея крайне глупая и затратная - для отдельного человека жизнь в деревне дешевле, чем в городе, но не для экономики в целом, концентрация населения это неоспоримое преимущество.

поэтому я за ббд. конечно, не в таком приятном виде, как хотят леваки. минимальная сумма, чтобы человек элементарно мог питаться, а не получать возможность не работать. при этом считаю, что все нынешние пособия и пенсии должны быть отменены, кроме пособий на детей, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Даже если убрать все "пугающие" ограничения, и просто выдавать этот самый ББД наличкой - к чему это приведёт?

А приведёт это к тому, что люди, разумеется, будут тратить этот самый ББД на обычное потребление. Продукты, одежда, жильё, мебель.

Это в общем-то неплохо, но - у нас на дворе капитализм.

Это значит, что фактически процентов так 20-30 от ББД будет на каждой его итерации - уходить капиталистам, которые работают ради прибыли.

Через некоторое время, на этом ББД вырастет класс триллионеров.

В результате, перед ними возникнет вопрос: зачем вообще дальше наращивать эти триллионы, если купить на них - реально нечего. Остановка экономики, коллапс.

----------------------

В общем, вы можете вводить ББД - если у вас социалистическое общество, с запретом на владение средствами производства.

----------------------

Интересующиеся могут почитать отличный рассказ Станислава Лема,

"Йона Тихий и индиоты"

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать четвертое

https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/036.htm

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это в общем-то неплохо, но - у нас на дворе капитализм.

Это значит, что фактически процентов так 20-30 от ББД будет на каждой его итерации - уходить капиталистам, которые работают ради прибыли.

Так этот ББД за счёт налогов и будет получаться, именно потому что капитализм.

То есть, например, для РФ можно ввести ББД 10 тысяч рублей (с голоду не помрёшь, койко-место найдёшь). Для этого надо собрать 17640 миллиардов рублей. То есть достаточно, например, поднять НДС до 30%. Естественно, нижняя планка оплаты упадёт примерно до 5 тысяч в месяц (10 же уже выдали). В целом, ничего существенно не изменится.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Если весь этот ББД будет выжиматься налогами с капиталистов - то значит их капитал не будет расти.

Зачем им тогда его использовать для производства? Выгоднее держать его неизменным.

А если со всего населения - ну так также ничего не даст, у вас деньги взяли и вам же вернули.

---------------------

Реально ББД может быть полезен для капитализма в целом - для избежания голодных бунтов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если весь этот ББД будет выжиматься налогами с капиталистов - то значит их капитал не будет расти.

Почему не будет? Будет с той же скоростью, как и сейчас. Было: зарплата 30 единиц, НДС 20 единиц, стало зарплата 20 единиц (за счёт ББД можно платить меньше), НДС 30 единиц.

Да, легче нанять вдвое больше работников (надо дополнительно 20 единиц, а не 30), и менее выгодны неграждане.

А если со всего населения - ну так также ничего не даст, у вас деньги взяли и вам же вернули.

Любые ресурсы в конечном счёте берутся у населения. Просто потому, что в стране кроме населения владельцев ресурсов нет. Государство их может только перераспределять.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

фантазия о безусловном базовом доходе

Можно сказать, что она воплотилась в жизнь в виде "на пенсию в 35, 45, FIRE, и т.п.", но только для ограниченного процента общества в виде выкооплаченных категорий работников или бизнесменов, обычных трудяк, у кого была голова в 18 лет, и которые накопили капитал, и живут с него, а не разбазарили денежный поток на всякие цацки! 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

ББД в денежном выражении без рабочих мест и соответствующей им квалификации ширнармасс это инфляция на продукты первой необходимости (смотрим зурабовские 500 рублей на монетизацию льгот), а что сверх того, развлекалово, бухалово и ширялово.

Поэтому только в натуральном виде по базовому ассортименту, в качестве страховочной сети социальной безопасности по случаю глобального расколбаса и тряски при технологических переходах, а что сверх того, копай глубже, кидай дальше, пока летит отдыхай. И в контексте модернизации социума с соответствующим  вовлечением ширнармасс.

Опять же, в натуре дешевле для общества будет. Во-первых, при желании можно по околосебестоимости по модели ВПК делать, во-вторых, тем, кто не тонет, макарошки и казённые труселя не интересны.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так ББД за счёт налогов должно быть, а не за счёт печатного станка. Налоги вырастут, затраты на зарплату уменьшатся, в среднем останется то же самое, но будет проще нанимать работников и работники будут в меньшем стрессе.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Хлеба и зрелищ" - а не только хлеба.

Ну и нафуа гра развлекалово, бухалово и ширялово на социум вешать?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Другого источника всех этих благ нет и не предвидится.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы про бапки, или про физическое производство?

Типа, один с сошкой мог обеспечить семерых с ложкой с 5 цейнтнерами с га, а теперь с робокомбайнами 50+ цейнтнеров хлебушка нет?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

И про то и про другое. Хоть физическое производство хоть денежные ресурсы принадлежат членам социума.

Типа, один с сошкой мог обеспечить семерых с ложкой с 5 цейнтнерами с га, а теперь с робокомбайнами 50+ цейнтнеров хлебушка нет?

Вопрос в экономике всегда не про обеспечить, а про «а на каком основании». Хлебушка в магазине горы, денег у людей нет.

В капитализме предполагается, что семеро с ложкой должны заработать денег (если кроме одного с сошкой никого нет, то оказывая ему услуги). В социализме предполагается, что будет роздано всем но одного из семерых назначат комиссаром, чтобы он не давал остальным быть тунеядцами. В ББД считаем, что гражданин имеет право на некоторый минимум просто за то, что он гражданин.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

ББД имеет смысл только в одном случае - если он (1) реально безусловный и (2) заменяет собой государственную всю социалку, все льготы и пенсии, все  пособия. Ты родился - и с первого дня тебе (до совершеннолетия опекуну, поэтому ББД заменяет и детские пособия тоже) перечисляется условно говоря 10000 рублей в месяц. Или не 10000, а твою 1/население от социальных расходов бюджета, будет забавно (на самом деле нет) посмотреть как демократия справляется с долистами. Хочешь большего, добро пожаловать на рынок труда.

Если же попытаться привязать его к какому-нибудь рейтингу или обставить казуистическими условиями, получится не инструмент избавления от страха, а инструмент нового рабства.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

(1) реально безусловный и (2) заменяет собой государственную всю социалку, все льготы и пенсии, все  пособия

Вот почему всегда хотят увязать ББД с отменой социалки? ББД не за счёт социалки, а за счёт зарплаты. При безработице близкой к нулю, как у нас, вообще мало изменится. Будешь вместо зарплаты в 30 тысяч получать зарплату в 20 и ББД в 10. Зато если вдруг уволят, то 10 останутся и позволят не сильно нервничать во время поиска новой работы. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Потому что иначе экономии не получается, мы имеем дополнительную бюрократию вместо ее реального сокращения

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так ББД не ради экономии, а ради коммунизма. И какая бюрократия нужна для автоматической выплаты каждому по факту существования записи в ЗАГСе? Можно в ФСС скрипт на десять строк написать, он справится.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Ради коммунизма у них боди позитив и гомосятина

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

И это тоже. Противоположный конец шкалы от социального дарвинизма так и выглядит.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

заменяет собой государственную всю социалку, все льготы и пенсии, все  пособия.

А потом - херак - нужна операция, которую сейчас делают гражданам бесплатно (по квоте на высокотехнологичную медицинскую помощь). А так-то она много миллионов стоит. А ты всё потратил. 

Печально. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

ББД можно осуществить и иначе: вот тебе десять соток, и выращивай себе жратву, если сможешь. А, ещё чтобы не запретили в лесу грибы и валежник собирать. 

Но такие ББД-шники - не покупатели, увы. Зато сколько бюджетных средств сэкономится

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

ББД можно осуществить и иначе: вот тебе десять соток, и выращивай себе жратву, если сможешь. А, ещё чтобы не запретили в лесу грибы и валежник собирать. 

Производительность такого метода производства еды такова, что выгоднее работать неделю в месяц, а остальное время ничего не делать учить древнеисландский язык и писать на нём саги.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Тут дело не в производительности, а в том, чтобы и людей занять, и еды им не давать. Этакие общественные работы без общественной столовой

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ещё век назад заметили, что это тупиковый путь. Даже тупо объединить эти десятки соток в колхоз — уже на порядок выше производительность будет.

А реальный смысл ББД тот же, который век назад был в благотворительности. Если погорельцу не дать краюху хлеба, то этот погорелец через неделю от отчаяния тебя за ту краюху и убить может. Так и ББД. Он реально может быть путём к свободе:

 Это психологический буфер: капитал не настолько велик, чтобы превратить вас в никчемного богача, но достаточен, чтобы позволить вам заняться чем-то другим, не особенно беспокоясь о финансовом вознаграждении. Он защищает вас от умственной проституции и освобождает от давления извне – любого давления. (Независимость – понятие относительное: меня всегда поражало количество людей, которых астрономические доходы превращают в совершенных лакеев, все усиленнее лебезящих перед клиентами и работодателями и все больше пожираемых страстью к наживе.) Пусть не слишком солидное, это вспомоществование в буквальном смысле слова излечило меня от каких бы то ни было финансовых амбиций – оно взывало к моей совести всякий раз, когда я отвлекался от ученых занятий ради материальной выгоды. Заметьте, что восклицание “в ж… деньги!” отлично соотносится с восхитительной возможностью произнести эту короткую фразу перед тем, как вы положите телефонную трубку.

(Нассим Талеб)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

ББД нельзя ввести там, где огромное количество мигрантов получает гражданство как два пальца об асфальт. 

В этом случае через лет пять будет не страна, а нищий кишлак.

В ОАЭ можно многое местным, так как гражданство иностранцу мужского пола получить нереально. А женщине - теоретически.

Аватар пользователя Неравнодушный

В принципе введение ББД поддерживаю хотя бы в виде продуктовых наборов (карточка с например лимитом денег которую можно потратить только на продукты определенной категории (водка  икра исключены). Плюс 50% оплата ЖКХ, одновременно ввести систему баллов. Совершил адм правонарушение, лишаешься права на 1 месяц. Нюансы можно долго обсуждать. Ясно что система не идеальна.Хочешь например хорошо отдыхать и пить шампанское работай

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Многие не понимают прикол ББД. Это мечты о том, чтобы выгнать население из городов и прочий помоек обратно крестьянствовать только на новый лад, ибо беляши не воспроизводятся сейчас ни демографически, ни культурно. Сейчас крестьянство в развитых странах физически стало невозможным, т.к. элементы быта крестьянина на современном технологическом уровне все равно нужно покупать за деньги, а если ты крестьянствуешь, а не сидишь в офисе - тебе этих денег не видать. Только лучшие и самые предприимчивые представители рода людского могут сейчас придумать себе нишу, в которой они могли бы крестьянствовать и жить на самообеспечении. И таких парней очень рады были бы видеть пастырями человеческих баранов совсем в другом месте за хорошие деньги.

ББД может позволить некоторой части населения свалить обратно на самообеспечение, вместо того, чтобы ширяться крэком в гетто. Только вот еще и землю для этого им дать нужно.

А в городах ББД вообще ничерта не поменяет - сумма маленькая, и она моментально будет включена в ценник за жилье, так что никто и не заметит.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Тогда это нужно соответственно организовать, а не ББД вводить. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ну потому и говорю, что еще землю дать нужно, и не только это. Но у них в башках либеральная хрень, которая ничего не позволяет организовавать.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Тааак! 

Нужна секта. Это раз. Программу секты пусть ФСБ-шник в отставке напишет, чтобы в меру пользы, в меру идиотизма. Они это умеют. 

Два - типа, богатый спонсор объявился, спонсировал образцово-показательные хозяйства. 

Третье: лютый прозелитизм, лёгкий прессинг от официальных властей, чтобы появились мученики-на-минималках. 

Уже не нужно спонсирования и показательных хозяйств, народ ломится в поля. В это время важно наладить контроль за главами - раз, жёстко ограничить их власть - два. Возможно, заранее прописать невозможность численности территориальной единицы более двадцати, а также отсутствие единого руководящего центра. Так органам будет проще ссорить глав друг с другом и не допускать излишнего усиления. 

Может, что забыла, но можно обсудить

Страницы