Исторические байки на АШе: как к ним относиться?

Аватар пользователя turan01

Байка — поучительный или юмористический рассказ, иногда основанный на реальных событиях (городская легенда).

Достоверность байки несколько выше, чем анекдота, но это не исключает прямого вымысла или литературных приёмов, с помощью которых рассказчик «подаёт» байку.

Как и анекдоты, байки также делятся по тематическим направлениям, охватывающим разные отрасли деятельности человека: охотничьи, рыбацкие, армейские, студенческие, исторические, морские и пр.

Вот об исторических есть смысл поговорить. 

Намедни появилась такая заметка (автор указан как некий профессор Г.А.Фытов со  статьёй  в газете  «Своими именами» №33, 2013г.):

mikkimouke • К вопросу о "бузотере" Пригожине или как Апанасенко наорал на Сталина (aftershock.news)   08:08 - 2/Июн/23

Первая её часть, где излагается  более чем  положительная характеристика генерала армии И.Р.Апанасенки от его подчиненного - будущего известнейшего генерала-диссидента П.Г.Григоренки - вопросов не вызывает, поскольку некоторые  негативные черты генерала (грубость, несдержанность) с лихвой перекрывались его же позитивными, тем более, что первые, скорее всего,  преувеличивались  антагонистами - недоброжелателями. 

Всё бы ничего, но вторая часть, представляющая, по заверению Фытова, рассказ первого секретаря Хабаровского крайкома Бойкова,   могла бы удивить, как говорится на олбанском езыге, не по-деццки: 

И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: «А сколько у тебя противотанковых пушек?» Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-​то мизерную в сравнении с тем, что тогда уже имела Красная Армия. «Грузи и эти орудия к отправке!» — негромко, но чётко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-​перетак!.. А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. — Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!»

Я обомлел. В голове хоть и пошло всё кругом, но пронзила мысль: «Это конец. Сейчас призовут людей Берии, и погибнем оба». И здесь я снова был поражён поведением Сталина: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Могла бы, но не смогла, т.к. этому тексту довольно много лет, он обсуждался в исторической интернет-тусовке рунета и признан совершенно легковесным

Удивило другое: обсуждение с участием ТС  пошло таким образом, как будто  данная пикантная история с посыланием найух генералом Вождя всех народов  - непреложный исторический факт  (особенно поразила позиция ув.коллеги Гарри Ясного, поскольку уж от него-то совершенно не ожидалось). 

Попытался влезть со своим суждением:

== turan01Россия11:24-2/Июн/23
Неплохую байку за­пу­стил Ф.Т.Мор­гун. По­жа­луй, не усту­пит та­ко­го же рода ис­то­ри­ям о мордоза­тыл­ко­бой­це Охот­ни­ко­ве, лихом ев­рей­ском ка­за­ке  Шмидте-​Гутмане  и пи­ло­те ле­та­ю­щих гро­бов Ры­ча­го­ве. 

mikkimoukeРоссия11:26-2/Июн/23
Со­дер­жа­тель­но обос­но­вать свое вы­ступ­ле­ние мо­же­те?

turan01Россия11:35-2/Июн/23
Не со­чти­те за на­зи­да­тель­ность, но в ис­то­рии/ис­то­рио­гра­фии при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков, и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. Иначе - ми­фо­ло­гия. Так что в ка­че­стве мифа нет ни­ка­ких воз­ра­же­ний. 

mikkimoukeРоссия11:39-2/Июн/23
(...) О, еще один. Вам надо в след­ствие идти, из­на­си­ло­ва­ния рас­сле­до­вать. Бу­де­те лю­бим­цем на­силь­ни­ков. ==

Разумеется, продолжать обмен мнениями после такого откровенного ёрничания на грани хамства   смысла не было, хотя чуть позже он попытался изложить свою позицию более корректно и вменяемо:

== mikkimoukeРоссия11:55-2/Июн/23                                                                                                   (...) Я пред­став­ляю, какое ко­ли­че­ство смыс­лов и фак­тов Вы упус­ка­е­те в своих ста­тьях и за­мет­ках на ис­то­ри­че­ские темы. Мне ка­жет­ся, любой ис­то­рик дол­жен рас­ши­рять свой ме­то­до­ло­ги­че­ский ап­па­рат, тем более, что время предо­став­ля­ет нам такую воз­мож­ность - то, что рань­ше было да­ле­ко, и по­щу­пать ру­ка­ми нель­зя, сей­час к нам при­бли­зи­лось и из ло­ги­ки ны­неш­них про­цес­сов мы можем по­нять смыс­лы и вы­явить со­бы­тия ста­рых, давно за­кон­чив­ших­ся, про­цес­сов.==

Очевидно, есть смысл разобраться с этой нестандартной историей с самого начала.

По заверению Фытова:

Этот случай описал Герой Социалистического Труда Ф.Т.Моргун и опубликовал в книге «Задолго до салютов» (Полтава, 1994г. сс.67-71)

Теперь посмотрим, кто такой Моргун (1924-2008гг.):

В 1943 году был призван в ряды Красной армии.Окончил с отличием Днепропетровский сельскохозяйственный институт (1945—49). С 1949 года на хозяйственной работе в Полтавской области.

С 1954 года на целинных землях Казахстана (руководящий работник партийно-государственных структур).

С 1965 года инструктор и заведующий сектором Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС. 

С 1972 по 1973 годы — инспектор ЦК КП Украины. С  1973 по 1988 годы — первый секретарь Полтавского обкома КП Украины.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — председатель Государственного комитета СССР по охране природы.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кандидат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). 

Книги: (изданные в СССР пропускаются)

  • 1994, 1995, 1996: "Безсмертна душа України. Задовго до салютів: Правда про генерала Кирпоноса" (укр.)
  • 1998, 1999, 2001: "Перепаханные поколения"
  • 1998—1999: "Селянин — Світова Душа" (укр.)
  • 2001—2004: "Прокляття війні" (укр.)
  • 2003: "Куди йдеш, Україно?" (укр.)
  • 2003: "Керівники держав, не бійтеся бути святими" (укр.)
  • 2007: "Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: Факты и последствия"

Названия, что называется, говорящие: прожжённый партийно-государственный аппаратчик -  советский человек со знаком качества постепенно  прозревает буквально на глазах. :)

Со слов Моргуна, историю с ИВС и А. рассказал ему Г.А.Борков (а не Барков, как в статье) - первый секретарь Хабаровского крайкома в годы ВОВ, затем на руководящей работе вплоть до заместителя министра сельского хозяйства СССР. Годы жизни: 1905 - 1983гг. 

Таким образом, Борков не смог бы ни подвердить подлинность истории, ни поправить Моргуна в противном случае. 

Книгу, изданную уже в Щеневмерланде (1994г.), прочесть мы не можем. 

Ретранслятор борковского повествования Фытов: 

С глубоким прискорбием извещаем, что 4 января 2021 года после продолжительной болезни ушел из жизни заслуженный ветеран подразделений особого риска, доктор военных наук, капитан 1 ранга в отставке Геннадий Александрович ФЫТОВ.

Родные и близ­кие, друзья и сослуживцы понесли огромную потерю.

Геннадий Александрович  родился 11 мая 1930 года в Волгограде. 
В 1954 году окончил Черноморское Высшее Военно-морское училище им. П. С. Нахимова, в 1962 году – Высшие ордена Ленина специальные офицерские классы в Ленинграде.

Прошёл путь от командира группы до командира атомной подводной лодки. Участник 10 дальних походов.

Лично руководил ликвидацией радиационной аварии на апл «К-27».

В течение 20 лет преподавал в Высшем военно-морском училище подводного плавания им. Ленинского комсомола, был членом научного комитета ВУНЦ «ВМА им. Н. Г. Кузнецова».

Моряк, технический специалист, преподаватель цитирует книгу из Щеневмерланда в 2013г., а Моргун ушёл из жизни еще в 2008г.,  Борков вообще в 1983г.  Уже смущает, какие связи имелись в реале между этими тремя людьми и  были ли они вообще. 

Далее. Ни в жисть не поверю, что Вождь всех народов мог спустить на тормозах такое откровенное хамство. Он даже по отношению к ближайшим помощникам малейший намёк на панибратство не оставлял без соотвествующей реакции (если верить рассказу управляющего  делами СНК СССР Я.Е.Чадаева  о совещании 9 мая 1941г. в передаче Г.Куманёва в книге "Рядом со Сталиным" ):

(...) Сталин не скрывал неодобрительного отношения к Молотову. Он очень нетерпеливо выслушивал длинноты Молотова по поводу каждого замечания, высказанного членами Бюро по проекту […] Чувствовалось, что Сталин нападал на Молотова как на своего противника с силой человека, власть имеющего […] Молотов учащенно дышал, порой у него из груди вырывался сильный вздох. Он ерзал на стуле и что-то бормотал про себя. Под конец Молотов не выдержал:

– С легкой руки все сказать можно, – резко, но тихо сказал Молотов. Но Сталин услышал эти слова.

– Давно всем известно, – проговорил Сталин, – кто боится критики, тот трус.

Молотова передернуло, он смолчал […] Остальные члены Бюро сидели молча, уткнув нос в бумаги (...)

А как монументально проходил по Кремлю (со слов помощника Микояна и многолетнего управделами Совмина СССР М.С.Смиртюкова): 

(...) Идешь с бумагами, смотришь: сам, в окружении охраны. Впереди Сталина метрах в 25-30 шел один охранник. А за ним примерно в двух метрах шло еще два человека. Полагалось стать к стене спиной, держать руки на виду и ждать, когда он пройдет. Насчет того, как здороваться, никаких указаний не существовало. Я, к примеру, когда он проходил мимо меня, говорил: "Здравствуйте, товарищ Сталин". Он в ответ поднимал правую руку и молча шел дальше. Шел уверенно, размеренно, спокойно, причем смотрел не на того, кто с ним здоровался, а куда-то вдаль, впереди себя. (...)

И, кстати, считаю такое поведение вполне естественным для хозяина такой громадной страны!

Но ближе к телу. А возьмём-ка мы очередной раз в руки любимый наш кирпич "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)" :

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и проверяем временнУю реперную точку: 

Прибыли в Москву 1-го или 2 октября в полночь. На аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и повезли прямо в Кремль.

убеждаемся, что не было Апанасенки ни 1-го, ни 2-го, ни даже 3-го октября, а появился он там только 12-го октября, но не с Борковым, а в записи рядышком с Барковым:  

12-го октября 1941 г.

1. т. Молотов  15.00 — 20.10

2. т. Жигарев  15.20 — 15.45

3. т.Маленков 15.23 — 20.10

4. т. Апанасенко 15.40 — 17.05

5. т. Барков  15.40 — 17.00

6. т. Юмашев  15.40 — 17.00

7. т. Захаров  15.40 — 17.00

8. т. Пегов  15.40 — 17.00

9. т. Кузнецов 15.45 — 17.00

10. т. Воронов 17.00 — 17.15

11. т. Сапрыкин  18.30 — 19.30

12. т. Гусаров 18.30 — 19.30

Последние вышли 20.10

Остаётся проверить, кто такой Барков, для чего идём на стр.566 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми), и читаем:

Барков В.Н. (1890 - ?) в 1935-1941гг. заведующий протокольным отделом Наркомата иностранных дел: 1939:28.05;1941: 12.10. 

Таким образом, Моргун или его литературный раб решил оживить повествование рассказом  о щиром и свидомом внаукроыньце Апанасенке, бесстрашно поставившем на место москаля-Голодоморщика Джугашвили, и то ли случайно, то ли намеренно запустил Баркова вместо Боркова, который, кстати, так и не дождался счастья попасть к Вождю всех народов на приём!  

Классический оживляж. smile7.gif

==========================================

ПыСы. Добавляю сегодня 05.06.2003г. в 16.02 свой вчерашний комментарий - довольно серьёзное уточнение:

Проблема понимания, очевидно, в  том, что 12.10.1941г. на совещании присутствовал не Борков, а Н.М.Пегов -  первый секретарь Приморского краевого и Владивостокского городского комитета ВКП(б) в 1939-1947гг. (№8 в списке присутствовавших),  но создатель байки  чего-​то про дальневосточника слышал краем глаза и видел краем уха,  поэтому влепил в неё первого секретаря Хабаровского крайкома Боркова, обозвав его Барковым.

Ещё одно: 

А.Н.Поскрёбышев

С 22 июля 1930 — заведующий Секретным отделом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — заведующий Особым сектором ЦК ВКП(б). С августа 1935 — заведующий канцелярией Генерального секретаря ЦК ВКП(б).

Записи посетителей в основном  вели дежурные секретари приёмной от Бюро секретариата ЦК ВКП(б)/Особого сектора ЦК, однако по заявлениям некоторых историков все они являлись одновременно сотрудниками ОГПУ/НКВД/МГБ, чему я лично совершенно не удивился бы. Разумеется, все они подчинялись напрямую Поскрёбышеву, поэтому их вполне корректно называть в неофициальном порядке  его секретарями. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот по такому же точно принципу попух  русско-калифорнийский Рокамболь Victor (там обмен мнениями сама по себе отдельная песТня, как всегда с Викторушкой):

https://aftershock.news/?q=comment/14197847#comment-14197847  

turan01 07:52-15/Мар/23

Ви­дишь ли, тов.Ро­кам­боль, у всех, кто мало-​мальски ин­те­ре­су­ет­ся ис­то­ри­ей, есть такая сквер­ная за­нуд­ли­вая  при­выч­ка - про­ве­рять факты. В т.ч. она рас­про­стра­ня­ет­ся на твою то ли биб­лию,  то ли еван­ге­лие - "вос­по­ми­на­ния" ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва. А там рас­ска­зы­ва­ет­ся ис­то­рия с   по­ру­че­ни­ем ИВС укон­тро­пу­пить Иу­душ­куТр:

ВО­ЕН­НАЯ ЛИ­ТЕ­РА­ТУ­РА --[ Ме­му­а­ры ]-- Су­до­пла­тов П.А. "Спе­цо­пе­ра­ции. Лу­бян­ка и Кремль 1930–1950 годы" (lib.ru)

Стр.101-103  В один из мар­тов­ских дней  [1939г.] меня вы­зва­ли в ка­би­нет Берии, и неожи­дан­но для себя я услы­шал упрек, что по­след­ние два ме­ся­ца я без­дель­ни­чаю. «Я вы­пол­няю при­каз, по­лу­чен­ный от на­чаль­ни­ка от­де­ле­ния», — ска­зал я. Берия не по­счи­тал нуж­ным как-​либо про­ком­мен­ти­ро­вать мои слова и при­ка­зал со­про­вож­дать его на важ­ную, по его сло­вам, встре­чу. (...) Между тем ма­ши­на до­ста­ви­ла нас в Кремль, куда мы въе­ха­ли через Спас­ские во­ро­та. (...) Вход в зда­ние Крем­ля, где ра­бо­тал Ста­лин, был мне зна­ком по про­шлым встре­чам с ним.  (...) В этот мо­мент я ис­пы­ты­вал те же чув­ства, что и в преж­ние встре­чи со Ста­ли­ным: вол­не­ние, сме­шан­ное с на­пря­жен­ным ожи­да­ни­ем, и охва­ты­ва­ю­щий всего тебя вос­торг. Мне ка­за­лось, что би­е­ние моего серд­ца могут услы­шать окру­жа­ю­щие.

При нашем по­яв­ле­нии Ста­лин под­нял­ся из-за стола. Стоя по­се­ре­дине ка­би­не­та, мы об­ме­ня­лись ру­ко­по­жа­ти­я­ми, и он же­стом при­гла­сил нас сесть за длин­ный стол, по­кры­тый зе­ле­ным сук­ном. (...) Затем Ста­лин по­су­ро­вел и, че­ка­ня слова, слов­но от­да­вая при­каз, про­го­во­рил: "Троц­кий, или как вы име­ну­е­те его в ваших делах, "Ста­рик", дол­жен быть устра­нён в те­че­ние года, преж­де чем раз­ра­зит­ся неми­ну­е­мая война (...)".

И тут мне (раз До­мо­ро­щен­ный), хо­чет­ся уточ­нить, в какой кон­крет­но день про­изо­шло дан­ное эпо­халь­ное со­бы­тие, по­это­му от­кры­ва­ешь ши­ро­ко по­пу­ляр­ные в узких кру­гах "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)"    

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ешь на стр.254-255 с 1 марта:  Лав­рен­тий Б. по­се­тил Крем­лёв­ский ка­би­нет 4 марта, 29 марта, 31 марта 1939г. и ... всё. Но без Су­до­пла­то­ва. Сюр­приз.  На вся­кий слу­чай про­ве­ря­ешь фев­раль и ап­рель - снова вто­рой  не упо­мя­нут. 

Ладно, может, как-​то про­пу­сти­ли. Идёшь на стр. 711 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми) на букву "С" и вто­рую букву "у" - и там он от­сут­ству­ет как та­ко­вой!

Не был Су­до­пла­тов  в Крем­ле в го­стях у ИВС ни­ко­гда. Про­сто не был.

А это уже самая обыч­ная и очень смеш­ная кра­ко­зяб­ра или чу­па­ка­б­ра!

Вот такая она, эта на­род­ная ис­то­рия.  

Но там  другой "da liegt der Hund begraben" (с).

Недавно мною выдвигалась версия, а теперь просто уверен на  99,99%, что Витёк принимал самое прямое участие в издании воспоминаний генерала Судоплатова наряду с его сыном Анатолием и некими американским(и) журналистам(и) Честерами, о последнем говорил генерал Шебаршин на сайте СВР: он-то и украл эту девушку  вполне мог выступить  в качестве доверенного лица сына  и/или на каких-то иных основаниях, типа консультанта! 

Конечно, все свидетельства косвенные, но судите сами:

1. Журналист ряда изданий, советско-российских и Би-би-си. 

2. Работал в этом качестве в советских архивах и знакомился с рядом дел, вкл. академика-подкаблучника Сахарова, о чём заявил буквально на днях. Отсюда и возможность встречи с сыном генерала (тогда ещё живым) с последующим заключением договора об издании. 

3. Уехал в США около  30 лет назад, т.е. в начале или ближе к середине 90-х.

4. Первое издание вышло на аглицком языке:

  • Anatoli Sudoplatov, Pavel Sudoplatov, Leona P. Schecter, Jerrold L. Schecter. Special Tasks. — Back Bay Books, 1995. — 576 p. ISBN 0-316-82115-2; ISBN 978-0-316-82115-5 (англ.), а на русском языке уже через несколько лет. 

5.  Ну, и личноеую незаурядноеую  прохиндейство креативность никуда не деть. :)

И неистребимую бодрость духа - тоже. 

Последнее напутствие мне от него:

Victorus.svg11:33-27/мая/23

Иди, книж­ку по­чи­тай, пи­до­рок!

Как-то поневоле вспоминается классика: 

smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

О чём и разговор. smile18.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

...о щиром и свидомом внаукроыньце Апанасенке, бесстрашно поставившем на место москаля-Голодоморщика Джугашвили

Прежде, чем писать свой хамский опус, вам стоило ознакомиться с биографией генерала армии Апанасенко. smile1.gif

И.Р. Апанасенко родился 27 апреля 1890 года в селе Митрофановское Благодарненского уезда Ставропольской губернии в крестьянской семье. С одиннадцати лет работал по найму у помещика. 
В 1911 году был призван в царскую армию, окончил полковую школу. Участвовал в Первой мировой войне, командовал пулемётной ротой. Он воевал четыре года, за боевые заслуги был произведен в прапорщики.

Апанасенко вместе с Василием Ивановичем Книгой организовали партизанский отряд, который влился в отряд Петра Ипатова. Иосиф Родионович был назначен заместителем командира новообразованного отряда. При переформировании отрядов в красноармейские части Апанасенко был назначен командиром бригады, позже – командиром 1-я Ставропольской кавалерийской дивизии.

6 мая 1919 года в районе хутора Курмоярский решением командующего 10-й армии Егорова был образован 1-й Конный корпус. В состав корпуса вошли 4-я кавалерийская дивизия Будённого и 1-я Ставропольская кавалерийская дивизия Апанасенко, которая последствии была переименована в 6-ю кавдивизию 1-й Конной армии.

То есть, Апанасенко - это "первоконник". Он находится в одном ряду с такими немногими людьми, как Ворошилов, Будённый, генерал Тюленев. 

Апанасенко был лично знаком со Сталиным ещё по обороне Царицина, операциям в Донбассе и на Кубани, броску Юго-Западного фронта РККА ко Львову.

Сталин многим был обязан Апанасенко и безусловно доверял ему.

Иосиф Родионович Апанасенко с 23.05.24 по 15.10.1929 комдив 4 кавдивизии (той самой прославленной дивизии Будённого). После демобилизации и сокращения РККА после гражданской войны назначение на такую должность - это знак безусловного доверия. 

В 1923—1924 годах её 27 кавполк воевал с басмачами Восточной Бухары.

В 1925—1926 годах дивизия участвует в военных походах в Чечню, Осетию и Дагестан.

В 1929-30 г. дивизия участвует в подавлении контрреволюционного восстания в Чечне.

И именно Апанасенко принял командование Дальневосточным фронтом после ареста Блюхера.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Все  верно  перечислено  , где  новость ?   Именно  из всего перечисленного  и следует  , что  на Сталина орать мог  только шепотом и  только в задницу  , но никак  не в уши  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вам, дебилу, такое понятие, как фронтовое братство, естественно, не знакомо. Что вы можете утверждать о взаимоотношениях этих людей? smile3.gif

Именно "первоконники" стали той весомой силой, которая в конце 1927 года привела Сталина на вершину власти.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну, очень хочется, да?  )

ПС

Резуна начитался?  )

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну ты же историю родной страны совершенно не знаешь. Какого же хера влезаешь? Где там у тебя зудит? Что внятного ты можешь сообщить городу и миру?smile3.gif 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я понимаю, что версия тебе нравится.

К тому же сам Резун об этом писал  )))

Я тоже его читал. Четверть века назад...  ))

А для тебя он и щас авторитет, для знатока страны  ))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Историю по резунам изучаешь только ты. smile3.gif

Набрёл на занятные воспоминания троцкиста И. М. Хорошева (он же И. М. Павлов) о событиях 7 ноября 1927 года

В то время как мы делали бесплодные попытки прорвать заграждение, рядом с нами в четырехэтажном доме на углу Воздвиженки и Моховой более успешную борьбу вели наши вожди. Сначала немногие, а затем все мы являлись свидетелями этого любопытного зрелища. На уровне третьего этажа вдоль стены, обращенной к Воздвиженке, были выставлены три больших портрета. В центре красовался портрет Троцкого, справа от него портрет Зиновьева и слева — Каменева. Портреты были наклеены на длинном плотном картоне или фанере. Чтобы снять эти портреты, несколько сталинцев забрались на крышу дома и, вооружившись длинными шестами с крючьями на конце, пытались зацепить их. Но всякий раз, когда шесты приближались к портретам, из окон четвертого этажа их отбрасывали в сторону. Активную оборону своих портретов вели оригиналы. Вооруженный половой щеткой с длинным черенком Троцкий энергично отбивал атаки. У второго окна, с разметавшимися кудрями защищая правый фланг, стоял Зиновьев с какой-то палкой в руках. Всякий раз, когда они удачным выпадом отталкивали шест, наши люди награждали их аплодисментами и веселым ревом.

До омерзения было неприятно смотреть, как трибун революции и вчерашний председатель Коминтерна ведут унизительную борьбу за собственные портреты, которые, по-видимому, сами же они и выставили.

https://iskra-research.org/USSR/Pavlov.html

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Не пишите больше здесь: причину такого редкого, даже исключительного,  с моей стороны подхода я вам объяснил. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Где вы это объяснили? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

turan01ru.svg20:52

До вас не дошло, что это па­ро­дий­ный сар­казм на по­да­чу вы­ход­цев из Ма­ло­рос­сии ны­неш­ни­ми ще­не­вмер­ли­ка­ми? А моё от­но­ше­ние к нему са­мо­му  вполне по­зи­тив­ное. 

Ну, это ваше дело. 

Не пи­ши­те боль­ше здесь - и всё будет хо­ро­шо. smile31.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Не пи­ши­те боль­ше здесь - и всё будет хо­ро­шо. smile31.gif

Забавно. А что может случиться плохого? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Просто здесь больше не будет ограниченного человека, да еще и плюс ко всему хама. 

Временный бан на 3 дня. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

turan01 17 минут назад 

Т.е. ошибся один из секретарей Поскрёбышева, поскольку преобладающее большинство записей вели именно они. 

На самом деле кретин. 

Изыди. 

И кто же тут хам, невежа и невежда? smile1.gif

У вас, муд...реца,  отсутствует навык простейшего анализа фактов. Увы. 

Согласно записи в журнале посещений, Апанасенко, Юмашев и некто Барков (или Борков) вошли в кабинет Сталина вместе днём 12 октября и вышли почти через полтора часа, с разницей в 5 минут.

Задайте себе элементарный вопрос. Что мог обсуждать сотрудник протокольного отдела НКИД (по вашей версии smile1.gif) с командующим Дальневосточным фронтом, командующим Тихоокеанским флотом и Верховным главнокомандующим в момент наивысшего напряжения Красной Армии? Дружественный визит к императору Маньчжоу-Го Пу И? Или,  может быть бегство т. Сталина в Японию?smile3.gif

12 октября 1941 года

1. Молотов 15.00—20.10

2. Жигарев 15.00—15.45

3. Маленков 15.23—20.10

4. Апанасенко команд. ДВФ 15.40—17.05

5. Барков 15.40—17.00

6. Юмашев команд. ТОФ 15.40—17.00

7. Захаров 15.40—17.00

8. Пегов 15.40—17.00

9. Кузнецов 15.45—17.00

10. Воронов 17.00—17.15

11. Сапрыкин 18.30—19.30

12. Гусаров 18.30—19.30

Последние вышли 20.10

Самое простое объяснение всему - это ошибка в написании фамилии посетителя.

Секретарь Сталина Поскрёбышев вёл журнал посещений от руки. Это известный факт. Допустить подобную ошибку он не мог. А вот редактор при подготовке издания мог неверно прочитать рукописный текст.

И да. Какие такие "секретари Поскрёбышева" обитают в вашей альтернативной реальности?smile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вот же упорный. 

Т.е. ты уже простил лапшу Моргуна-Баркова по 1-му или 2-му октября? Добрый какой ...

Но почему-то демонстрируешь запись не за 12.10.41, а за 22.06.41. 

Уйди подобру-поздорову. 

Последнее предупреждение. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, Борков-то не вёл журнала своих визитов к Сталину. Мог и запамятовать точную дату по прошествии многих лет. smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

В журнале Боркова нет, просто нет. Есть два визита Баркова. 

Не испытывай моё долготерпение. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Истмат. 

Публикуются хранившиеся в Архиве Президента РФ за­писи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина за 1924- 1953 гг.

Это известно всем, кроме тебя.

Отвали. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Так это дежурные секретари или "секретари Поскрёбышева"? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Дежурные секретари приёмной - сотрудники НКВД. Непосредственно подчинявшиеся Поскрёбышеву - члену ЦК с 1939г.: 

С 22 июля 1930 — заведующий Секретным отделом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — заведующий Особым сектором ЦК ВКП(б). С августа 1935 — заведующий канцелярией Генерального секретаря ЦК ВКП(б).

Не дошло до сих пор? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Кто такой Поскрёбышев я знаю. smile1.gif

Именно он журнал посещений лично проверял и контролировал.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Забанен за тролление. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Пояснение по троллю:

1. Он ещё в моей личке отличился с переходом на личности.

2. А это 

Самое простое объяснение всему - это ошибка в написании фамилии посетителя.

Точно такая же ошибка была и 20.05.1939г.?  

Вот же наглая троллина! smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Правильное решение  )

Эта Чирипашенка кого хошь достанет  )

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Какая-то ухудшенная копия русско-калифорнийского Рокамболя  Викторушки, только без его эротомании и промискуитетности. Одним словом, не такой смешной.  smile171.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты, как обьективист(с) должен был давно прийти к выводу, что с совком можно общаться конструктивно, его можно убедить или даже переубедить.

С антисоветчиком, с его изворотливостью, пристрастием к бапской логике, лживостью, договориться нельзя, и убедить его ни в чем нельзя.

Посматриваю иногда чат рулетку с хохлами. Свидомые, из упоротых, это самое близкое к местным антисоветчикам. Тошнотворное зрелище.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Тут дело в том, что ошибка теоретически могла на самом деле произойти - и Боркова прописали Барковым. 

Хотя сам же тролль говорит, что журнал регистрации приёмов проверял Поскрёбышев, почему-то не заметивший замены буквы. 

А вот то, что Барков был у ИВС ещё и 28.05.1939, делает такую версию маловероятной. 

Но тогда нужно организовать перепроверку и доказать, что произошла двойная ошибка. Иди и докажи, обратись за помощью к историкам - профессионалам и серьёзным любителям  - и добей проблему. 

Притом, что проблема эта второстепенная, главное в том, что ИВС не мог и не имел права оставить без внимания публичное хамство в свой адрес. И почему вдруг  данная история изложена именно гражданином Щеневмерланда, когда бандеровцы уже вовсю  трубили об океане преступлений москалей и до ИВС, и во время его правления? А самого свидетеля уже 30 лет  не было в живых. 

Сие натуральный бред. 

Однако с продавленного дивана стрекотать, конечно же, проще и приятнее - и не требует никаких затрат.  smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Эту Чирипашенку я знаю давно и ведет он себя в своей традиционной манере.

Его не интересует, как там было на самом деле, ему, чисто по бапски, надо переспорить.

Просто, в следующий раз не трать на него время.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да какое может быть общение с троллем, больным на всю свою приплюснутую головёнку.  smile171.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. Очепятка:

 А самого свидетеля уже 30 лет  не было в живых

Одиннадцать: умер в 1983г., книга Моргуна вышла в 1994г. 

2. Дополнение по Баркову: следуя логике тролля Тестудо, Барков (на самом деле Борков) оказался с перепутанной буквой, дескать, нечего на том совещании начальнику протокольного отдела НКИД делать. 

Вопрос: а что он нашёл делать 28 мая 1939г.?

28-го мая 1939 года

1. т. Молотов  20 ч. 15  выход 0 ч.35 м.

2. т. Барков  20 ч. 10  выход 20 ч.50 м.

3. т. Хрущев 21—20 выход 0 ч.35 м.

4. т. Каганович Л. 21—20 выход 0 ч.35 м.

5. т. Микоян  21 ч.50  выход 0 ч.05 м.

6. т. Карташов 21 ч.55  выход 23 ч.40

Последн. вышли 00 ч.35

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Вот я и писал  ,  то есть  в вашем представлении  " Пошел ты   на .. товарищ  Сталин "  Это  и есть настоящее  боевое  братство ?   Особо  интересно что посылает он Сталина  12  октября  в один из самых  критических дней  у Сталина за всю войну  .  Абсолютно точно  что в самую критическую неделю  войны .  Сталин его спрашивает   "Братан  дай пушек  Москву спасти  !"   а Апанасенко ему в ответ   Пошел ты  на ... юх .. Так в вашем представлении  выглядит и боевое братство  и разговор  командующего  ДВО  с Главнокомандующим ??

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Еще и хамство на совершенно пустом месте. :(

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Кстати, это действительно объясняет, почему Сталин просил секретаря Хабаровского крайкома уговорить Апанасенко - он его знал давно, и был знаком лично, и Апанасенко знал Сталина давно.

И на самом деле ничего такого Сталину Апанасенко не сказал - он резко высказал важные с точки зрения дела соображения. Сталину незачем было ломать Апанасенко, которого он давно знал, и цену вспышкам которого он давно знал. 

Кто там мне про герменевтику рассказывал, поручик Арбузов? где он сейчас со своей герменевтикой - его поле, если он эксперт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Господи,  да вся проблема  том, что 12.10.1941г. на совещании присутствовал не Борков, а Н.М.Пегов -  первый секретарь Приморского краевого и Владивостокского городского комитета ВКП(б) в 1939-1947гг.,  но создатель байки  чего-то про дальневосточника слышал краем глаза и видел краем уха,  поэтому влепил в неё первого секретаря Хабаровского крайкома Боркова, обозвав его Барковым. smile7.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

насколько много это меняет с точки зрения смысла, с которым рассказывают эту историю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Подтверждает его выдуманность, причём человеком, лично не присутствовавшим на совещании, в отличие от мифического для той истории Боркова, а где-то когда-то словившим какие-то обрывки фраз непонятно от кого.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Выдуманность, или реконструкцию на базе "слышал звон, не знаю где он"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вряди ли это принципиально: из реальных фигур и подлинного совещания сооружена с помощью неких  допслов какая-то кракозябра. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

До вас не дошло, что это пародийный сарказм на подачу выходцев из Малороссии нынешними щеневмерликами? А моё отношение к нему самому  вполне позитивное. 

Ну, это ваше дело. 

Не пишите больше здесь - и всё будет хорошо. smile31.gif

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Спасибо за труд, turan01, очень интересно. Поглядел пользовательское досье Вашего оппонента mikkimouke. В разделе " немного о себе " пространные рассуждения о нкхорошести банов и ни слова о себе. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

еще один аналитик))))) про баны и мое отношение к ним - это как раз обо мне

Не так ли, туран01?) ведь и документ есть, сможете ли интерпретировать?) а не чокаться)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, вот здесь-то я каким боком? smile171.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну, Вы поддержали человека (чокнулись с ним молоком), сказавшего очевидную глупость. Я предоставляю Вам возможность реабилитироваться и напоминаю о ней. Если Вам, конечно, интересно это

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Я уже здесь публично объявил, что к вам лично отношусь вполне по-доброму,  поэтому не вижу смысла. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Знаете, это напоминает анекдот про "И ты, Сара, права".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Зато вполне кошерно и конгруэнтно. smile31.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Опоздал, кросавчег! smile7.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Остаётся понять, как возник этот исторический анекдот (этот термин считаю более точным, чем "байка"). Мог ли возникнуть такой рассказ совершенно на пустом месте? Не думаю.©

То, что хохлы поднимают на пьедестал любого исторического хохла, вовсе не отменяет возможности такого случая вообще. Вряд ли можно уверенно утверждать, что Сталину абсолютно никто не осмеливался возражать. Сталин вполне мог проглотить возражения человека, которого он считал полезным для дела. Потом, да, когда надобность в таких людях переставала быть критичной, он мог "вспомнить" и наказать (например, дело Шахурина) Возможно, история сия была из каких-то соображений "усилена" рассказчиком (такое часто бывает). Я эту историю узнал примерно в 1993 г., когда хохлы ещё не знали, что они выкопали Чёрное море.

Страницы