WP: Использование оружия НАТО для нападения на Россию вызывает сомнения в способностях Киева

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

3 июня The Washington Post: Боевики из России, объединившиеся против Москвы, которые совершили трансграничный рейд из Украины в Белгородскую область России, на прошлой неделе, использовали по меньшей мере четыре тактические машины, первоначально предоставленные Украине США и Польшей, заявили официальные лица США, что вызвало вопросы о непреднамеренном использовании оборудования, предоставленного НАТО, и обязательствах Киева обеспечить сохранность материальных средств, поставляемых его сторонниками.

Три машины с противоминной защитой, также известные как MRAP, использованные в ходе рейда, были предоставлены США, а четвертая - Польшей, по словам людей, знакомых с выводами американской разведки, о которых ранее не сообщалось. Эти люди предоставили информацию на условиях анонимности, по этому деликатному вопросу.

Согласно фотографиям, подтвержденным The Washington Post, у боевиков также были винтовки бельгийского и чешского производства и, по крайней мере, одно противотанковый гранатомет AT-4, широко используемое американскими и западными войсками.

Официальные лица США и Запада настаивают на том, чтобы Украина тщательно отслеживала судьбу поставок оружия на миллиарды долларов. Сторонники Киева также в значительной степени запретили украинским силам использовать западное оружие и технику для нападений на российской территории. Тем не менее, недавний рейд в Белгородскую область подчеркивает, как техника может непредсказуемым образом переходить из рук в руки, создавая проблемы с контролем, которые, похоже, мало кто в Вашингтоне и Киеве готов признать. По крайней мере, две машины типа MRAP, по всей видимости, были захвачены русскими войсками после операции, по данным изображений, которые изучила Washington Post.

Рейд возглавляли "Легион Свободной России" и второе ополчение под названием "Русский добровольческий корпус" запрещенные в РФ организации. Группы состоят из этнических русских боевиков, включая граждан России, которые выступают против президента России Владимира Путина и заявляют, что работают над “освобождением” своей родины. Известно, что некоторые члены этих групп являются российскими неонацистами или придерживаются других экстремистских взглядов.

Илья Пономарев, политический координатор Легиона свободной России, сказал, что группа была частью Международного легиона, коалиции бойцов-добровольцев, контролируемой и вооружаемой украинскими военными. РДК - независимая группировка, которая заявила, что некоторые члены состоят в Международном легионе, хотя легион отрицал связь с РДК, сообщило агентство Рейтер. Международный легион не ответил на запрос Washington Post о комментариях.

Группа "Легион свободной России" также опубликовала в четверг видео, демонстрирующее то, что она назвала нападениями на российские войска, которые, как подтвердила The Post, были сняты примерно в миле от границы в населенном пункте Новая Таволжанка. В пятницу группа опубликовала изображение, на котором изображен танк, действующий в городе, и утверждала, что участвует в боевых действиях.

В Москве высокопоставленные чиновники продолжали демонстрировать спокойствие. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков не затронул ситуацию во время своего ежедневного брифинга с журналистами.

Отвечая на вопрос об использовании американского оборудования для трансграничных нападений, представитель Госдепартамента сказал: “Соединенные Штаты не поощряют и не допускают нападений внутри России. На прошлой неделе мы ясно дали понять, что не поддерживаем использование оборудования американского производства для нападений внутри России, в том числе на украинцев.

“Наше внимание сосредоточено на предоставлении Украине оборудования и подготовки, необходимых ей для возвращения своей собственной суверенной территории, и мы сделали именно это”, - сказал чиновник.

Американский чиновник сказал, что “каждая страна принимает свои собственные суверенные решения о том, какую помощь они предоставляют Украине и какие условия они им ставят”. Чиновник отметил, что “многие обращались с теми же просьбами, что и мы, к украинцам”.

Представитель вооруженных сил Украины передал вопросы киевскому управлению военной разведки, которое не ответило на запрос о комментариях.

Пономарев признал, что существуют ограничения на использование западного вооружения для атак на Россию, но заявил, что использованные транспортные средства имели длинную цепочку получения, что делало их использование приемлемым, в данном случае. Он сказал, что они использовали “трофеи”, которые русские захватили у украинцев и которые впоследствии были отбиты и сохранены легионом. Пономарев не представил никаких доказательств в поддержку своего утверждения о том, что легион отбил западную технику у российских войск.

В заявлении РДК для Washington Post говорится, что в операции не использовалось иностранное оборудование. Однако на фотографиях, размещенных на странице РДК в Instagram, и видеороликах, отправленных группой для The Post, видно, что бойцы будучи в Белгородской области держат в руках различные винтовки, в том числе CZ Bren чешского производства и бельгийскую FN SCAR, согласно экспертной оценке Джонатана Фергюсона, хранителя огнестрельного оружия и артиллерии королевских оружейных складов Великобритании, который просмотрел изображения для The Post.

Бельгия и Чешская Республика поставляли оружие Украине, и, вероятно, именно оттуда поступили эти винтовки, сказал Эндрю Галер, эксперт по стрелковому оружию в разведывательной фирме Janes defense, который также просмотрел изображения, хотя он сказал, что, возможно, они могли поступить из страны-посредника.

Винтовки Bren и SCAR обычно раздаются украинским солдатам и международным добровольцам-бойцам, по словам двух американских добровольцев, проходящих службу в Украине.

Представитель министерства обороны Бельгии отказался сообщить, сколько винтовок оно отправило в Украину, или идентифицировать одну из них по фотографии, предоставленной The Post. “Поставляемое оружие всегда передавалось официальным властям и регулярной армии, которая несет за него ответственность”, - сказал представитель министерства.

Министерства обороны Польши и Чехии отказались от комментариев.

Ранее не было публичных указаний на нарушения соглашения об оружии, но этот эпизод поднимает вопросы об ответственности в будущем и о том, что США готовы терпеть, сказал Марк Кансиан, офицер морской пехоты в отставке и старший советник Центра стратегических и международных исследований. Украинцы “явно соучастники этого”, сказал он, и США “указали в [своих] заявлениях, что это противоречит политике”.

Начиная с 22 мая, фотографии и видеозаписи вторжения начали распространяться и продвигались по каналам социальных сетей обеих групп. Washington Post независимо проверила видео и фотографию, опубликованные Российским добровольческим корпусом, на которых, наряду с другим видео, видно по меньшей мере четыре MRAP и бронированный Humvee с пулеметом 50-го калибра, собранные вдоль дороги в Украине примерно в пяти милях от российской границы. Основываясь только на видеоматериалах, Washington Post не смогла определить, откуда были MRAP и Humvee, и были ли среди них транспортные средства, проанализированные разведкой США.

Можно увидеть солдат с желтыми нарукавными повязками, которые обычно носят украинские вооруженные силы. MRAP и Humvee отмечены белыми знаками "крестом", которые украинские силы нарисовали на транспортных средствах для идентификации. На левой передней двери одного MRAP также изображена отчетливая стрелка вверх.

На фотографиях и видеозаписях, позже размещенных в российских социальных сетях, видно по меньшей мере из этих MRAP, оба со знаками "плюс", а на одном - что-то похожее на стрелку на двери. Один из MRAP позже появился в видео, опубликованном российским информационным агентством "Известия", которое сообщило, что теперь оно будет использовано российскими военными.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все мы прекрасно понимаем, что The Washington Post - один из рупоров демпартии, а значит и американского Белого дома. Газета могла просто пропустить мимо эту историю, а не опрашивать кучу экспертов и направлять запросы в несколько стран. Ну а главное - предоставлять информацию непосредственно от американской разведки, которой граждане не могут не доверять.

Данная публикация показывает, что терпение США не беспредельно и украинцы тянут их "за грань". Прямым участником конфликта США становиться не собирались. Об этом тренде писал ранее - https://aftershock.news/?q=node/1251024

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

нужно дать уже ПЗРК  и ПТУР ребятам из Тихуаны , Синалоа и CJNG 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Нормально всё у мексиканских картелей с ПТРК:

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

но всегда можно лучше  

Техас , Нью Мексико , Аризона и Калифорния (южная конечно , с северной все однозначно) сами себя не отвоюют 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 дней)

В этом тексте прекрасно всё. 

И шкура Пономарев,и блеянье Вашингтона и его шестерок о недопустимости нападения укры на исконно российские территории.

Балаган - шапито

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

Помню, как одна главбух у меня на одном из проектов искренне восхищалась Пономаревым: "умница! Айтишник!...". А это просто петлюробандеракутепов. Вот жеж бывают люди, а бывает хрен на блюде. За какие ж яйца его так взяли, или он реально готов служить гестапо и лизать гитлеровский сапог из ненависти к стране, в которой родился, жил, состоялся... Воистину, иблис хитер. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 дней)

И ведь это заседало в Думе.

Были ж времена. Тьфу на таких. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

Тьфу на таких мало. Тут впору Судоплатова воскрешать, и отправлять

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Илья Клебанов, Альфред Кох, Аркадий Дворкович, Александр Хлопонин, Яков Уринсон, Максим Акимов, Анатолий Чубайс, Алексей Кудрин, Ольга Голодец, Виктор Христенко.   А эти где?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

- Скажите, почему вы решили стать таможенником?
- Знаете, я в детстве посмотрел фильм "Белое солнце пустыни". Меня потряс образ бескорыстного, преданного Родине таможенника Верещагина... И опять же эта тарелка черной икры на столе, павлины во дворе....

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Илья Клебанов:

В мае 2023 года, из-за вторжения России на Украину, попал под санкции Великобритании.

Виктор Христенко:

Президент Делового совета Евразийского экономического союза.

24 февраля 2023 года, в годовщину начала российского вторжения на Украину, внесён в санкционный список США за «осуществление российских операций и агрессии в отношении Украины», а именно «как супруг Голиковой». Ранее, 23 февраля 2023 года, был включен в санкционный список Канады «элит и близких соратников режима»

1 апреля 2023 года попал в санкционный список Украины как «муж заместителя Председателя Правительства РФ Голиковой Т.А. Ближайший член семьи политического деятеля, лояльный к политике России в отношении Украины».

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 1 месяц)

Ни за какие яйца его не брали. Просто сел на удачно подвернувшийся денежный поток. Ну и потом, в россии-то им точно уже ничего не светит.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

А зачем на сурджик переводить? Или автор русский язык ненавидит?

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Группы состоят из этнических русских боевиков

Вот прямо генетический анализ проводили? И кто занимался исследованиями, газетчики или наниматели боевиков? А почему боевики общались не на этническом русском языке?

И Илюша Пономарёв этот тест прошёл? Осуществлена его генетическая коррекция в сторону туземного населения? 

Какая-то гнилая постановка темы. Фактически, газетчики позиционируют налётчиков на белгородскую область как бескомпромиссных нацистов. Традиционно, под марсианским руководством.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Побегают наши заокеанские друзья еще, чтобы они из категории "становятся участникам конфликта" не перешли в категорию "стали участниками конфликта".

https://www.youtube.com/watch?v=di0ICqUDTtg

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 2 недели)

Они уже участники конфликта, передавая координаты для тех же HIMARS'ов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

США и я являются, и не являются участниками конфликта. Оба высказывания верны. Материалистический дуализм современной политики.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(1 год 1 месяц)

Если верить, что подобные вылазки курируются Ми-6 через ГУР, то организаторы сознательно пошли на использование западной техники. Мотивация, конечно, туманна, но если не так, то тогда придётся признать либо что у ВСУ не осталось советской техники (что вроде пока не так, встречаются на видео), либо что руководители операции со стороны Украины настолько тупы, что не подумали об этом. 
Причём использование западной техники срывает даже "фиговый листок" легенды про "российских партизан". 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Думаю просто поставили задачу, а как выполнять без разницы. Кто-то что-то там выделил, на том и поехали.

Уверен что терять технику они не планировали, но что-то пошло не так...

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Англичанам...- для углубления конфликта...

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Читал, что, по памяти, там чешское, бельгийское, американское, а вот мелкобритского йок.

Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

Просто показали всему миру, что американское оружие использовать можно везде и всем. Главное сказать, что "не одобряем". Но и не мешают, а значит можно. Скоро ф16 будут бомбить Воронеж, и по этому поводу штаты снова отморозятся своим неодобрением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

>Скоро

Ох уж эти хохлопэрэмоги в грядущем.

Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

Видел аналогичные смехуечки сначала про поддержку, потом про летальное оружие, ракеты, танки. Теперь про самолеты. Ничего не меняется в методичках успокоителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 2 недели)

"Все мы прекрасно понимаем, что The Washington Post - один из рупоров демпартии, а значит и американского Белого дома. Газета могла просто пропустить мимо эту историю, а не опрашивать кучу экспертов и направлять запросы в несколько стран. Ну а главное - предоставлять информацию непосредственно от американской разведки, которой граждане не могут не доверять.
Данная публикация показывает, что терпение США не беспредельно и украинцы тянут их "за грань"."  - как ВСУ могут тащить США "за грань" если все это вообщем то американцами и управляется?

РДК и легин - это американская клиентура, тем более если они выходцы из международного легиона.

То что там пишет газетенка, пускай даже от демпартии, это вообще ни че не значит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

РДК и легин - это американская клиентура, тем более если они выходцы из международного легиона.

Не американская, а британская - это 2 большие разницы.

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 2 недели)

В данном случае без разницы задача одна. А значит и технику им разрешили использовать. 

Всё что снаружи это просто шум. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя Shenten
Shenten(10 лет 2 месяца)

Умиляет, как старательно TWP именует террористические группировки с наспех выдуманными названиями: The Legion of Free Russia, Russian Volunteer Corps (RDK). Как будто это не что-то сляпанное на коленке для прикрытия грязных "операций под чужим флагом", а что-то имеющее историю, ярких лидеров и авторитет в мире. Думаю, совсем скоро мы еще увидим интервью у "добровольцев", медиараскрутку и дипломатические контакты. Интересно, а к самоназванным политическим и военным структурам ДНР и ЛНР в бытность еще Минских соглашений они относились с таким же пиететом или это были для них какие-нибудь безымянные pro-russian rebels?

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Да ни чего это не значит.

Чистый тролинг таких вот ТСов, которые все надеются что у партнеров кончиться терпение, деньги, техника...

И Усраину бросят и она останется одна. И тогда-то..

Ага шаззззззз!!

Не кончиться и не бросят.

А вот троллить таки вот надеющихся, не перестанут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Я ничего не могу понять. Они там, как себе войну представляют? Как компьютерную игру? После передачи орудия в воюющую армию оно начинает жить своей жизнью. Оно используется для войны, оно переходит из рук в руки, оно взрывается, теряется, захватывается, ломается. Это не возможно контролировать в условиях войны.

Люди на войне рискуют своей жизнью каждую минуту и им вообще нет дела до судьбы какого-то оружия. Они решают задачу выживания. И если ради выживания надо бросить какое оружие на поле боя и убежать никто ни одной секунды не будет задумываться о судьбе этого железа, инстинкт выживания просто не допустит такие мысли в мозг человека, мол, а что там будет с этой машинкой, если я убегу...

А если они считают, что надо просто не давать это оружие в войска, тогда нахрена вы его поставляете? 

Короче, абсолютно неадекватное восприятие реальностей войны. Потому что как только вы передали оружие Украине, можете про него  забыть и можете попрощаться со всеми "секретами" этого оружия, которые вы раньше скрывали. Какие могут быть тут иллюзии? "Человек с ружьем" не собирается охранять оружейные секреты далекого ему государства, он собирается с помощью этого оружия сохранить свою жизнь, в том числе с помощью потери этого оружия.)) 

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 4 месяца)

Удивительная у вас логика.

Получается, с противником никто не воюет. Все решают задачу выживания. Я вас правильно понял?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

США недовольны малым эффектом жертв и разрушений в России.

Они хотят больше и указывают Украине на это.

Их цель - чтобы Россия ответила, в том числе - ТЯО.

Провокации будут продолжаться.

Чтобы уйти с Украины, им нужно её полное разрушение.

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 5 месяцев)

После первых строчек виден бред)

Боевики из России, объединившиеся против Москвы

Это те самые боевики ВСУ и нацбатальнов и граждане Украины стали "боевиками из России"?

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 4 месяца)

ага..  И с какими-то "плюсами" вместо крестов. Чудны дела твои. 

Аватар пользователя Костя Захаров

Когда пиндосы блеют, что де вот непослушные укры используют их оружие как хотят, например, для нападения на Россию, это ясно, реклама. Но когда наши, эти-то зачем? Показать, что укры подлецы, врут наивным американцам и делают что хотят? Кроме горьких усмешек это никакой реакции не вызывает. Среди русских клинических идиотов практически нет. 

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

Данная публикация это всего лишь изображение деятельности. Кто это тут насрал? Ой ой, а мы им говорили, предупреждали... На самом деле подменяя суть проблемы, они закрепляют в инфополе вроде не относящийся к конфликту повод. Таким образом через месяц передавая вооружение, можно снабдить это действо комментариями. " Мы предупреждаем, что не надо вот как в прошлый раз!" И напомнить читателям, как в прошлый раз доблестные отряды кошмарили русских. То есть напомнить аудитории о " подвиге". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Соломку подстилают. США с равной вероятностью могут использовать инцидент как оправдание прекращения помощи Киеву и как героизацию "альтернативных русских" для усиления снабжения. Но то, как именно будут все это толковать, зависит не от Киева и от носителей "свободы", а от внутренних проблем США.