"То о чем так долго говорили большевики" к моему большому сожалению свершилось.
Получал два новых станка со стойкой Сименс (параллельный импорт). Получил подтверждение фактов отключения четвертой и пятой координаты станков работающих скажем общО на гособоронзаказ. Компания Сименс точно знает где стоят станки, при наличии опции он-лайн подключения станков имеет возможность их отключения. Получил рекомендацию не только срочно перевести все станки в локальную сеть, и даже не соединяться через USB с телефоном. Хотя скорее всего там есть и свой GSM модуль. Не исключено что и радиоканал. Пока они это делают выборочно. Абсолютно уверен, при дальнейшей эскалации СВО, проблема отключений стоек ЧПУ будет нарастать, при этом не факт что поможет полное отключение станков от сети. Как бы не дошло до экранирования цехов.
Всех причастных прошу принять к сведению.
Безучастным и безразличным хочу лишний раз напомнить - в современном мире страна не имеющая независимого замкнутого цикла производства стоек ЧПУ не может считаться полностью независимой.
Комментарии
Свободную прошивку для их железок. Недорогие запчасти.
И свою линейку аналогичных станков, но без закладок и удаленного управления. Которую тут же скопируют китайцы :)
Это в перспективе. Перво-наперво заменить мозги для точных железок. Параллельно работать над своими аналогами. Ну и в принципе, чтобы компьютерная часть железок и софт были опенсорсные и под свободной лицензией. Чтобы покупатель знал, что покупает железку и становится её хозяином. Годная альтернатива в концепции "настоящего владения" вполне пошатнёт рынок, где главенствует "принудительная аренда". А с китайцами рынок поделим. Скорее всего, у нас наивысшая точность, наилучшие материалы, отличное сопровождение за малую денюжку. У китайцев чуть похуже, но подешевле. Хотя, кто знает, может китайцы нас и переплюнут.
Это был стёб над "свободными прошивками", но вы похоже не поняли смысл. Вкладывать кучу ресурсов в то, что заведомо легко украдут, в нашем капиталистическом мире никто не будет - зарабатывание прибыли не так работает :)
И если китаец сможет спереть и перепродать - он сопрет и перепродаст, и нахрен ты такой умный ему не нужен, чтобы рынок с тобой делить, если он может занять его целиком за счет дешевизны производства в Китае (то бишь экономического превосходства) и тем самым больше заработать.
Дык, лучше эту часть делать вне капиталистического сектора экономики.
Дык даже капиталистический сектор экономики работает немного не так. Я даже больше скажу, давно высказываю идею - государство активно должно спонсировать бесплатный и открытый софт. Бесплатный толковый софт под нашем контролем это просто чудовищное по силе оружие. Бесплатный софт сейчас это падение доходов лидеров софтверного рынка. Это выравнивание условий между нынешними богатенькими странами и развивающимися. Это продвижение своих стандартов, форматов, API и кучи всяких сразу незаметных побочек, включая русский язык.
В нашем капиталистическом мире работает разное - в зависимости от целей и условий. Работают также и свободные прошивки.
Мы всё ещё говорим о прошивках, т.е. низкоуровневый софт, который отдельно от железа имеет смысла чуть менее, чем нисколько? Смотрите, даже там где код имеет некоторую ценность сам по себе, без железа - это уже работает несколько не так. Могу показать место, где лежат исходники браузеров. Вы можете украсть и например к концу года похвастаетесь продажами. Кстати, китайцы знают это место (как и все). Так вот относительно прошивок - закрытые прошивки вообще не за этим. А как раз за тем, что мы наблюдаем: контроль применения технологий разными туземцами. Если к примеру мы представим российскую фирму по производству станков, в которой менеджмент каким-то чудом оказался здоров от травмы 90-ых в виде патологической жадности и сцепленной с ней глупости - он бы спокойно мог рассматривать вариант свободных прошивок. Ну потому что конкретно он не несёт никакого убытка - даже если китаец "украдёт и продаст" прошивку. Ну т.е. там менеджмент легко поймёт, что занятый китайцами рынок это рынок, который ему и не принадлежал, что китаец занял долю того же Сименса в гораздо большей части, и при определённых (вполне предсказуемых) условиях наоборот, будет от нашего станкостроителя зависеть.
Надо сделать свой набор "вычислительного" железа и софта. Обязательно с открытыми исходниками. И потом на али продавать, пусть сименсу будет больно. Но это время. И необходимость госпрограмм. И тем, кто седлает - медаль героя.
Орден сутулого им китайцы вручат, с закруткой на спине. Скопировав и перепродав результаты всех трудов.
А наша задача - быть впереди по качеству. И по сервису. Не каждая страна умеет в машиностроение.
Да и даже если во всём мире начнут копировать, ничего плохого в этом нет. Для себя нам надо это делать в любом случае. Если мы замкнёмся "внутри", то не создадим конкурентов нашим врагам, позволим им навязывать свою волю всему миру. Если мы просто сольём наработки в открытый доступ, то мгновенно "подрежем крылья" нашим врагам. Если будем пытаться быть закрытыми и контролирующими, как наши враги, то не обрушим им рынок резко, а будем десятилетиями наращивать влияние. Самый оптимальный вариант, как на мой взгляд, это быть максимально открытыми, но секритить наши "знаю как". Чтобы всё открыто, вся документация на конечное изделие известна и свободно качается с сайта производителя, а сами механизмы с должной точностью никто не может повторить. Это самая прибыльная часть, "сливки", а мы задаём стандарты и весь мир учит русский, чтобы лучше общаться с теми, кто придумывает эти самые стандарты. Как мелкомягкие, придумали свою винду, сделали её де-факто доступной любому быдлану и теперь стригут капусту за счёт предустановок, сертификации админов, крупных контор, не сильно парясь, что 90% пиратят.
Есть LinuxCNC...
И у меня на нем вполне успешно HAAS VF3 SSYT трудится
Дождались, плят, варягов... Интересно, и кто же теперь первый крикнет: "А мы же предупреждали!"
Фанук вам в помощь. ))
Вроде япы пока не крысятся. Может потому, что плотно сидят на русском нефтегазе.
Как вы себе представляете разом сменить парк станков?).
Кроме того, в 93м, или 94м точно не помню когда буря в пустыне была в разгаре, я был курсантом, нам показывали кино из Ирака. Перехваты телеметрии ракет, и мне в память хорошо врезались слова одного офицера - товарищи курсанты, вы будущие инженеры, помните, что за несколько дней до начала операции в Ираке произошли массовые отказы стоек ЧПУ (и это еще в те времена когда GSM связь была экзотика). Учитывайте это в работе.
Он про япов в том числе говорил. Так что менять шило на мыло.
Я честно говоря удивляюсь почему они вообще так долго тянут. Уверен если захотят вырубить ну или нагадить могут в два счета.
Надеются, что всё-таки сделаем выбор разума против инстинктов. А у нас ещё не сделали выбор, что лучше - их путь развития разума или наше лежание на печи (диване), мол, потом придёт решение.
Так это ж аргумент по силе близкий к "последнему доводу королей". Берегут пока, варят лягушку медленно. Ну и в реал политик нам никто доступа не давал для понимания реальной картины происходящего.
Читал статью в 2000-тысячных.В 90-тых купили линию зарубежн.(кажется фасовочную).В ней часто выходила из строя плата управления(дорогая, без маркировки элементов,и только на заказ от производителя,и ждать долго).Устали менять,наняли спецов.Те обложили работающую плату аппаратурой.Примерно через месяц плата вышла из строя,она сама сгенерировала мощьный импульс который ее сжег.
А аналог спаяли? Или там были джедайские технологии?
Проблему решили.Подробности не помню,лет 15 прошло.
Жаль, что подыхать сименс будет очень не быстро. А история с иранскими центрифугами, разве, не оставляет однозначное отношение к немцам?
Могу помочь с восстановлением схемы по PCB-шке. Ну, если вдруг нужно...
Спасибо.
У меня пока тьфу-тьфу все работает. Просто сидим как на вулкане.
большая проблема не в стойке а в NX при помощи которой пишут программу на пять осей программу ручками не напишешь .
Во времена СССР как-то писали. Само-собой не ручками, но софт был свой.
И какой это в СССР пятиосевик то был, ну чтобы все пять осей работали назовите ? Понимаю были три плюс один. NX пишет программу по 3D модели. Обработка идёт по поверхности, кривой
Так условный NX - это неотъемлемая часть любой современной стойки ЧПУ. И NX в обязательном порядке должна быть собственной.
Чего вы тут ноете?
Идите на Металлический форум chipmaker.ru и спрашивайте готовое решение вашей проблемы.
Но сначала поиском прошерстите, наверняка ваша проблема уже 100500 раз решалась до Вас.
Станкостроение просрали, спохватились. Лучше поздно чем никогда. И да, Китай наше все, про Сименс пора забыть.
Сименс вообще надо себе весь забрать, со всеми технологиями, включить в список компенсаций от 1945 года. Пусть немчура икать начнет, а то смелости набрались.
вот ещё одно здравое суждение. +100пиццот!
А почему люди, ответственные за обслуживание и, особенно, сертификацию этих станков не знают точно, есть ли в них радиомодуль?
Насколько я в курсе - они только очень незадолго до 2014 года на тендеры поставки станков в оборонку включили пункт о всяких этих примочках.
Я тут импортозамещал одно американское изделие в МС21 и суперджете. Не было вообще никакой документации. Конструктора вообще не понимали что это и как работает. Знали только как применять.
А в говорите про сертификацию.
Механическое изделие или электронное? Не понимаю, как можно установить в самолет изделие, назначение и смысл которого непонятен.
Проснитесь (если это возможно). Кем вы себя позиционируете, чиновником или инженером? Подобные вопросы лет двадцать назад возникали.
Механическое.
Условно говоря внутри изделия была армировка с непонятным функционалом. Для чего ее ставили американцы я до сих пор смутно догадываюсь. ТЗ было - просто тупо копируйте и все. Скопировали, сейчас уже летает.
Слышал историю от старожилов. Когда копировали ФАУ-2, был приказ тоже делать один в один, не задумываясь о назначении деталей (сделайте быстро, совершенствовать будете потом). Сделали шпангоут из двух частей, как у немцев было. Позже оказалось, что он у немцев был из двух частей, потому что у немцев не было достаточно мощного пресса, чтобы сделать эту деталь одной, цельной.
"Авось да небось — родные братья, оба лежни."
После отключения, тоже немецкого оборудования, начальник цеха сказал КИПовцам, кто решит проблему, тому выплачу сколько тот запросит (в рамках разумного).
Две недели и проблема решена
Там может и таймер стоять, который дистанционно отодвигают. Нет связи и аппарат глохнет через некоторое время. Я бы так сделал
Хакеры поломать такое должны мочь
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ЭЭЭ? С кем?
А меня еще поднимали на смех, когда я говорил, что в западных самолетах стоят скрытые прошивки для удаленного управления.
Почему скрытые? Вполне официально.
Когда в башни в 2001 боинги впилились, выплыло в западных СМИ что удалённое управление автопилотом есть - в случае угона можно перехватить управление лайнеров. И как оказалось, использовать его как большую крылатую ракету.
Я даже у знакомых летчиков спрашивал еще году в 17 - у виска крутили пальцем. А в интернете вообще не понимают о чем я пишу когда про это...
Как в "Гении" "непуганные идиоты"
В Боингах была вшита возможность перехвата управления, для противодействия угонщикам.
Современный лайнеры это комньютеры где у летчиков далеко не админские права и педали не механические.
Да и автомобили, по сути, такие же почти.
Википедия тот еще источник, но если там пролетело то шум был:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Honeywell_Uninterruptible_Autopilot
The Boeing Uninterruptible Autopilot is a system designed to take control of a commercial aircraft away from the pilot or flight crew in the event of a hijacking.
If implemented, the system would allow the craft to automatically guide itself to a landing at a designated airstrip.[1] The "uninterruptible" autopilot would be activated either by pilots, by onboard sensors, or remotely via radio or satellite links by government agencies, if terrorists attempt to gain control of a flight deck.[1]
Both Boeing and Honeywell have contributed significantly to the introduction of digital autopilot technology into the civil aviation sector.[2] A patent for the system was awarded to Boeing in 2006.[3] Honeywell has also been developing a system with Airbus, and a prototype has been tested on small aircraft.[4]
Упираются что в гражданском секторе нет, но почему бы не быть не некоторых бортах если очень нужно?
Это скорее всего не переделка всей начинки а спец прошивка программного обеспечения.
Все идет к тому, что надо от них отвязываться по максимуму и все технологии воспроизводить/копировать, забивая болт на авторские. Уверен, что при желании, все можно воспроизвезти у себя дома. Просто нужно один раз напрячься. Чай не rocket science.
Первый раз с этой херней столкнулся еще в 1990 во время первой войны в персидском заливе. Американцы и французы отключили свои микрокомпьютеры дистанционно. Системщики все порешали.
ps. Любая страна Нато по определению наш враг и подлежит уничтожению в первую очередь. Тоже самое записано на подкорке и у них. Это должно быть понятно каждому, кто с ними имеет дело. Странно, что для многих это вдруг стало неожиданностью только в 2022
Опять двадцать пять. Где придерживающиеся этой точки зрения будут брать айфоны и мерседесы?
Страницы