Без теории нам смерть. Итоги

Аватар пользователя Нумизмат

Добрый день. 

И это действительно так. СССР застопорился, стал отставать и в итоге проиграл цивилизационную гонку. Всё это начало проявлятся к 70м годам.  И все попытки спасти страну не увенчались успехом, и в 1991 Союз распался. Как же так произошло?  Постараюсь донести мою точку зрения.

Часть 1 https://aftershock.news/?q=node/1250554

Часть 2 https://aftershock.news/?q=node/1250851

Часть 3 . Итоги.

 Реформы.

 После отказа ВПР СССР от разработки концепции будущего, все усилия были сосредоточены на построении коммунизма (по Марксу) и его распространении по планете.  Были осуществлены преобразования, среди которых были как положительные для развития страны, так и отрицательные. 

 К примеру положительных можно отнести частичная демобилизацию населения, тут конечно вопрос сложный, но население приветствовало снижение нагрузки.  Так же массовое строительство жилья , те самые "хрущевки", как бы к ним не относились сейчас, частично решали многие проблемы. Так же развитие инфраструктуры делало своё дело- школы, дет.сады, медицинские и культурные учреждения строились повсеместно. В каждом селе появились почта, школа, клуб (был даже в самой маленькой деревне). Образовательный и культурный уровень населения непрерывно росли. 

 Из отрицательных реформ самыми главными были: отмена артелей (полный запрет частной инициативы), которые конкурировали с государственными предприятиями за трудовые ресурсы, в результате чего приходилось постоянно совершенствовать и развивать культуру труда и повышать оплату  и условия труда. (теперь это было не так нужно, и система начала деградировать). Началось массовое создание не эффективных рабочих мест. (пол дня в курилке на заводе стало нормой, со временем). Так же это повлекло за собой, не мгновенно, снижение ассортимента и качества товаров и услуг. В с/х  самой большой ошибкой была ликвидация МТС и передача всей техники напрямую колхозам, что сделало её (с/х технику) как бы общей,  но на самом деле нечейной т.к. задача колхоза выполнить план, а не возиться с техникой её ремонтом и содержанием. 

О ВПР СССР.

Когда Пётр I создавал дворянство (новая элита) как служивое сословие, за которое оно получалось разные плюшки, он создал Силу. Силу которой уже при Екатерине II управлять стало сложно, служить они не хотели, хотели только плюшки, отсюда манифест "о вольности дворян" (мол ваши отцы/деды заслужили а вы по праву пользуйтесь, а служат пусть простолюдины за минимальные плюшки). То же самое произошло и в СССР, новые дворяне (партия), почувствовав свою силу, требовали плюшки без обязанностей и ответственности. ВПР СССР сами были выходцы из партии, и всячески укрепляли и ублажали желания партии (руководящая и направляющая). 

 Партия полностью поддержала отмену концепции будущего и закрепление пути на построение коммунизма, а кто лучше всех знает как строить коммунизм? Конечно же коммунистическая партия.  Со временем, для новых дворян, ввели множество преференций - спец. магазины, курорты и т.д. Партия боялась и не хотела терять власть и преференции и к любым изменениям относилась как к попытке это отобрать или ограничить, поэтому являлась основным  выгодополучателем догматического марксизма. Так же в партии стали усиливается и разростаться различные группировки по территориальному признаку (а как ещё, все же по идеалогии марксисты-коммунисты), которые стали бороться за влияние на принятие решений.

 О народе.

 Для простого народа эти изменения происходили плавно и не сразу заметно (за исключением членов артелей, которые превратили в гос.предприятия). Складывалась такая ситуация, что постепенно начинался дефицит товаров и услуг, снижался ассортимент.  С другой стороны строились объекты инфраструктуры и жильё, новые заводы и целые отрасли. Собрания на предприятиях и в колхозах превращались в скучнейшее утверждение плана выпуска продукции, спущеного с верху и программы партии, решение кого повесить (на доску почёта) и кого снять. Постепенно, в условиях запрета частной инициатива, и нарастания проблем с товарами и услугами, народ стал всё больше впадать в состояние, которое можно было выразить одним словом- безразличие (к государству, партии и их решениям). Нарастал карьеризм и бюрократия. Никаких новых идей и целей не ставилось и не допускалось, только строительств коммунизма. Был период гордости за страну после полёта Гагарина в космос и удачного старта космической программы, но тоже постепенно, её значимость падала, достижения были, но опять же вскоре затормозились т.к. это скорее было ответвление от военной ракетной программы. Никаких новых плюшек, кроме абстрактного коммунизма, народу даже не обещали (могли бы заявить что через 10 лет у всех будет бесплатное электричество, еще через 20 -каждому по машине и т.д. и т.п.), как в период становления советской власти (хоть и обманули но народ верил вначале что фабрики рабочим, землю крестьянам).

 О построении коммунизма.

ВПР СССР прекрасно понимал невозможность построить коммунизма не в отдельной стране, не во всём мире. (На данном этапе развития -технологического, морального, научного).  Но раз его невозможно построить, то надо сворачивать проект, т.е. менять всю систему распределения, а менять её не хотел никто. Было решено что раз коммунизм нельзя построить, то надо его просто... строить, да строить то, что не возможно построить. Новая вавилонская башня до небес. Страна обладала колоссальными ресурсами, используя которые, можно было десятилетиями строить. (Или имитировать строительство). Народ всё это видел, а некоторые понимали что к чему, и хотел улучшений, поэтому вскоре было объявлено о том что страна уже живёт при неком "развитом социализме" (как промежуточном этапе построения коммунизма) и вот вот, надо только подождать, наступит коммунизм, году так к 2000. Кто то верил, большинство забили и занимались своими делами. 

 Экономика.

 После запрета частной инициативы, начался процес отстования от кап.стран, где именно частники (а в СССР ранее артели) разрабатывали и внедряли новые технологии и разработки, а государство финансировать лишь военные и некоторые научные направления. В СССР же государство занималась всем, от ракет до трусов (сколько надо на человека в год). Так же в СССР не видели большой необходимости в сокращении логистических издержек (хлопок в узбекистане, швейные фабрики в Иваново? Перенести в Узбекистан? Нет, построим ж/д и будем возить, или металл из Сибири в прибалтику). Для обеспечения всеобшей занятости была создана куча неэффективных рабочих мест в существующих отраслях экономики (в одно с/х миллионы) вместо создания новых отраслей (например реальное освоение космоса и океана и всего связанного с ними могли дать мощный импульс развитию страны, на какое то время). В общем план выполнялся (иногда приписками), люди жили, страна входила в застой. 

 Внешний мир и распространение коммунизма.

 Международная обстановка была такова, что СССР возглавлял свой военны блок, имел союзников и друзей на всех континентах. Было решено поддерживать чуть ли не любого, кто объявил себя коммунистом (или хотя бы социалистом, любую тумбу-юмбу), на это тратилось множество ресурсов, как оказалось, в никуда. Всё эти вложения сгорели, хотя на них СССР мог бы продержаться ещё лет 50. Враги то же были, блок Нато и другие кап.страны. Между блоками шла конкуренция за влияние на т.н. третий мир, в большинстве своём слабо развитые страны.  Разругавшись с частью союзников из-за догматичности советского руководства (Китай, Югославия), соц. блок можно сказать распался. Хотя влияние СССР в мире сначало по инерции росло, потом просто оставалось большим, а со временем оно уменьшалось, а влияние кап. стран росло.

 Так почему случился крах?

 Поняв что коммунизм невозможен на данном этапе развития, ВПР СССР не отказался от его строительства, не изменил приоритеты и стал весьма не эффективно  тратить имеющиеся ресурсы (может они казались бесконечными?)- На поддержку коммунизма и социализма в мире (вместо вложений в свои территории), на эксперименты в с/хозяйстве (ну неумели коммунисты в с/х, по приказу партии корова молока не даст и мяса в ней не увеличится),  на постройку предприятий на окраинах, в союзых республиках (а не рядом с местами добычи ресурсов), закупал много товаром у стран СЭВ (по политическим мотивам, хотя мог производить всё сам). Очень замедлилось внедрение инноваций и технологий в производство (в отличии от кап.стран, где частная инициатива занималась этим). 

 Ещё одной из основных причин стала сама структура страны, разделенной на 15 республик (Пролетарии всех стран, соединяйтесь? А зачем разделили?). Так же сыграла свою роль неравномерность в развитии самого союза. РСФСР было отказанно в развитии, т.е. оно было, но по остаточному принципу, как и снабжение. (Здесь могу предположить что осознав скорый развал, каждая партийная группировка тянала ресурсы в свою республику, чтобы потом возгавив её иметь по максимуму,  14 из 15 были за такое распределение, может 10 из 15, суть не изменится).  Население остальных республик, видя что они живут лучше, стало считать что лучше отделится а не "кормить Москву".  То что основной поток ресурсов шёл из РСФСР ими игнорировалось. И это в единой стране. А в РСФСР царили безразличие и желание перемен. В итоге никто не вышел защищать союз, он оказался никому не нужен, даже армии (кроме партии и удачно устроившихся карьеристов).

 В итоге СССР впал в застой, благодаря огромным ресурсам и по инерции союз ещё представлял Силу, но застой в улучшении жизни населения (все помнят джинсы и жевачка) сыграл свою роль, все хотели перемен и улучшений, чем воспользовались популисты, начались новые реформы, непродуманные и опять же не эффективные. (без всякой своей концепции или теории, грубо говоря, взяли за образец чужую систему и попытались внедрить у нас -получилось что получилось).

 На местах, местные партийные руководители так же решили что Союз им не нужен и лучше рулить самим, заодно прикорманив гос.собственность.

Союз пришёл в такое состояние, что стал ненужен практически никому, и привела его в это состояние политика партии, догматическая и не способная меняется.

 Нельзя вечно жить в 70х, т.е. можно, но если соседи и конкуренты не остались в них, то нельзя (Какой нибуть Монголии или Конго можно).

 Можно ли было спасти союз?

Да! (Без концепции будущего, лет на 20-100, до осознания и проведения продуманных реформ и отказа от монополии на власть Партии). Идея справедливого мироустройства всегда привлекательна. Приоритетом должно было стать развитие и улучшение жизни всего народа, не только членов партии и их окружения и отдельных республик. Но они (партия) живя хорошо и управляя страной, хотели управлять ещё и миром и увязли в мировом противостояние, вместо развития своей страны.  Нужно было тратить ресурсы только на свою страну, с остальными странами должно было быть обязательно и только взаимовыгодное сотрудничество. Нужно было реформировать структуру Союза, убрав деление на республики, создав единую советскую республику.

 Нужно было обещать, да обещать (и выполнять, пусть не в срок, но выполнять) новые социальные плюшки населению- бесплатный газ  через 5 лет, электричество через 10, каждому по машине через 20, на "марсе будут яблони цвести" через 25, замена 40 летней жены на 2 по 20 лет через 30 (шутка) и т.п. (т.е. такая упрощенная концепция будущего для обывателя). А что обещали? Да ничего конкретного. И только оставалось ждать, что вот вот наступит коммунизм, что всем надоело.

П.с. В кап.странах можно жить и без концепции будущего, там другие условия, другое понимание справедливости и до будущего надо ещё с голоду не умереть, если работы лишился., там концепция будущего простая -урвал сегодня, живешь на это завтра, не урвал сегодня, попробуй урвать завтра.

П.с.2. Застой в головах (партии и её руководства) и невозможность из-за догматизма провести реформы, направленные на будущее развитие, привёл к тупику и вскоре к ненужности (для самой партии в большинстве) и краху СССР. "Новое мышление" появилось не просто так, но оно лишь добило Союз, т.к. реформы были непродуманны.

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

История логики процессов, проиходивших в СССР и в мире, которые привели к краху "страны Советов"

Без имён и точных дат. Ибо скучно. 

Ч.3

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Конечно. Монополизм возникает там, где есть трудности, связанные с дефицитом, чтобы минимизировать потери.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Нет. Ленин сотоварищи его целенаправленно внедряли. Как самый эффективный способ производства. Мелочь артелям, они тнп производили и очень неплохо справлялись. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ленин сотоварищи ни хера не внедряли, начали с грабежа царского наследия, пришли к НЭПу, т.е. те же самые 90-ые. Это уже при Сталине закрутили гайки, когда грабить стало нечего, а жить хотелось.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Врёте;)

Вы просто не в курсе. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

в СССР был предельно монополистический госкапитализм.

Как что-то плохое.

А что хорошего?

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.

 Ни чего знакомого не усматриваете?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Хм, мы не про ЕдРо говорим ? :)

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Хм, мы не про ЕдРо говорим ? :)

Ну ежели ЕдРо физически устраняет любое инакомыслие в государстве, то да, о нём. Зюганов уже в гулаг уехал? И кто там сегодня в ЛДПР, то же наверно в застенках у Путина корчится?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Зюганову с его якобы-коммунистами по моему отдохунть стоит. А ЛДПР без Вольфовича уже не торт :(

На слуху, что ни управленец так из Единой, хотя кончено может от них просто шуму больше.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

На слуху, что ни управленец так из Единой, хотя кончено может от них просто шуму больше.

 smile3.gifВспомнилось как все эти партии плодились и множились, как члены бегали по партиям и искали где лучше кормят. Сейчас уже и не вспомнить всех хакомад, рыжковых и рыбкиных участвовавших в этой клоунаде.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Это да :) несколько потешно конечно .... но в целом печльно, какой то отбор дегенаратов, единицы шли что бы что то реальное делать. Но их массой серой по моему просто задавили.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

но в целом печльно, какой то отбор дегенаратов, единицы шли что бы что то реальное делать. Но их массой серой по моему просто задавили.

Цитата от И.Ильина - "Яд партийности"

Деление людей на партии неизбежно; ибо всюду, где люди думают, обнаруживается и разногласие, и единомыслие; а объединение единомышленников дает им умственную уверенность и увеличивает их силы в борьбе. Но дух политической партийности всегда ядовит и разлагающ. Сущность его состоит в том, что люди из честолюбия посягают на власть; ставят часть выше целого; создают атмосферу разлагающей нетерпимости; обращаются в борьбе к самым дурным средствам; становятся зловредными демагогами; превращают партийную программу в критерий добра и зла. Этим духом заражаются одинаково — как левые партии, так и правые.

1. Политическая партия всегда добивается верховной власти: это ее основная цель; к этому направлены все ее усилия. Но именно поэтому во главе ее оказываются те люди, которые способны профессионально заниматься захватом власти, — профессионалы честолюбия. Обычно бывает так, что лишь очень немногие из них уже были у власти; почти никто из них не проверил своего умения властвовать; большинство из них, наверное, не призвано и не способно править. Но все они заранее, всю жизнь, воображают себя «министрами» или «президентами», примериваются, комбинируют и посягают, часто безвольные и бесхарактерные, дезорганизаторы и политические дилетанты.

Итак, дух партийности выдвигает наверх профессиональных честолюбцев, непризнанных дилетантов, политических карьеристов.

2. Всякая партия представляет лишь меньшинство людей в стране; противоположное утверждение есть ложь, которая всегда может быть опровергнута статистически. Поэтому «победа» любой партии при любой избирательной системе дает меньшинству власть над большинством. Это меньшинство, восходящее к власти снизу и лишенное традиций здоровой государственности, несет с собою интересы того народного слоя (класса, сословия, группы), которому его программа «угодила», и который поэтому за него голосовал; а это и есть дух части, который стремился господствовать над целым и теперь начинает выдавать свой интерес за интерес общенациональный.
Понятно, что партия, которая исходила бы от целого и выдвинула бы истинно государственную программу, должна была бы потребовать от всех классов жертвенности и служения; именно поэтому ей было бы особенно трудно собрать «большинство голосов».
Итак, дух партийности разжигает своекорыстие классов и групп и тем искажает и предает государственное дело..............

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Для управления ценами должна быть другая экономическая модель.

Сичоти фишкан?

Другая.

Модель управления ценами была в Британской империи. Но для неё не просто не нужны, а прямо противопоказаны свободные рынки!

Ещё раз -- томущо модель другая.

И -- таки да: что вы понимаете под концентрацией капитала?

Учитывая то что капитал это не деньги?

smile37.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Монополизм был тотальный. Причём вообще во всех сферах -- начиная экономикой и заканчивая идеологией.

Именно! Только не на потребление благ в мире: на Западе элиты хапнули пожирнее. Так "ум,честь и совесть" и сгнила по своим спецраспределителям, облизываясь на забугорное.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

СССР застопорился, стал отставать и в итоге проиграл цивилизационную гонку. Всё это начало проявлятся к 70м годам. 

Не я один писал но я повторю -это чушь... Никаких существенных проблем какие не могли быть решены в рамках сложившейся системы не было

 На местах, местные партийные руководители так же решили что Союз им не нужен и лучше рулить самим, заодно прикорманив гос.собственность.

И это чушь - для начала - даже после горбачевсокго погрома партиный аппарат на местах был против развала -нов се решил неовласов -ельцын и московский майдан 91го

И среди всего эсенгового списка форбс нет ни одного(1) члена ЦК даже республик

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

А сколько Вам лет и чем занимались в СССР (если застали)?

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 3 месяца)

А вам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Это не важно. Обычно те, кто выступают за возможность реформировать СССР принадлежали к определенному привилегированному классу. Не обязательно были партийцами. Но имели больше, чем другие. Вот и спросил товарища, который выступает за возможность реформирования.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 3 месяца)

Обычно те, кто выступают за возможность реформировать СССР 

Поэтому нужно врать ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Для начала ты соврал как сивый мерин - утверждая что за СССР  только бывшие "мажоры". Собственно на этом и закончим - иди и больше не греши в смысле - бреши

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Товарищ, чтение проходят в школе, в первом классе. Буквы, слога, слова. Болели? Пропустили первый класс?

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 4 месяца)

Не я один писал но я повторю -это чушь... Никаких существенных проблем какие не могли быть решены в рамках сложившейся системы не было

Вы считаете ошибочными утверждение "СССР стал отставать, что проявилось к 70-ым"?

Напомню вам, что после 1953 года произошло массовое ограбление народных негосударственных предприятий и колхозов. Произошла переоценка деятельности коммунистического движения за предыдущие 50 лет. Начались массовые репрессии хозяйственных и партийных руководителей, переходящие в расстрелы демонстраций (Новороссийск).  И никто не смог остановить это безобразие, пока не произошел контрпереворот.

Вот причина начала раскола между простым народом и партийной номенклатурой. Нарушив народный характер выработки решений о будущем, партийная элита пошла по пути обмана и подлога. Под конец СССР проблемы настолько накопились, что вместо эволюции потребовались революционные изменения. Так как руководство страны умом не блистало, то при попытке что-то сделать разрушило все.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

В то время начали возвращать капитализм. Разрушив Ленинско-сталинскую экономику. Ее основные механизмы. Хрущев первым делом уничтожил министерства. 

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 1 месяц)

Колхозы фактически и так находились под полным контролем государства, к тому же большинство из них едва сводили концы с концами, поэтому ограбить их было затруднительно. С артелями обстояло несколько сложнее, но и там доходы были в основном скромными, а госконтроль плотным.

Полного единства между народом и номенклатурой не было со времён Гражданской войны, и все тенденции, которые привели к краху, берут начало ещё в 20-х, а к началу 50-х уже вполне развились, и Сталин этому не препятствовал. Можно было изменить направление развития, но это ослабляло бы власть партчиновников и было им не выгодно.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Начались массовые репрессии хозяйственных и партийных руководителей, переходящие в расстрелы демонстраций (Новороссийск)

А кого в Новороссийске расстреляли и когда? WTF?

Аватар пользователя Владимир Станкович

О Аллах!! Изменения значит назрели и  накопились - назрели чирьи на жопе горбачева разве что - со времен пражской весны.. Как можно понять вы марксид или вообще неавторитарный лефтишsmile174.gif Быдло мирно сосало водовку и леденец "крсный богатырь" - на кой черт лысому меченному надо было спускать с  цепи очкастых собак и разрешать толпе "кричать убивать и веселиться"(с) Снизил бы цену на пойло на двугривенный -народ бы и порадвоался

Аватар пользователя Поручик Арбузов

СССР застопорился, стал отставать и в итоге проиграл цивилизационную гонку. Всё это начало проявлятся к 70м годам. 

Не я один писал но я повторю -это чушь... Никаких существенных проблем какие не могли быть решены в рамках сложившейся системы не было

 С удовольствием соглашусь. Он выигрывал и выиграл цивилизационную гонку. Но само включение в эту гонку было культурной капитуляцией. Цивилизация как "культура управления технологиями " (Корректор) и "технологий управления культурой" (Арбузов) . СССР выиграл цивилизационную гонку в рамках существующей цивилизации .  Один из лозунгов "новых левых" - " цивилизация это каннибализм" .

СССР выиграл цивилизационную гонку. Гонку цивилизации капиталистических  каннибалов. 

"Общее состояние человечества" у Маркса означает отрицание цивилизации через культуру "опредмеченных", т.е. таких же явных в производстве и потребностях необходимых общественных отношений, как и производства пищи, электричества , бензина и прочих, прочих эксплицитных, т.е. непосредственных, не опосредованных, неотчуждённых , "предметов" человеческой природы. Как горсти земляники в лесу.

СССР не образец. СССР - опыт. И , прежде всего, опыт единого исторического субъекта - человечества.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

И среди всего эсенгового списка форбс нет ни одного(1) члена ЦК даже республик

Мелко копаете.

Они сами были не настолько молоды и ретивы, чтобы самим лезть в Форбс. Они туда запустили своих комсомольских помогаев под определенные обязательства, пристроили в каждую сытную отрасль свою родню и ушли на покой. Думаете, в Газпроме и нефтянке одни буровики и сварщики трубопроводов в акционерах?

Пока страна слушала про демократию, всё было тихо поделено, а недовольные зарыты.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А -конспироложец... План андропова и гашишь Хрущова... Но имен конечно не назовете

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Хотите сказать, что реестр физлиц-акционеров лежит в открытом доступе? Адресок не подскажете, правдоложец?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

Почти со  всем можно  согласится  ,  кроме  этого   "Со временем, для новых дворян, ввели множество преференций - спец. магазины, курорты и т.д."    это  было не со временем а с первого дня  ..  Только назывались  они  "старые большевики"   И  до 1928  о них о их содержании  официально отчитывались на  съездах  партии  .  Потом это убрали со съездов  в кабинеты  ..   И как  то очень раздут миф о артелях  при Сталине  .  Уже  при позднем Сталине  артель в белую не могла работать  слишком большие налоги  были установлены  --  заградительные  .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Да, надо честно признать, что от артелей отказались, а потом, когда Горбачев попытался восстановить их в новых формах, то уже "поезд" к тому времени ушел. Как сейчас модно говорить - компетенции были утеряны.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Когда Горбачёв стал восстанавливать артели (кооперативы), то это было как полноценный обед из трех блюд изможденному блокаднику - верная смерть! Я к тому, что согласен с вам, что компетенции были утеряны. 

Но! Тут интересен технический финансовый момент. В чем конкретно была проблема? Первое. Был у нас Госплан - что и сколько производить и... по каким ценам продавать. Это была математическая модель. Конечно, несовершенная (как и все мат. модели), но она была. Второе. Большинство денег в СССР были безналичными - получил зарплату, пошел в магазин, вернул нал государству. У обычных людей значимых денег не было. Третье. Горбачев разрешил бесконтрольный нал. Этот нал пошел, в частности, на закупку ресурсов - купил у государства сахарный песок по 90 коп, муку, масло и пр., сделал торт, продал его за 10 рублей. Навар колоссальный. С него ты можешь купить 10кг песку и т.д. Нал на руках сломал баланс Госплана. 

Как надо было вводить артели? Не знаю)) Знал бы сказал. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

И получается, что камнем преткновения стал Госплан (как часть системы, слом которой нес ещё большие потери). Но как он мог поделиться с кооперативами информацией о нуждах страны..? Это не один человек, а привычка подчиняться выше, естественно была преградой. К тому же на всю страну данные не передашь, не было такого уровня центробежных сил. Это теперь компьютеры. Плюс ко всему, был воспитан в советских людях принцип социальной справедливости (уравниловка). Позже, этот принцип приобрел современную форму (ЧЧВ), когда у кого толще кэш, тот и пан.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Не знаю, что было камнем преткновения. Я лишь сказал про один из технических аспектов, почему дав батон голодному можно вызвать его смерть. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

Довелось поработать в примерно десятке кооперативов и никогда мы не обращались в госструктуры за информацией о «дырах в кафтане» государства, дабы попытаться закрыть их своими силами. Задача 99,9% кооперативов была конкурировать с государством (госпланом) , урывая самые сладкие и доходные куски в производстве и услугах. Тем более, что кооператоры вообще на начальных этапах были все из госслужащих и бюджетников, так что внутреннее состояние своих предприятий, где они делали вид, что работают, прекрасно знали изнутри и использовали это, да и сейчас используют, только теперь это разного образа «ООО».

И уравниловка как раз антагонист социальной справедливости. Ее (справедливое распределение доходов - кто работает, тот ест) как раз и подменили уравниловкой.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

Не было  НИКАКОЙ  МОДЕЛИ  у Госплана  . Ничего  Госплан  не говорил и  не  писал  что  ПРОИЗВОДИТЬ .  Занимался  идиотизмом  ГОСПЛАН  пытался  удержать  пропорцию между  А И Б  .  Никакой  задачи у него  и не было .. Цены  устанавливал Госкомцен  ,  Искусственное  установление   цен сломает  любую  модель  .  Имитация управления экономикой была полная  ,  при полном отсутствии  этого  управления ..  Хозрасчет на уровне  главков  вводить  надо было  , а не  на уровне  предприятий  и медленно  цены  отпускать  по  группам  товаров ,  начинать  надо было с цены на картошку ,  огурцы , мясо , молоко , одежду  . И ни в коем случае не  дробить  предприятия  на малые .  И  китай  это делал и сам СССР  этот  делал  в 20-е  ..  Китай копировал СССР  . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Зачем же так кричать капслоком? Я лишь сказал, что бесконтрольный нал технически сломал государственное ценообразование в условиях дефицита товаров народного потребления.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

Нал  не сломал государственное  ценообразование  ,  а лишь показал что оно было в корне  --принципиально не  правильным . Простой  пример . У колхоза  огурцы закупались по 10  копеек . В Москве  на рынке  они стоили от рубля  до 1.5  рубля.  В колхозе  огурцы  практически не  производились . Все  колхозники  их выращивали  на своих участках  и частным порядком  везли на рынок в Москву . Жигули  набивалось  под верх  и поездка  за  4 дня  давала  500 рублей  ЗАРАБОТАТЬ . Сезон  чуть  больше  месяца  и примерно получалось 6000 рублей в сезон . При зарплате в колхозе  в  100 рублей в месяц .  Дальше  очевидно в  сезон  в колхозе  никто  не работал  на огурцах , или  в отпуске  или на больничном все . Благо  врач  готов  был найти болезнь на  неделю за 5-10 рублей  , а кому то и просто дружбе .. 10 копеек  это  умные  расчеты  "Госплана" 7  копеек  себестоимость и 3 копейки прибыль  и на  выходе зп колхозника  100 рублей в месяц ..  Надо  всего то было начать  скупать у колхоза  за 30 копеек и продавать  или колхозу или кооперации их в Москве  по 50 копеек .  И  всем бы было  ЛУЧШЕ .  Колхозник бы  легально  получал  7000 за сезон , огурцы бы бы  были в наличии за 50 копеек .  Но  тогда получалась следующая  хрень что  доценты с кандидами  получали бы в 2 раза меньше  чем колхозник ..и У нас  зарплата замминистра 400 рублей была .  Поэтому  ставили  заслоны  -- это  рубль с машины  или  если комбинированный заслон то 5 рублей . Ломали  теплицы  -Лично  горбачев  был с ломиком замечен  под телевизор . Наличный рубль  лишь  показал то  что цены  НЕ  СООТВЕТСТВОВАЛИ  , я  говорю  надо было  плавно . Когда НЭП  вводили  то  госзаказ и госцены  был  сразу  на 80%  произведенного , на следующий год на 70% следующий на 60% .. Китаю  понадобилось  8  лет  что  выровнять  ножницы  цен . СССР в 20-е за 5 лет  справился но  память была  о компетенциях . Так что  начни  ПРАВИЛЬНО  в 1985  горбачев  то  в 1992  у нас бы была нормальная  экономика  без  "блокадного  синдрома ..   По  если бы  у бабушки  был бы   ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Госплан при Сталине нормально работал. После предательских реформ, его работу превратили в профанацию и никакой пресловутый ОГАС не помог бы. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

До  декабря  1928  года  Госплан  НОРМАЛЬНО  работал  .  Но нормальная работа  была сломана  тройкой  Сталин  , Куйбышев , Струмилин .   Почитайте  на досуге  , есть  открытая дискуссия   Крижанновского и Кондратьева  --руководителей госплана  с  Куйбышевым и Струмилиным  .  Все  произошло ровно так  как говорили  Крижановский  и Кондратьев . Там  Кондратьеву  были Базаров и Суханов .. 

 «Не подходит также к делу трактовка Базарова и Громана баланса народного хозяйства. Схему баланса народного хозяйства СССР должны выработать революционные марксисты, если они вообще хотят заниматься разработкой вопросов экономики переходного периода» (Соч. М., 1952. Т. 12. С. 171—172.)  Сталин ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Интересно. Но война точно доказала эффективность работы Госплана. Война и восстановление во время неё и после. Струмилин один из классиков научного коммунизма. Дискуссию поищу почитаю. 

Но сломал всё Хрущев. Об этом я говорил. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Хрущёв много чего натворил плохого. В текущей ситуации тоже он виноват и его жена гуцулка. 

Вообще Госплан - вещь, но должна быть определенная изоляция. Например, по движению капитала. Сейчас, конечно, не Союз, но достаточная, на мой взгляд, изоляция имеется. Полагаю, что сейчас идет Госплан 2.0 с учетом реалий (капитализма). И лично я вижу успехи в этом.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Дело не в изоляции. Дело в управляемости. Трестирование и синдицирование - один из столпов супер мега эффективной ленинско-сталинской экономики. Монополизация в интересах трудящихся в рамках научного коммунизма. Самое эффективное, что только можно придумать.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 3 месяца)

До Горбачева были и артЭли и частные прЭдприниматели. Столько лет с умным видом нагло врать можно и богатеньким стать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Я что-то не понял - последнее предложение ко мне относится?

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 3 месяца)

Вы что, из начинающих?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Камрад-знакомец-алексаворда, Вы так заумно выражаетесь, что я бы предпочел избавиться от Ваших ответов на мои комментарии. 

Если есть, что по делу сказать, то напрягитесь - возьмите подлежащее, сказуемое и прочие части речи, и составьте их в единую фразу, с которой можно работать.

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 5 месяцев)

среди элементов "торта" не помянуты E и T для необходимые для собственно процесса, не помянуты E и Т что потребны для содержания места в котором делается "торт", не помянуты E и T необходимые для жизнеобеспечения белковой структуры именуемой "создатель торта" все эти E и T создаются в сооружениях вырабатывающих эту самую E. Всё помянутое и непомянутое нуждается в подводе и отводе до и от мест скопления белковых структур продуктов жизнеобеспечения и жизнедеятельности. Доставка белковых структур до места забарыживания "торта" требует E и T эт саэтера. Не забываем про эцилопа  и групп эцилопов регулирующих физическое круговерчение белковых объектов (полиция, регулировщики, армия) Не забудем про воспителл что создают навыки "создания торта" у белковых структур, не забудем про пилюлькиных, про знаек и гаеров. Вся эта туча энергии времени соединена в офигенную полисвязную структуру совсем не видную очевидно. Это мы не вспомнили алчность продажность хитрость лень и протчую непотребность структурированную в список смертных грехов. Вишенка на торт: без собственно "ИДЕИ ЗАЧЕМ и КАК" полисвязная структура не работает и, следовательно нужны E и T для выведения, селекции и содержания белковых структур создающих и продвигающих "ИДЕИ - "ЗАЧЕМ и КАК". Всё не просто как "сахарный песок массой 10 килограмм" и не очевидно существование структур, содержащих группы лиц, не создающих ничего материального. "Суслик" есть, не смотря на неочевидность наличия. Иначе "понос, судорога, рвота, смерть" Каждый должен заниматься тем, чему обучен. Беда, если сапоги - пирожник а пироги сапожник или гаер занимающийся вирусологией или визжащий про "всё пропало, дайте ноты".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Лысый пэ не восстанавливал артели и промкооперацию а во первых разрешил создание спекулянтских кооперативов во вторых  - разрешил их создание на госпредприятиях... Но даже разреши он просто торговую коопеарцию со скупкой у насления яиц и картошки -и то был бы хлеб. Но главное - он вводил демкоратию и гласность -чего нет нигде в мире

Страницы