Таки результативный диалог с колосом и обероном

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg09:08

если т.н. капиталист получает за свой труд, пусть он поставит натурный эксперимент: сделает все сам. И вопросы отпадут.

так он и делает все сам - придумывает идею заработка, принимает решение о начале бизнеса, нанимает людей, нарезает им задачи, контролирует исполнение, привлекает деньги, организует реализацию товара и получает за это деньги.

Укажите, что из этого списка не делает капиталист?

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg10:47

БлэкРок - где там место капиталисту, мудро принимающему решения?

А если ты про шиномонтаж "У Ашота", базару нет, все правильно сказал  )

Добавлю: Ашотик может придумать идею заработка, как обьехать налоговую, как кидануть работягу.  Ашотики никогда не придумают одного: как сделать или по их - ноу хау...

Создают другие. Но капиталистами им не стать.

ПС

Жду скромный, в пяток имен, список исключений  )))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg10:52

Кто создал БлэкРок? Кто нанял людей? Кто нарезал им задачи? Что является капиталом Блэк Рока?

Сможете ответить на эти вопросы?

Или Блэк Рок - новый бог из машины, на который можно только молиться, не вникая?

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg12:03

Ты думаешь, что БлэкРок это капиталистическое предприятие?  ))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg12:06

Это, кстати, хороший вопрос. В любом случае это проект, который кто-то создал, кто-то за ним присматривает и реагирует - на самом высоком уровне. И этот кто-то - не наемный, а сутевой, тот, кто на уровне смыслов работает.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg12:20

Ну, если сутевой на уровне смыслов ))), тады здаёмсу!  )))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg12:25

Хорошо) По-Вашему - БлокРоком управляют наемные менеджеры? и кто их нанял? они же наемные

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg12:31

Ты думаешь, что БлэкРок это капиталистическое предприятие?  ))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg12:37

Кто нанял менеджеров БлэкРока?

По поводу того, капитал ли БлэкРок, или проект другого типа, можно поговорить отдельно, если есть в этом смысл. Или это влияет на то, что менеджеры наемные там из пробирки взялись и сами себя назначили?

Это что, традиционная уже марксистская тупка включилась? так Оберон - чудовищный пример для подражания. Не будь, как Оберон.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg12:49

Это что, традиционная уже марксистская тупка включилась? 

Аргументы закончились? Или не начинались?

У Ашота шиномонтаж. Он всем рулит.

У Ашота десять шиномонтажей. Ашот раздает ЦУ. Рулят наемные директора. Нанял их  Ашот. Что это решает или меняет? С толковыми манагерами Ашот может вообще уехать из страны и с Деми Мур делиться секретами(с), не появившись до самой смерти в стране ни разу . И считать, что он зарабатывает все сам непосильным трудом.

БлэкРок управляет капиталами. Владельцам капиталов по барабану, что, где и как. Главное, чтобы капало. Они, кстати, тоже наверняка считают, что все сами и непосильным трудом.

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg12:56

Не к чему аргументы применять. Я задал простой вопрос в аспекте и по теме, который Вы задали - о менеджменте БлэкРока. А в ответ включился Оберон - именно он делает вид, что вопрос не задан и т.п. - когда ему нечего ответить. Я задал простой вопрос. не надо делать вид, что его нет, или он отвечен.

Вам, безусловно, безразлично, но из всех ашевских околомарксистов Вы единственный производите впечатление пытающегосся думать. Ну, не уподобляйтесь оберону, ответьте на простой вопрос - кто назначает топ-топ менеджеров БлэкРок. 

Владельцам капиталов по барабану, что, где и как. Главное, чтобы капало

 Это надо доказать. И далеко не факт, что Блэк Рок решает вопросы бабок

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg14:11

Что надо доказать?

Ты заносишь Грефу бабло в Сбер под %.

Кто управляет твоим баблом? Ты? Греф? Манагеры?

Что тебе здесь непонятно? Что требует доказательств?

Манагеров БлэкРока назначили владельцы капиталов. Как в ОАО совет директоров назначает. Кто дальше управляет комапанией? Совет директоров? А нахрена они манагеров нанимали?

Я не пойму, что ты  мутишь на ровном месте? Вещи самоочевидные. Что ты пытаешься доказать? Что опровергнуть?

Даже владелец непубличной компании, например, Каргилл, где полторы сотни тысяч сотрудников по всему миру, кроме общих вопросов не в состоянии всем управлять. Или, по твоему, Додик Макленнан мечется по миру 24х7 раздавая указания работникам, кому и что делать?

ПС

На личности я могу не хуже тебя. И без твоего косноязычия.

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg14:23

Манагеров БлэкРока назначили владельцы капиталов.

владельцы капитала - это капиталисты? 

Как в ОАО совет директоров назначает.

А совет директоров кто формирует? - тоже капиталисты - те, кто имеют контрольный пакет, то есть приобрели акции ради управления бизнесом (капиталом)

Даже владелец непубличной компании, например, Каргилл, где полторы сотни тысяч сотрудников по всему миру, кроме общих вопросов не в состоянии всем управлять. Или, по твоему, Додик Макленнан мечется по миру 24х7 раздавая указания работникам, кому и что делать?

Отличный вопрос. Вот ответ:

«В 2007 г. корреспондент Harvard Business Review{10} спросил Безоса, как ему удалось превратиться из предпринимателя в менеджера и главу компании, то есть пройти путь, на котором сгинули очень многие, предприниматель ответил: «В самом начале работать можно и в одиночку… сам решаешь, сам выполняешь… Потом компания растет, и… теперь ты решаешь, что сделать, а как – придумывают другие. А потом мало-помалу добираешься до момента, когда твои решения – уже не о том, что нужно сделать, а о том, кто будет это делать. Так что весь процесс можно рассматривать как цепочку вопросов: сначала “как?”, потом “что?” и наконец – “кто?” По-моему, когда дело разрастается, никакой другой подход просто невозможен».»

Отрывок из книги "Окружи себя лучшими" Клаудио  Фернандес-Араос

Капитал создается трудом капиталиста, даже если он не виден профанному наблюдателю снизу пирамиды. Капиталист работает всегда. Капиталист остается в своем капитале всегда. Иначе он теряет капитал.

Кто такой Безос знаешь? Поясню на всякий случай. Сопоставим он по масштабам с Додиком Макленанном? Так что я тебе дал абсолютно релевантный ответ от первоисточника

Комментарий mikkimouke (11:17 - 2/Июн/23 )

Комментарий mikkimouke (11:17 - 2/Июн/23 )

Очевидно, что в нынешней кап. системе сплошь и рядом имеет место быть ситуация, когда собственник - капиталист не участвует в управлении от слова совсем.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg14:38

Ты что то опроверг из сказанного мной? )

Только подтвердил  ))

Капитал создается трудом капиталиста,..

Поэтому и был предложен опыт с островом. Штоб эксперимент был чистым  ))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg15:08

Ты что то опроверг из сказанного мной? )

То, что все решают наемные менеджеры. Если ты не споришь, и считаешь, что я подтвердил, то я подтвердил то, что капитал создается трудом капиталиста. Просто с ростом капитала труд этот меняется, но никуда не девается, ответственность за решение остается той же. Это капиталист ищет и нанимает наемного, а не наоборот. А это и труд, и ответственность. Причем труд такой, что прибыль принадлежит капиталисту, а не наемному менеджеру - наемный за свой труд получает заработную плату и бонусы. Поэтому никакой эксплуатации капиталистом наемного нет.

Механизм найма и определения цены труда наемного принципиально не меняется с ростом уровня наемного.

Капиталист и наемного топа, и наемного рабочего встраивает в свою схему, платит им столько, сколько они стоят, и они признают эту цену.

Поэтому никакой эксплуатации при капитализме как хозяйственной модели нет - есть покупка труда за адекватную цену. 

Что и требовалось доказать.

P.S. Мне приятно, что до тебя дошло. Не все марксисты такие способные.

Аватар пользователя Oberon

Oberonru.svg15:25

Так прибыль то откуда берётся? 

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg15:40

Из разницы между себестоимостью и выручкой от реализации на рынке. Реализация на рынке - область, к который наемный рабочий-производственник (да даже и складской работник) никакого отношения не имеет.

Неспроста капиталисты уделяют столько внимание маркетингу и стимулированию сбыта, а Хазин ругает Нобелевский комитет за то, что премии имени Нобеля в экономике даются не за теорию кризиса, а за исследования психологии покупателя.

iPhone переоценен, пафосом и рекламой, понтами его цена завышена, но его покупают, и прибыль берется из этого. Кроме того, массовое производство при малой норме прибыли дает большую массу прибыли. Поэтому, например, интересно производство массовых продуктов ежедневного спроса. А уже если капитализм со своим товаром выйдет к туземцам - там уже другие прибыли. Маркс же считал, что такое невозможно. По Марксу рынок уравнивает всех капиталистов по прибыли. В предельно долгосрочной перспективе, может быть и уравнивает, но капитал и рынки успевают измениться. Волка (капиталиста) ноги кормят, поэтому он постоянно меняет рынки инновационным товаром.

Капитализм зарабатывает на инновациях, на продажах такого товара, которых раньше не было, и создает под это новые рынки, убивая другие. Маркс, кстати, принижал роль инноваций при капитализме, заявляя, что инноваторы в массе своей разоряются, и лишь оборудование с их производства, купленное с торгов по дешевке другим капиталистом, дает тому возможность заработать.

Маркс просто не понимал капитализм. И это не удивительно, у него не было опыта создания капитала, а это такая вещь, которую только так можно понять.

Аватар пользователя Oberon

Oberonru.svg16:32

То есть получается из воздуха возникает сама собой. 

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg16:35

нет. Из кошельков покупателей

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg15:37

Капитал создается трудом капиталиста,..

Поэтому и был предложен опыт с островом. Штоб эксперимент был чистым  ))

Но он тебе не нравится, поэтому ты этого "не видишь".

А ведь все просто  )).

Пусть создаст капитал своим трудом. Сам. Как ты утверждаешь.

Можешь на себе поставить эксперимент. Прям, сниму шляпу  )))

А пока вижу только бла-бла-бла...   ))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg15:44

А зачем дополнительные эксперименты? - весь капитал создан трудом капиталистов, и каждый день этот эксперимент воспроизводится. Даже Марксу, чтобы рассказать об эксплуатации рабочего капиталистом, нужен был капиталист, к которому рабочий приходит на производство работать. Рабочий приходит к капиталисту. Потому что у того уже есть капитал, или как раз создается. Капиталист, а не рабочий, создает рабочее место для рабочего. Ни один рабочий еще не создал для себя рабочего места, не став капиталистом.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg15:52

А зачем дополнительные эксперименты? - весь капитал создан трудом капиталистов, ...

Чтобы доказать это.

А твое бла-бла-бла ниочем )), нелепая попытка утопить недоказуемое в бездоказательном потоке слов.

Ты нарочно подставляешься?

С какой целью? М.б. ты криптомарксист? )) От обратного пытаешься доказать?  ))

Ну, дык, что?! Едешь на остров создавать капитал?  )))

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg15:55

Ну, некоторым не доказать, что Земля вращается вокруг Солнца. А некоторым доказать.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg16:06

Это крайний "аргумент"?  ))

Походу, ты запутался в показаниях.

В двух словах. Марксизмом никогда не интересовался, никогда не изучал и акк марксист меня за своего не признает, а у таких как ты это просто обзывалка. Далее мои личные впечатления ниоткуда не почерпнутые, ни у кого не вычитанные.

Создание ценностей, материальных и других, это всегда общественный процесс. Это ты уже понял, поэтому так тщательно избегаешь проблемы острова. Конечно, никаких ценностей один человек создать не в состоянии, будь он семи пядей во лбу. Люди всегда используют в своей созидательной деятельности не только свой труд, но и труды своих современников, используя орудия труда, инструменты, материалы, идеи. Более того, мы используем накопленный труд наших предков в виде материальной базы, инфраструктуры, научные достижения прошлого, на которые тоже были затрачены труды множества людей. Ценности создаются обществом, а не твоим сферическим капиталистом в вакууме. Без других людей, без общества он никто и звать его никак. На острове он быстро одичает, опустится и если даже выживет в течение нескольких лет, это будет как раз то, на кого ты показываешь пальцем, как на созидателя. И результат будет всегда один и тот же, сколько ни проводи эксперимент. И хоть ты туда Безоса засылай, хоть Маска.

Утратил я к тебе интерес, к твоей бездоказательной болтовне. Уж, не обижайся.

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg15:56

Можешь на себе поставить эксперимент. Прям, сниму шляпу  )))

Ну, например, я написал книгу, сам ее смонтировал, отдал в печать. Заказал 500 экземпляров. 14 ушло в гослитфонды (я все официально сделал, с присвоением кодов, а это требует передачи экземпляров в библиотеки какие-то). Печать стоила 150 рублей за книгу, продаю за 3500, доставка за мой счет, СДЭК или почта России. Несколько десятков книг продал - окупил тираж, дальше только прибыль. Порядка 150 книг отдал военным на обучение, остальное потихоньку продаю. Мой капитал - мои знания, умения и навыки. Их использование приносит мне прибыль. Сейчас веду телеграм-канал и ютьюб-канал - готовлю себе рынок сбыта для новой книги, которую пишу. Чисто капиталистический проект. Мой второй номер охренел, когда узнал, что я из нашей с ним стрельбы книжку написал и денег заработал.

Понятно, что я не на это живу, но вот тебе живой пример.

Аватар пользователя kolos

greenChel.pngkolosru.svg15:57

Чисто капиталистический проект.

Проект чисто самозанятого. Опять врешь  )), или не понимаешь, что сам говоришь.

Дык, что, провернешь свой проект на острове?

Аватар пользователя mikkimouke

mikkimoukeru.svg16:05

чистосамозанятый - это конкретный термин конкретного времени. Вы, марксисты, несмотря на претензии на философичность и научность, как червяки, по земле ползаете и голову приподнять не можете. Вы в процессе сути не можете увидеть, а, чтобы доказать факт преступления, вам надо документ о его подготовке или совершении предоставить.

Жизнь сложнее ваших представлений о ней. И вы не можете ее понять - марксизм разрушил ваши когнитивные способности.

Дык, что, провернешь свой проект на острове?

Разочаровал ты меня. Ничем ты по уровню интеллекта от оберона не отличаешься. Хорошо, что будущего за вами нет.

Кстати, ты реально не понимаешь того, что сам говоришь. Капиталист на острове может быть только самозанятым. Так что твое условие об острове в моем случае выполнено. Ты просто не в состоянии осознать, ты не можешь интерпретировать свой собственный эксперимент.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 4 месяца)

Совсем умалишенный? 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Зачем пришел? Интерфейс АШ позволяет мне для памяти сохранять свернутые публикации. Мало того, даже указывает на это как на способ. Так что это не для тебя.

Для тех, кому интересно, чего стоит интеллект марксиста - может быть. Но не для тебя - проходи мимо, не задерживайся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Оба хуже, все трое

капитализм это экстенсивная система

капитализм на в начальной стадии на острове вполне реализуем (Великобритания как пример), а дальше чтоб не сдохнуть он должен агрессивно расширяться

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Зы

для капитализма нужно немного

капиталист

некапиталистическое окружение (оно и рынок сбыта, и рынок рабочей силы)

а уж на острове капиталист или нет, есть у него на острове некап окружение или отсутстыует - не суть

оно есть на соседних островах или материке

и тут можно выбирать типа

Какой капитализм желаете, гражданин

чисто промышленный или создающий от себя докапиталистические формы

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну, я уж не стал это колосу говорить, он и так перегружен был

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну бредят люди с островом

ну собрались капиталисты на острове...братки эдакие и учредили военно- промышленную компанию по производству бус

 своим трудом изготовили посредствА, оружие и бусы

и ну давай прибыль извлекать из некап окружения

а дальше сценарий ветвится

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

ЗЫ

и ветвится по желанию гражданина

пром кап

и приходят к браткам группа аборигенов и слезно молят

Возьмите нас дяденьки капиталисты в свое буржуинство приспешниками, мы сметливые, можем бусы делать за долю малую

мы и посторожим и повоюем, очень нам хочется в приспешники, местных лохов обувать неравноценным обменом

капитализм  с докапиталистическими формами

Местный вождь к браткам приходит с бизнес проектом

а давайте я вам соседних аборигенов наловлю, они вам бусы делать будут, а в качестве приспешников родню жены сплавлю

люди верные, но задрали, они вам рабов и сторожить будут, и надсматривать

а вы мне бусы отсыпаете сверх меры, а я вашим дилером стану, свои люди сочтемся

Вот такая вот политэкономия

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Уже и аборигены.

Куда ж без них то, как их ни назови. Мы их юзаем, но из рассмотрения вычеркиваем.

Но зато сами все сами  )))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Пролетарии от капиталистов отличаются тем, что неспособны понять, что такое труд, в полном объеме, а уж про делегирование полномочий и разделение труда для них вообще космос. Они тешат себя тем, что они способны к физическому труду, и не понимают, что не способны ни к какому другому.

Из этого два следствия, большое и маленькое:
- большое в том, что их легко разводить марксистам - когда им говорят марксисты, что пролетариат - гегемон, пролетариат ложится лицом вниз и раздвигает ягодицы; заканчивается это тем, что они от военного коммунизма вынуждены, поджав хвосты, возвращаться к НЭПу, потом строить государственный таки капитализм с эксплуатацией государством человека (как они понимают эксплуатацию) и обеспечивать социальное распределение, которое их кумир Маркс клеймил как вульгарный, то есть примитивный и ненастоящий, социализм; а потом, преданные марксистами, не могут свои достижения социального распределения сохранить, и они умирают от голода, оказываясь не в состоянии себя прокормить своим физическим трудом, потому что он оказывается никому не нужен. Они ждут восстановления промышленности - государством ли, капиталистом ли, идут к нему на работу и снова ноют, подстрекаемые уже карго-марксистами. Вот их путь и судьба.
- маленькое в том, что что-то писать в интернетах - это не физический труд, и пролетариям это не дается.

А бакланить, что без них никуда - это завсегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Пролетарии от капиталистов отличаются тем, что неспособны понять, что такое труд, в полном объеме, а уж про делегирование полномочий и разделение труда для них вообще космос. Они тешат себя тем, что они способны к физическому труду, и не понимают, что не способны ни к какому другому.

Ты, походу, плохо Маркса изучал  ))

Описал феодальное общество вместо капиталистического, причем, в самом суровом изводе, как во Франции. В России, к примеру,  аристократия не была замкнутым сословием (с определенного времени). 

А лично у тебя прям корона режется  )))

А бакланить, что без них никуда - это завсегда.

Это да....  бакланить вы мастера...

Россия без вас попробовала в 20 веке...  получилось...

И лично ты до сих пор на том наследии паразитируешь, но вспоминать тебе об этом неприятно.

Сильно зад колет...

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ты, походу, плохо Маркса изучал  ))

я Маркса знаю лучше тебя 

Россия без вас попробовала в 20 веке...  получилось...

Получалось, пока был государственный капитализм и хозяин - Сталин. А вот потом - с марксистами Хрущевым, Андроповым, Горбачевым - извините

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А вот потом - с марксистами Хрущевым, Андроповым, Горбачевым - извините

Извиняю, чо уж там...  что с тебя, манипулятора, возьмешь.

Большинство большой инфраструктуры, что надземной, что подземной, создано при этих марксистах, как ты их называешь. Это колоссальные средства, и ты лично всю свою жизнь на этой инфраструктуре паразитируешь. 

Большинство населения в РФ и бывших республиках Союза живет в квартирах, построенных при этих марксистах.

Я разбирал вопрос о рыбопромысловом флоте РФ в цикле статей. Так вот выяснилось, что до 40% наличного флота, это суда, построенные в Союзе и странах СЭВ, прикинь. А крупнотоннажные почти все.  И это все долбаные марксисты. А то что кроме совкового наследства, это или хлам б\ушный со всего мира собранный, или постройки Турции и пр. Отечественной постройки по пальцам перечесть. Я не говорю про начинку: там все еще хуже.

Это твой эффективный собственник, теоретик?

Купить за бугром много ума не надо. У твоих эффективных ума хватило все что было разломать, а теперь и с государственными костылями никак пароходы не строятся...

Я бы сказал насчет совести, но это будет не по адресу. Откуда она у вашего  брата, да какого, нахрен, брата, не братья вы мне...

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Большинство большой инфраструктуры, что надземной, что подземной, создано при этих марксистах, как ты их называешь. Это колоссальные средства, и ты лично всю свою жизнь на этой инфраструктуре паразитируешь. 

Тех, что в лагерях сидели? 

Я разбирал вопрос о рыбопромысловом флоте РФ в цикле статей.

 Уже представляю

Так вот выяснилось, что до 40% наличного флота, это суда, построенные в Союзе и странах СЭВ, прикинь. А крупнотоннажные почти все.  И это все долбаные марксисты. А то что кроме совкового наследства, это или хлам б\ушный со всего мира собранный, или постройки Турции и пр. Отечественной постройки по пальцам перечесть. Я не говорю про начинку: там все еще хуже.

А ты чего хотел? 80 лет гнобить капиталистов, отучать народ заниматься предпринимательством, не давать  (запрещать) создавать накопления, а потом - раз, и как в Европе? Ты не хохол, случаем?

Я бы сказал насчет совести, но это будет не по адресу. Откуда она у вашего  брата, да какого, нахрен, брата, не братья вы мне...

С этим - к марксистам 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тех, что в лагерях сидели? 

Поплыл...  )))

Ну, со сливом тебя!  )))

Свободен. Больше нет на тебя, жалкого манипулятора, времени.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Свободен. Больше нет на тебя, жалкого манипулятора, времени.

это тебя - со сливом)))) (тинейджер детектед) 

марксистов Сталин в лагеря упек, они во время строительства государства под шконкой сидели, при Хрущеве вылезли

Что-то быстро ты заныкался. Даже оберона не стал включать. Похоже, совсем плохо

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Капитализм что частный, что гос это экстенсивная система, которая возможна только в присутсвии некапиталистического окружения

Мы их юзаем, но из рассмотрения вычеркиваем.

как раз не вычеркиваем

Но зато сами все сами  )))

часть юзается, часть идет в приспешники

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вычеркивает, причем нагло.

У него ведь

Капитал создается трудом капиталиста,..

Т.е. он ни прошлый труд поколений, ни дары природы, ни чужой труд не присваивает.

СамФсёСам  )))

Поэтому и не хочет на остров  ))

Ну, на крайняк, если только там окажутся аборигены, кого (он так надеется), сможет припахать.

А я так думаю, что с утра аборигены его обнаружат, а к вечеру он уже начнет создавать капитал - за кокосами на пальму полезет  )), загонят его на пальму как миленького, даже не сумлевайся  ))

Это он тут такой крутой  )))

Ты с животинкой общаешься, знаешь закон джунглей.

Так то, он и сам 90-е как то пережил.

Да и Маркс ему голову вскружил, запутал мальца...

ПС

Попутал я вас вчера сослепу.

Дык это твой бизнес проект?  )))

 своим трудом изготовили посредствА, оружие и бусы

Еще ваш бог Маркс, на которого вы тут молитесь и по канонам которого рассуждаете указывал вам на удивительную для него еще тогда вещь, насколько капиталист не разбирается в производстве (не забываем, что исключение лишь подтверждает существование правила, так что пример с Фордом не прокатит). Вот так на ровном месте взял и изготовил оружие?!  )))

Оружейников люди со средних веков поименно помнят, а эти возомнили о себе - взяли и изготовили. 

Вы, блин, настолько влились в жизнь общества модерна, что совершенно оторвались от жизни)))

Ну, сходи в лес...  изготовь чо нито... потом на АШ покажешь...  )))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Поэтому и не хочет на остров  ))

Вот это, кстати, или тупость - если Колос сам верит в то, что говорит, или манипуляция марксистская, по протому - ложь.

Капиталист обходится без эксплуатации рабочих, а не без рабочих. И никогда о том, что он обойдется без рабочих, не говорил. Это просто Колос перенес на капиталистов самую доступную ему логику про педерастов, типа, помести их на остров и не подгоняй им рожденным женщинами детей, они вымрут.

Специально для марксистов жирным:

капиталистам не нужна эксплуатация рабочих, они покупают труд, а не воруют его результаты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дооо... свободный договор и прочая байда  )))

Или, что ближе, экономическое принуждение.

А куда ты, нахрен, денешься.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ну, что спекся про остров?)) так и запишем.

Или, что ближе, экономическое принуждение.

Равное экономическое принуждение. Зависит от положения на рынке. Мало капиталистов, рабочих много - рабочие стоят дешево, много капиталистов, рабочих мало, рабочие стоят дорого. И ведь ни один не пойдет дешевле работать, будет ломать капиталиста на рыночную цену своего труда. и капиталист никуда не денется.

Это только Маркс врал, что свободный наемный рабочий раб класса капиталистов, это рабство обоюдное - каждый капиталист - раб класса рабочих, потому что без них он ни куда. Только договариваться.

Так-то, островитятин хренов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Капитал создается трудом капиталиста,..

Капиталист обходится без эксплуатации рабочих, а не без рабочих.

Ты запутался в показаниях.

Давай ка на остров. Покажи себя. Создай капитал.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Да, капитал создается трудом капиталиста. Конкретный товар создается трудом рабочего (нескольких, как правило). Товар - это не капитал, капитал - это не товар, произведенный рабочим, даже масса товаров- не капитал.

Марксист, научись разбираться в предмете, о котором тщишься судить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(11 лет 3 недели)

Честно говоря, своим диалогом с kolos'ом Вы меня удивили.
Он обычно и двух слов связать не может, потому и коверкает их на разный манер.
А тут .... В некоторых ответах даже знаки препинания появляются.
А уж сентенции типа: "... недоказуемое в бездоказательном ..." меня повергло просто в шок.
Вы точно с kolos'ом беседовали? :)) Нееее. Скорее поверю, что земля плоская. :))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну общение и с колосом и с обероном на самом деле очень неровное. Я совершенно не ожидал такой реакции оберона на мои объяснения колосу

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тоже корона растет?  ))

Посмотри внимательно: может это рога?  )))

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Товарищ Безос, же все четко сказал, что капиталист занимается кастингом (во всех смыслах этого слова)

Вот представьте себе Голливуд, а там всеми деньгами заправляют спецы по подбору актеров.

Работают директора, идея не стоит ничего, Йобс умер, что поменялось? Гейтс ушел - мир получил нового Гитлера в его лице,  так и Безос - чисто королева английская, что есть, что нет.

Это просто пропаганда. Какие капиталисты все молодцы, что "перераспределили" в свою пользу. Убив миллионы людей и идей.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Товарищ Безос, же все четко сказал, что капиталист занимается кастингом (во всех смыслах этого слова)

Во-первых, на определенном этапе.
Во-вторых, его кастинговое решение стоит судьбы бизнеса - тогда, когда он уже не занимается вопросами "как" и "что".

Йобс умер, что поменялось?

Чтобы это понять, надо пользоваться продукцией Apple хотя бы с конца нулевых годов - как я. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Ох уж эти влажные детские фантазии

В Леново, эйчпи и Делл менеджемент в разы лучше, чем у яблока продажи пк

Почему топите за посредственность?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Работают директора, идея не стоит ничего, Йобс умер, что поменялось? 

Это феерично. Сам спросил, сам забыл, но хорошо, хоть сам ответил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 3 месяца)

Ну, например, я написал книгу, сам ее смонтировал, отдал в печать. Заказал 500 экземпляров. 14 ушло в гослитфонды (я все официально сделал, с присвоением кодов, а это требует передачи экземпляров в библиотеки какие-то). Печать стоила 150 рублей за книгу, продаю за 3500, доставка за мой счет, СДЭК или почта России. Несколько десятков книг продал - окупил тираж, дальше только прибыль. Порядка 150 книг отдал военным на обучение, остальное потихоньку продаю. Мой капитал - мои знания, умения и навыки. Их использование приносит мне прибыль. Сейчас веду телеграм-канал и ютьюб-канал - готовлю себе рынок сбыта для новой книги, которую пишу. Чисто капиталистический проект. Мой второй номер охренел, когда узнал, что я из нашей с ним стрельбы книжку написал и денег заработал.

Понятно, что я не на это живу, но вот тебе живой пример.

и где позвольте тут капиталистический проект? максимум можно его назвать коммерческим.

ну ладно допустим Вы таки со временем доросли и стали таки капиталистом, издателем там например, на Вас работают кучу авторов.

Так даже в этом случае, Вы используете их готовых обученных выращенных обществом и т.д.

Вы печатаете их книги (которые издаёте) у других капиталистов, доставляете их компаниями других капиталистов, продаёте их людям, которые зарабатывают у других капиталистов. Вы используете инфраструктуру и ресурсы общества, государства, других людей.

То есть вне рамок этого общества в моменте и месте Ваш личный капиталистический проект ничто. И не факт что, что в других условиях, например, на острове, Вы таки сможете создать что-то капиталистическое.

весь Ваш капитализм по итогу банальное общественное явление, в котором капиталист просто некий аватар над работающей подсистемой. Всё общество пронизано такими структурами с аватарами частными и государственными, персональными и не очень. Если главная мера существования таких подсистем прибыль, то вот оно и зовётся капитализм. Но это не единственно возможная мера.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Если главная мера существования таких подсистем прибыль, то вот оно и зовётся капитализм.

Прибыль - путь к коммунизму!

В слове "прибыль" - смысл простой и ясный:
Это больше школ, жилищ и яслей,
Это - новый взлет в большой работе,
К коммунизму путь, в конечном счете!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Вопрос в том, что правильно понимать под капиталом. Я описал, что есть мой капитал. Я указал, как я обошелся без рабочих при создании текста. 

Вы печатаете их книги (которые издаёте) у других капиталистов, доставляете их компаниями других капиталистов, продаёте их людям, которые зарабатывают у других капиталистов. Вы используете инфраструктуру и ресурсы общества, государства, других людей

Да, я живу в мире капиталистов, общаюсь с капиталистами, заказываю у капиталистов, использую инфраструктуру, созданную частным или государственным капитализмом. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях,  это надо понять.

Рабочий в этом мире служит средством производства, сам свою деятельность не организует, потому что не способен этого сделать. А как только он окажется способным сделать это и создаст себе рабочее место, он станет капиталистом, и будет создавать новые рабочие места.

А то, что марксисты говорят, что капитал - это средство производства, и капиталист имеет преимущество потому, что у него есть средства производства, так это обычная марксистская ложь: капиталистом можно быть и без собственности на средства производста

Я снял большой судоремонтный завод Леконта на окраине города и две пивные фабрики, которые простаивали из-за войны, и заказал машины для просушки и резки хлеба. В день предстояло просушивать 12 000 пудов сухарей (200 000 килограмм), для этого было нужно 18 000 пудов хлеба. Контрактные рабочие согласились печь хлеб из нашей муки. Муку я купил на мельницах компании Юлиус и Клейнман, предупредив их, что покупать буду муку, уже одобренную интендантами.

Из воспоминаний барона Н.Е. Врангеля 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Про управление бизнесом категорически рекомендую вам посмотреть сериал сериал того же Амазона, кстати, там очень четко все показано

https://forbes-ru.turbopages.org/forbes.ru/s/forbeslife/485417-konsul-tant-s-kristofom-val-cem-cernaa-komedia-o-korporativnoj-it-kul-ture

Где "брать" деньги, чтобы  стать. капиталистом, не подскажете. Как капитал "накапливается", напомнить?

А какими средствами поддерживается?

Хотя, Безос уже не аргумент, за пару лет развалил 30 летнюю компанию.

https://new--retail-ru.turbopages.org/new-retail.ru/s/business/e_commerce/analitiki_chto_proiskhodit_s_amazon/

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Про управление бизнесом категорически рекомендую вам посмотреть сериал сериал того же Амазона, кстати, там очень четко все показано

насколько я понял из описания, это какой-то параноидальный бред 

Где "брать" деньги, чтобы  стать. капиталистом, не подскажете. Как капитал "накапливается", напомнить?

трудом он накапливается. Напомните, как капитал "накапливается" и отметьте специально, он "накапливался" до того, как акторы Вашего повествования стали капиталистами, или после.

 Если Безос развалил компанию, значит, перестал над ней трудиться. Но я так понял, что Вы конкретные факты из сериала извлекаете.

Посмотрел Вашу последнюю ссылку про Амазон. Вы, судя по всему, марксист, поэтому не можете понять, о чем пишут в тексте по ссылке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Это каким трудом и сколько надо накопить при средней зп 60 тыс в стране?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

что (сколько) именно накопить и для чего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Завод арендовать, конечно.

Я лечу и хозяев заводов тоже.

Так вот чел проработал капиталистом по 20 часов в сутки, теперь хозяин завода, инвалид, зато капиталист, это только известная часть всей его интересной успешности

И т.д. реальность гораздо интереснее агиток

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Так вот чел проработал капиталистом по 20 часов в сутки, теперь хозяин завода, инвалид, зато капиталист, это только известная часть всей его интересной успешности

охотно верю 

Завод арендовать, конечно.

начинайте с того, с чем можете справиться. Врангель, прежде чем завод арендовать, образование в Швейцарии получил. Правда, после этого офицером быть не мог без службы двух лет солдатом, и этого его тонкая душа не вынесла, ушел в бизнес

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Петр Врангель был выходцем из очень знатной немецкой фамилии.

Родился Ломоносов 8

(19) ноября 1711 года в деревне Мишанинская Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье Василия Дорофеевича (1681—1741) и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) (? — 1720) Ломоносовых.

Семья Гейтсов пользуется большим весом и авторитетом в Сиэтле, да и во всем штате Вашингтон. Его прадед был членом парламента штата и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом, а мать — Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) — первой женщиной — членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Пабло Эмилио Эскобар Гавирия родился 1 декабря 1949 года в городе Рионегро (Колумбия), он был третьим ребёнком в семье фермера Хесуса Дари Эскобара и школьной учительницы Хемильды Гавирии. Будучи подростком, Пабло проводил много времени на улицах города Медельина, который являлся столицей департамента Антьокия (27 км от Рионегро). Небольшой период времени он проходил обучение в Автономном университете Латинской Америки[es] в Медельине[3][4].

Татьяна Бакальчук (в девичестве — Ким) родилась 16 октября 1975 года в семье советских корейцев: преподавательницы начальных классов и инженера. Окончила школу в посёлке Газопровод, затем в 1997 году — факультет иностранных языков Коломенского педагогического института, работала в школе и занималась репетиторством. Собиралась получить профессию дизайнера, но планы нарушил кризис 1998 года[3][4].

Джеффри Престон Йоргенсен родился 12 января 1964 года в Альбукерке (штат Нью-Мексико), его родители — Жаклин (в девичестве — Гиз) и Теодор Йоргенсен (отец имеет датские корни)[9]. При его рождении матери было 17 лет, отцу — 19[10]. Спустя несколько лет родители Джеффри Престона развелись; в апреле 1968 года его мать вышла замуж за кубинского эмигранта Мигеля «Майка» Безоса-младшего,[11] усыновившего четырёхлетнего мальчика и давшего ему свою фамилию[12].
Дед Джеффа по матери — Лоуренс Престон Гиз, в прошлом — региональный директор Комиссии по атомной энергии США в Альбукерке[13]. Бабушка по матери — Мэтти Луиз Гиз (в девичестве Стрейт); по этой линии Безос является родственником исполнителя кантри Джорджа Стрейта[14].

Леонард Чесс (англ. Leonard Chess, имя при рождении: Лейзор Чиж; 12 марта 1917 — 16 октября 1969) —

Родился в МотолеПольша (современная Белоруссия) в польско-еврейской семье Иосифа Чижа и Цили Пулик. Эмигрировал в Нью-Йорк с матерью, сестрой Малкой и братом Фишелем в 1928 году. Вскоре они поселились в Чикаго, где отец открыл ликёро-водочный магазин.

Бондаренко Валерий Вячеславович родился 30.09.1962 г. в селе Семиполка, Северо-Казахстанской области.

В 1979 г. закончил среднюю школу в селе Соколовка Северо-Казахстанской области.

С 1979 по 1984 гг. обучался в Челябинском политехническом институте на автотракторном факультете по специальности «инженер-механик».

Еще искать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Биологическая мать Стива Джобса – Джоан Симпсон – тогда училась в аспирантуре. Отцом был Абдулфаттах Джандали, эмигрант из Сирии, аспирант, а позднее – профессор политологии в университете Сан-Франциско.

Свела юношей преступная махинация: Возняк создал устройство Blue box для взлома платных телефонных сетей, а юный коммерсант Джобс наладил сбыт этого аппарата.

Стиву Возняку 67 лет. Он уроженец Сан-Хосе, штат Калифорния, Америка. Его отец был инженером в компании «Локхида». Он был вдохновителем для своего сына, посвящая его в научно-технические азы.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

ОБРН МДК

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ценные материалы сохраняй в своем собственном черновике, а не выкладывай на всеобщее обозрение.

Ну, раз уж оформил в виде статьи, заберу в раздел.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

не учи папу делать детей

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***