Почему игры - это не игрушки

Аватар пользователя ДК

Компьютерные игры уже давно не игрушки. Во-первых, это серьёзный бизнес мирового уровня. во-вторых, это  инструмент идеологии, в-третьих, технологический, интеллектуальный и образовательный драйвер. Исходя из этого, считаю нецелесообразным пускать эту галузь на частный самотёк, как это есть сейчас. Пора централизованно  организовывать отрасль народного хозяйства.

С момента изобретения компутера люди всегда делали на нём игры и азартно играли. Помню, когда появились программируемые калькуляторы, я сам на нём делал типа игрушки. Да, примитивные, но рубились мы в них в школе на переменах с большим интересом. Когда у меня появился аналог Радио-РК на КР580ВМ80А, планировалось, что буду я на нём заниматься программированием, но большинство времени выпадало на игрушки. Да, я не ходил на лабы в универе, поскольку отлаживал программы в своей комнате общаги, но когда вышла "двойка" (процессор i286), первое, что я на неё поставил, был первый Warcraft. И я на месяц выпал из учебного процесса. Кстати, это был единственный i286 в общаге. Как и последовавший за ним i386.

Cовременный человек всё больше времени проводит дома. Этому способствовали и пандемия, и всякие безработицы, да и просто лень. Но даже если не лень идти на улицу, то с тобой всегда телефончик с каким-нибудь геншином. Сел на лавочку, дышишь воздухом, и пилишь монстров в телефончике. А то и вообще дома на диванчике.  Доходы разрабов-издателей Genshin Impact, кстати, составили скромные 4 ярда. Мааленькая такая игрулька на телефончике. Да.

Не последнее место в разработке игр занимает идеология. Традиционный показ антагонистов в виде своих идеологических противников позволяет исподволь продвигать образ врага. Также как и свою повестку на образах протагонистов. Одним из стимулов возрождения серии Tomb Raider был обновлённый одной британской феминисткой образ сильной Лары Крофт, который продиктован современными методичками. В готовящемся к выпуску втором Alan Wake - очередное поделие PS5 -  действующее лицо также сильная чёрная дама. Игры - это идеальный способ показать приготавливаемое глубинному народу светлое будущее. Так же как способ дать народу это будущее потестировать и получить отзыв на него. Игры - это и способ переиграть прошлое в нужную сторону, выпуская исторические игровые блокбастеры. Игры - это не игрушки. Серьёзные вещи проталкиваются через игры.

Следующий момент - технологический. Чтобы игры нормально шли на клиенте и разрабатывались, придумывают специальные процессоры, видеокарты, софт. компания AMD недавно была не в самом лучшем маркетинговом состоянии из-за технологического давления Intel и nVidia. Что им помогло удержаться на плаву и даже выйти вперёд? Разработка игрового процессора для Sony Playstation. Как 4, так и 5.

В результате появились новые технологии, архитектуры (Navi, RDNA...), внезапно оказалось, что процессоры AMD тянут не только 3 гигагерца памяти, но и все пять. Что, внезапно, интегрированная видеокарта (технический аналог решения для Playstation) выдаёт FPS как у отдельной GTX 1060. И теперь игровой комп - это не на(под)стольный пылесборник титанических размеров, но просто маленькая коробочка 12х12х5 см. И она не гудит и не свистит как паровоз серии ФД, а тихонечко трудится за монитором, не занимая места на столе.

Разработка игр - непростое занятие. Нужен движок, а это низкоуровневое программирование на языках С. Нужны сами игры, а это логика, математика, знание оптимизации, языков и тучи другой спец инфы. Это квалицированные программисты, гейм и 3Д дизайнеры, которых надо готовить. Сейчас этим заняты частные лавочки безо всякого стандарта обучения.  Это неправильно. Нужны стандартные профессии, по типу слесарь, столяр:

1. Программист видео игр (с++, с#) на Unity, Unreal Engine и т.д.

2. Гейм дизайнер (то чем Кодзима занят, а раньше занимался Сид Мейер)

3. Дизайнер уровней (большинство игр - бродилки и им нужны люди, которые реализуют на игровой местности задумки гейм дизайнеров)

4. 3D дизайнер (чел, работающий в Maya и т.д. который овеществляет в 3D макетах наброски художника)

Это всё разные профессии и они все делают одну игру. Без кого либо одного игры не будет. Сейчас их обучением заняты онлайн конторы,  основная задача оторых рубить бабла, а не получить качественного специалиста.

К примеру, одна из известных в рунете контор по гейм дизайну - это Скилбокс. Их курс - просто набор видео, записанных по ряду тем по принципу "всё в одну кучу". Начинается с гейм дизайна, потом немного по программированию, потом того потом сего. Они в принципе не понимают, что программисту не нужен гейм дизайн, а гейм дизайнер вряд ли потянет программирование. Это разные профессии и им нужны разные курсы. Не говоря о том уже, что их способ обучения не эффективен и по этим записанным видео невозможно научиться.

А как надо учить? Надо иметь напечатанное методическое пособие, штат преподавателей, а не беглых студийных программистов, которые в предмете разбираются, но не обладают методикой передачи знаний - преподаванием.

То есть, нужно в программу технологических вузов вводить разработку игр, все четыре профессии, чтобы гейм студии не сомневались в качестве набираемых сотрудников (при хороших дипломных оценках оных). И давать диплом общего образца на эти профессии.

Да и сами студии - основать сеть студий, разработать и дать им ТЗ, для этого обучить этому гейм дизайнеров, а то они думают, что быть писателем для этого вполне достаточно.

Разработать свою консоль, тут, кстати, не все безнадёжно. В РФ есть и процы и видеокарту видел разработали производительности (если с принудительным охлаждением) как у четвёртой "плойки".

Свой движок. GSС смогла же для Сталкера сделать нормальный движ, то есть это вполне doable.

Резюмируя, игры вышли из детских штанишек и стали мировым денежным трендом. Но несмотря на растущий спрос, отрасль лихорадит - засилие игр, копирующих сами себя, и отсутствие новых идей приводит к убыткам и вынуждает закрывать рабочие команды только потому, что менеджеры накосячили с постановкой задачи.

В этом хаосе нужен системный народнохозяйственный подход, не всё же китайцам не геншине зарабатывать. А деньга там при прямых голове и руках очень даже длинная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вон, стоит осколково без дела. там куча грантов не использовано. почему нельзя взять грант на игру?

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(12 лет 4 месяца)

платить государство наверное

окупаться в перспективе само

п.с. автор уже пояснил что он студент, и видимо не в российском вузе. поэтому точка зрения такая, снизу вверх. пусть меня научат и пусть меня обеспечат работой по распределению, чтобы я не платил за свой платный вуз и не срал кирпичами при мысли о трудоустройстве и возврате образовательного кредита.

п.с. не в обиду. сам срал кирпичами на 4-5 курсе.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Чтобы создать шедевр нужны специалисты и деньги, чтобы получить деньги - нужна сеть дистрибьюции покрывающая весь мир, Стим и все это. А там нас не сильно ждут. Таким образом, мы начнем создавать игровые студии, а они по аналогии со всякими там Джетбреинсами, как только создадут что-то стоящее - тут же вынуждены будут съехать зарубеж и всячески там ругать РФ и выставлять ее в плохом свете в своих дальнейших поделиях. Да, игровая индустрия важна, приносит сейчас в сумме больше чем кино и музыка, но тут у нас нет пока компетенций, существенных рынков, череды шедевров, игровых серий и т.п., а фактически мы будем производить высококвалифицированных налогоплательщиков для своих внешних врагов. А айтишники, прямо скажем, далеко не все дружат с пониманием геополитики и патриотизмом(( В общем, кмк, стоит сосредоточиться в каких-то других областях, импортозамещение и т.д., крепко привязанных к внутреннему рынку, продумать налоговые льготы в обмен на контрольные пакеты акций, и т.п. В общем, на внутренний рынок смотреть, где в случае чего запретить какой-нибудь майкрософт как конкурента нашим продуктам будет гораздо легче, чем склонить игровых дистьрибьюторов в западной юрисдикции к сотрудничеству. В общем, нужно сейчас больше головой поработать, в какую сторону идти. И учитывать недавный опыт, когда разработчики танчиков съехали зарубеж, авторы АтомикХарта перебазировались на Кипр и всячески доказывали что они не на территории РФ разрабатывал и т.д. и т.п.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Т.е., если я правильно понимаю, на нашем скудном рынке ждать отечественных шедевров не приходится?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Нет, сильно отстали. Грубо говоря - нам сейчас актуальнее наращивать отрыв в технологиях мирного атома, все эти замкнутые циклы ядерного топлива и т.п., чем пытаться вывести Автоваз в мировые лидеры автомобильного производства. Надеюсь смысл аналогии понятен. И тут правильно также пишут, что это отрасль не просто технологична но и требует ярких талантов. А даже там, на западе, они не могут пока клонировать людей уровня Кодзимы. Т.е. можно вбухать кучу ресурсов, но у тебя не оказалось гения в команде - и на выходе фиаско. Сейчас не время с гловой кидаться в такие авантюры. В позднем СССР было что-то похожее - беда в экономике, но решили сделать технологический рывок, закупить много технологичного зарубежного оборудования, вложились чуть ли не на последние деньги, а выхлопа это никакого не дало, не понятно что на этом оборудовании производить конкретно сейчас. Было ли это одной из соломинок окончательно сломавших наш хребет - кто знает...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

На нашем "скудном рынке" есть такие продукты, как "Ил-2 штурмовик" и "Digital Combat Simulator". Строго говоря, кроме российских разрабов сейчас никто и не делает боевых авиасимуляторов. Да и по гражданке всего три продукта.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Есть вариант с закукливанием (запретом на импортные игры). Если убрать конкуренцию с импортом, то появится свободный рынок, на который будет смысл работать. Но, боюсь, это мало кому понравится.

А айтишники, прямо скажем, далеко не все дружат с пониманием геополитики и патриотизмом((

Тут дело не в патриотизме, а в том, что разрабатывать одновременно для РФ и Запада невозможно. А при выборе при одинаковых затратах выручка с Запада на порядок, а то и на два больше. Поэтому делается в расчёте на Запад под их требования, а для РФ разве что локализация. 

Таким образом, мы начнем создавать игровые студии, а они по аналогии со всякими там Джетбреинсами, как только создадут что-то стоящее - тут же вынуждены будут съехать зарубеж и всячески там ругать РФ и выставлять ее в плохом свете в своих дальнейших поделиях.

Есть My.Games, Owlcat. Достаточно неплохие. Но официально, конечно, это Нидерланды и Кипр.

Аватар пользователя Rostoman
Rostoman(2 года 1 месяц)

Компьютерные игры - это настоящее искусство. Куда большее, чем какие любые другие виды искусства. Потому что игры включают в себя все  виды деятельности одновременно. 

Хорошая сюжетная игра - это работа сценаристов, режиссеров, актеров и актеров озвучки, толпы художников, огромного оркестра со своим именитым композитором. Но помимо всего этого, игры требуют не меньший и технологический вклад. Программисты, работающие над играми создают физические модели, пишут огромное количество алгоритмов, проделывают колоссальную работу.

Как игры можно не любить, и как этой совместной работой множества совершенно разных профессионалов можно не восхищаться?

И ведь к тому же, игры безумно гибкие. Существует столько жанров, поджанров, и абсолютно уникальных совокупностей геймплейных механик, что абсолютно любой человек, если задастся целью, найдет что то для себя. Спиномозговой брутальный шутер? Легко. Глубокая сюжетная рпг игра про спятившего детектива, ведущего расследование? Пожалуйста. Стратегия, позволяющая окунуться во времена второй мировой, и взять под контроль любое государство? Пф, есть у нас.

И разумеется, вокруг игр крутятся бешеные деньги.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Немного перефразируя цитату...
Нет сердца у того разработчика, который пройдя многие игровые шедевры в детстве - не хотел бы приложить свой талант к созданию чего-то аналогичного.
Но нет мозга у того, кто думает что в текущий момент времени это возможно сделать на коленке.
Все-таки далеко мы уже ушли от времен создания шедевров тип Тетриса...

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Пф, есть у нас.

Есть у нас или у них?

Аватар пользователя Rostoman
Rostoman(2 года 1 месяц)

Так мой комментарий по большей части обращен к адептам секты "игры - это адские происки сотоны". Комменты по диагонали читал, но даже тут такой старпер нашелся. И если как раз таки ввести цензуру и запретить игры, как такие старперы хотят, то тогда игры точно будут только "у них".

Ну, а по части того, что "у нас или у них", то сейчас мы в аутсайдерах однозначно. Но все таки не все безнадежно. Недавно вышла игра, ставшая весьма успешной - атомное сердце, хоть у нее и есть некоторые проблемы по качеству. Также разрабатывается еще одна игра "Смута". По слухам, у студии договор с государством, им после выпуска игры должны будут компенсировать стоимость разработки (но точные условия я не знаю). Знаю о нескольких блогерах, что собирают команды и делают игры категории B в соответствии со своим видинием (у одного такого уже команда под 30 человек набралась). Также нашим разработчикам принадлежит множество мобильных проектов, по крайней мере, есть такое устоявшееся мнение. Так что все не так уж и ужасно, кое что и у нас есть. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Так что все не так уж и ужасно

С точки зрения потребителя-игромана, не просто ужасно, а "ужас-ужас".

С точки зрения патриота, ещё и обидно. В стране, где изобрели тетрис, где практически одновременно с доступным интернетом стали появляться шедевральные и красивые игры, стало просто не во что играть.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вариант "возьмём много денег" не рассматривается. я понимаю, что будут желающие устроить так как в кино - кино делают но никто не смотрит. на примере "огромного оркестра со своим именитым композитором" могу ответственно заявить, что оркестр и суперкомпозер не нужны. есть другие более доступные способы - оркестр - просто библиотека виртуальных инструментов, а композера выбрать по конкурсу. на конкурс озвучки кинофрагмента от spitfire audio подали работы 12 тыс человек. это означает, что на мировом рынке болтается 12 тыс чел, которые могут в оркестр и арранжировку/композицию. кстати на том конкурсе победил чел, сочинивший музыку в стиле комп игры.

Аватар пользователя Rostoman
Rostoman(2 года 1 месяц)

Ну, про оркестр я художественно преувеличил, просто для понимания, что звуковому сопровождению в играх уделяется огромное количество внимания, музыка - очень важная часть игры. А так, да. Сейчас, насколько я знаю, огромные оркестры нанимаются редко. Насколько помню,  легендарный Джереми Соул еще с нулевых пишет музыку без живого оркестра.

А про "возьмем много денег" - это действительно бред. Ничего не получится, слишком творческая деятельность. На мой взгляд, студии сами должны появляться и формироваться. А вот после того, как они выпустят что то действительно хорошее и талантливое, должно подключаться государство и какие то меры государственной поддержки оказывать. Но только после того, как студия сама сделает себе хоть какое то имя. Вот после этого некоторая помощь вполне способна вносить элемент стабильности в такую нервную и хаотичную деятельность, как разработка игры. Так скажем, страховка, что помогает альпинисту не оступиться при покорении очередной вершины.

Аватар пользователя rawsocket
rawsocket(9 лет 2 месяца)

Только хотел что-то подобное написать😀

Аватар пользователя ARHO
ARHO(7 лет 9 месяцев)

Большое спасибо за статью! Интересно было, видно опыт человека, видно объективный подход.

Стандартизация и необходимость стандартизации в IT  вопрос перезревший. Это важное направление усилий.

А вот стандартизация игровой индустрии - это отдельный вопрос, потому что даже если стандартизировать подготовку специалистов (ремесленников), то стандартизировать производство творцов не получилось ещё нигде.
Голливуд добился больших успехов, но во многом благодаря масштабу. Из 100 фильмов хороших был десяток, если повезёт, а шедевров единицы.

Казалось бы, институты и университеты имеют давно режиссёрские направления, но регулярный выпуск не просто шедевров, да просто крепких фильмов не налажен. Где все эти выпускники? Все до одного отучились на режиссёров и устроились работать в Пятёрочку?
Если уж совсем упрощать, то писательский труд с технической точки зрения максимально примитивен сегодня: "Вот тебе компьютер, вот электричество, вот клавиатура, давай, создавай шедевры, пиши Войну и мир, Дюну, Игру престолов. Литературные институты есть, а писателей почти нет.
Стивен Кинг не учился писать в университете (насколько знаю), но этот Стивен Кинг на книжном рынке творит откровенное адище. Самый продаваемый автор.И это не за 5 и за 10 лет тендеция, это положение дел уже 20 лет не меняется, плюс-минус.

Хорошо, представим, что стандартизация IT по мановению волшебной палочки случилась. Университеты, техникумы готовят хороших специалистов по движкам, геймдизайна, 3D-аниматоров, а кто им будет ставить задачу? Что эти все люди будут делать?
В кино, музыке уже давно налажено обучение операторов, звуковиков, световиков, а шедевров всё нет. На чём основана уверенность, что стоить стандартизировать IT, то с режиссёрской точки зрения будут шедевры, а не клоны Genshin-а, очередные убийцы Wow, клоны контры?

Стандартизировать IT надо давно. Это ясно.
Вот только современный игрострой - это часть развлекательного бизнеса со всеми болезнями этой отрасли. Специалистов по звуку, свету, монтажу в киноиндустрии полно, а производство творцов не налажено до сих пор. Аналогично ситуация воспроизведётся и в игрострое: будут движки, будут 3D-аниматоры, будут level-дизайнеры, а оригинальных идей, решений, творческого задора в сочетании с квалификацией не будет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Давайте подытожим.

Мы не умеет нормально организовать интеллектуальный и творческий труд. И в текущие социально-экономической системе бабло всегда побеждает здравый смысл. :)))

Но вот какое дело, в современном высокотехнологичном производстве доминирует интеллектуальный труд и нужны творческие способности. И опять же, бабло никак не способствует развитию интеллектуальных и творческих способностей.

Резюме. Придется учится управлять творческими и интеллектуальными коллективами, и придется что-то делать с существующими социально-экономическими которые плохо сочетаются с высокотехнологичным современным производством. :)))

Как-то так. И стандартизация тут точно не поможет.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(7 лет 9 месяцев)

Стандартизация отчасти поможет. Специалисты по свету, звуку, костюмам режиссёру нужны. Не все же Шекспиры, у которого в качестве декорации леса была табличка: "Лес", - но произведение настолько захватывало зрителя, что зритель игнорировал убогость этой декорации.
Шекспиров практически нет, поэтому хорошие технические специалисты нужны очень сильно средним режиссёрам.

При этом в целом, вы правы: "Стандартизация не поможет", - в значении, что стандартизация может быть, а игр при этом не будет всё равно.

Производить гвозди и бетон намного проще, чем вот это вот всё. )))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Производить гвозди и бетон намного проще, чем вот это вот всё. )))

О чем собственно изначано написал, одно дело разделение труда и стандартизация труда, и совсем другое управление научны-творческими коллективами занятыми интеллектуальным трудом. Это примерно как сравнивать ремесленное производство и индустриальное. Так стандартизация для интеллектуального труда так же полезна, как паровая машина в ремесленном производстве - никак. :)))

И давайте честно признаем, мы не умеем управлять и эффективно организовывать интеллектуальный труд. В том числе потому, что существующие социально-экономические отношения этому мешают. :)))

Но так же нужно признать, что нет иного варианта кроме как научиться эффективно организовывать творческие и научные коллективы. Банально потому, что в современном высокотехнологичном производстве доминирует интеллектуальный труд.

И можно сказать что область IT как игровая индустрия, это прекрасный пример именно интеллектуального труда на все 100% и задача проектного управления творческими коллективами занятыми сложным интеллектуальным трудом. И это еще не производство, так что на нем можно "тренироваться" и заимствовать лучшие практики. И если присмотреться, то мы увидим очень много интересных практик. :))) А если подумать, становится понятно куда все развивается. И это все, явно противоречит установленным правилам и методом применяемым нами сегодня в общественном производстве. Как-то так. :)))

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Вот тут вы не совсем правы:)

Это стандартное искажение восприятия. Шекспир стал величиной мирового масштаба века спустя, когда потомки оценили его творчество среди сотен произведений пожиже. А так – тогда точно так же были толпы посредственностей и непризнанные современниками гении. И точно так же, когда от нас с вами останутся лишь кусочки костей, школьники будущего будут изучать какого-нибудь неизвестного нам сейчас автора средней руки как классика мировой литературы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Шекспир стал величиной мирового масштаба века спустя, когда потомки оценили его творчество среди сотен произведений пожиже. 

Сравнивать нужно сравнимое и в одинаковых единицах измерения. Так что мы не только не умеем управлять интеллектуальным трудом, но и его результатами. А также не имеем метода сравнения результатов интеллектуального труда. :)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Хотите казать, что он и Ромео с Джульеттой сам придумал?! А интерес к нему появился когда люди пришли новые, с совершенно новой культурой, но психологически такие же. Вот им и стало интересно. Да и нет англичан такого уровня, разве только можно ещё парочку назвать. Англичане кроме насилия и убийств, ни на что не заточены.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Насчет производства творцов, возможна управляемая активация творческой программы:".. В принципе, мы-то и выходим после 6-го курса на гибкость мышления, точнее гибкость энергетики и быстрое принятие решений, т.е. гибкость самого мышления. Я бы сказал, что основное мышление развивается интеллектуальным трудом человека, а не за счёт того, что найти халяву, которая разовьёт хорошо мышление – так не бывает. Что мы и делаем на курсе творческой активизации, ибо на пустой голове ничего не создашь. Т.е. есть что-то, чем вы бы хотели заниматься и вот на основе того, что уже есть (навыки какие-то) можно настолько мощно активировать процесс, что у человека просыпается талант, если правда он у него есть, или он мощно начинает нарабатывать это направление сам того не понимая, почему он так быстро «бежит». Подобное существует. На сегодняшний день, у меня есть 4 случая, когда проснулись вплоть до талантов люди.. "

Александр рассказывал подобные случаи, не по творчеству, но подобное. Один застенчивый студент после расторжения выживания некой программы, стал таким ловеласом, что вылетел из института. Ему позже хитростью закрыли это, вернув в исходное. Описывали случай, как вылечили дцп, и передали чужой талант мануального терапевта.

http://www.x-intellect.org/wiki/index.php?title=%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0_c_%D0%90._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC_20101031

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя rebus_x
rebus_x(5 лет 8 месяцев)

и по этим записанным видео невозможно научиться.

А как надо учить? Надо иметь напечатанное методическое пособие, штат преподавателей, а не беглых студийных программистов, которые в предмете разбираются, но не обладают методикой передачи знаний

Конкретно по видосам скилбокса, может быть, и нельзя чему-то научиться, хотя я не видел ни разу.

Но в целом зависит это только от преподавателя. Если он умеет учить, то грамотно составленные видеоуроки от него будут в 100500 раз действеннее (и, замечу, тысячекратно удобнее как учебный материал), чем шаблонная (и даже не шаблонная, а увлекательная-наглядная-доходчивая и т.д.) вузовская лекция с любыми пособиями.

нужно в программу технологических вузов вводить разработку игр, все четыре профессии, чтобы гейм студии не сомневались в качестве набираемых сотрудников (при хороших дипломных оценках оных). И давать диплом

Ох.

Ну, начнём с конца. Вы разве не знаете, как (уже много лет) бОльшая часть студентов «пишут» дипломы? (и что это полностью устраивает действующую систему образования?) Оценивать по дипломам нельзя. По гуманитарным - особенно.

Далее, подготовка специалиста. ИТ вообще состоит преимущественно из самоучек, и тому несколько причин. Опуская прочие: система образования и науки, в её нынешнем виде, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕСПОСОБНА давать своевременные, а также достаточно качественные знания-умения-навыки для любой ИТшной специальности.

Во-первых, она всегда отстаёт по очевидным причинам, и даёт уже устаревшие знания и данные (да, классические фундаментальные вещи не берём, но очень часто работодателям они не интересны (пишу на Си), а интересно всё самое новое, и как раз игровая индустрия - один из таких случаев).

Во-вторых, преподаватели в основном исключительно теоретики, и ещё повезёт если хорошие, а как что-то сделать настоящее - не научат. Даже если ВДРУГ они МОГУТ научить этому, то см. п. 3.

В-третьих, эта система вообще не рассчитана на то, чтобы научить чему-либо качественно. Качественное обучение в этой системе - заслуга исключительно конкретных преподавателей и их личных усилий (как правило, на энтузиазме, которого надолго у людей обычно не хватает), но ни за что не самОй этой системы. На каждого якобы «обучаемого» у препода нет времени, давать толковые ответы на вопросы нет времени и возможности, и прочее. Вот вам лекция, как хотите запишите её*, больше вам вуз ничего не должен, но зато вы должны вузу и эту работу, и эту работу, и это сдать, и то сдать, и всем обязательно быть на вот этом мероприятии, потому что приедет аж сам глава муниципального района. Вуз - это только и только бюрократия, к сожалению. Вуз нужен, чтобы он дал бумажку после нескольких лет обучения. Если хочешь получить какие-то там знания, то а) приходи в вуз уже подкованный и мотивированный на конкретно эту специальность, и б) учись сам в свободное от лекций время. А вузу нужно только, чтобы студент соблюл ряд бюрократических ритуалов. Вузу плевать, что там в абсолютно любых работах студента, в первую очередь выпускных, и сколько в них вложено труда. Таков устоявшийся подход, который полностью устраивает эту систему.

*в тетрадку ручкой, конечно же. Это просто к слову об «успешных» и «современных» подходах системы образования, её «безусловной способности идти в ногу со временем, отвечать на современные вызовы» и прочая словесная пыль из уст кабинетных руководителей

И я даже начинать не буду о том, какое количество разрушительных следствий из этого идёт.

Кмк, подход «составить стандартное методическое пособие» и т.д. и т.п. в случае ИТ годится для того, чтобы создать отдельную НАУКУ по изучению/освоению/накоплению знаний об ИТ и её достижениях, например. Систематизировать классические фундаментальные знания, всякие «лучшие практики» (проверенные временем подходы) и вот это всё. То есть для чего-то очень неторопливого, масштабного и неповоротливого, созданного «на века» и по возможности на вырост. Для хоть сколько-нибудь годного обучения специалистов - ну никак, вообще никак.

Любая успешная команда людей в ИТ, а тем более - в сверхтехнологичном игрострое, это кучка задротов (говорю как есть), в том смысле что они отлично понимают в своём деле и знают такие вещи (и столько), что нормальный Человек у виска будет крутить, глядя на них. Такими становятся только самоучки, которые любят своё дело и заставляют себя всем этим заниматься (это надоедает - приходится постоянно изучать новое), потому что живут этим и не могут без этого. Никакая система никогда не сделает Человека таким искусственно, только он сам.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Никакая система никогда не сделает Человека таким искусственно, только он сам.

Тут и добавить нечего. Ну разве что напомнить: "чтобы такой специалист самообучался, кто-то должен его кормить". И процесс обучения минимум занимает 2-3 года. Ну опять же, современная игровая индустрия требует портфолио, а чтобы его иметь нужно как-то заполучить "рабочую станцию", что совсем не дешевое удовольствие. :)))

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

я вас понял. всё плохо. значит нужно использовать этот подход как рычаг, чтобы повернуть всю эту фигню куда надо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Пока вы ничего не поняли. И пытаетесь догнать уходящий поезд. Вы бы прочитали эту дискуссию:

 https://aftershock.news/?q=comment/14620440#comment-14620440

Там есть упоминание Houdini + AI =  Shiba, и это вполне конкретный и очень высокотехнологичный пример про то что в действительности нужно "вместо университета" и "стандартизации". 

Вы пытаетесь применить к самой высокотехнологичной отрасли примитивные индустриальные методы. Это не то что не работает, это натуральный саботаж.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вот не надо тут изображать налёт эксклюзивности. разработка информационных систем, которой я до недавнего времени занимался, не менее высокотехнологична. игрушка - ещё одна такая система, только с графическим интерфейсом. и всё прекрасно стандартизируется. речь не идёт оо начальной идее и разработке концепции - они  конечно должны быть уникальные. но после того как есть тз - всё более менее однотипно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Уже привел вам конкретный пример что нужно и как это сделать: Houdini + AI =  Shiba

А выше написал условия при которых это будет работать:

Тут и добавить нечего. Ну разве что напомнить: "чтобы такой специалист самообучался, кто-то должен его кормить". И процесс обучения минимум занимает 2-3 года. Ну опять же, современная игровая индустрия требует портфолио, а чтобы его иметь нужно как-то заполучить "рабочую станцию", что совсем не дешевое удовольствие. :)))

Так что не морочьте голову себе и другим. И да, образование очень нужно, но общее фундаментальное формирующее системное представление о реальной действительности. Иначе будем вечно "догонять уходящий поезд". Дрессировка по специальности тут не работает. 

Скрытый комментарий Тварь Господня (c обсуждением)
Аватар пользователя Тварь Господня

автор, проснитесь!  какие игры могут быть в России, кто это будет спонсировать, развивать,  может олигархи ради этого  от карманных миллионов откажутся?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

уберите этих придурков ципсошных с олигархами пожалуйста. )

Аватар пользователя Triple H
Triple H(2 года 7 месяцев)


 какие игры могут быть в России, кто это будет спонсировать, развивать,  может олигархи ради этого

Господи, люди сидят, спокойно обсуждают игрострой, тут залетает засоветчик-русофоб с протухшей методичкой про "олигархов". Уж не знает где бы ещё поднабросить, бедняга. 

Если ближе к теме, мне кажется что в статье не учитывается фактор мобильных игр. Неоднократно доводилось слышать что большая часть наших игроделов ушла именно туда - перспективней, выгодней. А разработка классических компьютерных игр это всегда риск.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

В комментариях люди не евшие устриц яростно спорят о их вкусе. Феерически далеки читатели га от игр и игростроя в частности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

К играм отношение больше отрицательное чем положительное.

Под спойлером(диванная) попытка сказать что есть и другие (но вероятно еще более сложные и интеллектуальные) варианты инвестирования талантов(в т.ч. для заработка в жизни). 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Есть игры всего двух видов, игры приносящие пользу человеку, и игры приносящие человеку вред. Разговор сейчас исключительно о вторых. В этом ключе, надо ли государству в этом участвовать?

Правильно наверное приглашать человека к осознанию, что игры приносящие вред, портят психическую среду и забирают жизненное время. Игра без пользы для души, это самоубийство, горе, беда.

И какие тут могут быть возражения? Типа не можешь контролировать разложение человека, возглавь его? Не хорошее дело.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Игра без пользы для души, это самоубийство, горе, беда.

Предложите другой вариант релаксации для беднейших слоев населения. 

Или для них предусмотрен только 12-часовой рабочий день и два часа на дорогу с работы на работу? 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Понимаете ли, человеку чтобы уметь релаксировать правильно с пользой для себя, надо над собой потрудиться. Например, если не радеешь за чистотой своих помыслов, пускаешь в себя все что попадется. То же порно например. Но ведь понятно же что это гадость, но человек навыкает.

Человек привыкает ко всему. Человек может привыкнуть к любому хорошему делу и к любому плохому. К хорошим умным вечным понятиям и мыслям бесконечным по глубине, и также к примитивной извращенной изуверской пошлятине, одинаково. Человек должен уметь следить за тем что в себя пускать и что не пускать.

Еще немного. Человек имеющий привычку приносить пользу для своей души отдыхает душой также глубоко и полноценно как и тот кто за пользой для своей души не следит.

Ну и еще немного, не без цитат. Понятное дело что идти вверх тяжелее чем катиться вниз. Зато поднимаясь, и в пути ощущения другие, и результатом состояние души получается разное. Целостность. Трезвость. Полноценность. Чистота. Любовь. Радость. Мир.

Это все возможно.

И можно сравнить с угаром. Хотя лучше было бы и не сравнивать.

У дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Но в массе это все плохо внедряется, потому что каждый имеет свое удобопоползновение к падению.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Лучше порно и игры чем пьянство и мордобой.

Ну и еще немного, не без цитат. Понятное дело что идти вверх тяжелее чем катиться вниз. Зато поднимаясь, и в пути ощущения другие, и результатом состояние души получается разное. Целостность. Трезвость. Полноценность. Чистота. Любовь. Радость. Мир.

Когда человек хочет получить приятные эмоции после тяжёлого рабочего дня, ему не до того, чтобы ещё и после работы вверх идти.

У дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Для этого большинству сначала приходится уйти в монахи. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Эх пишешь пишешь а написал и все равно плохо написал, не понятно.

И многобуквие не поможет. Потому другими словами, но по смыслу то же самое и кратко.

Получить приятные эмоции человек может от хорошего дела также как и от любого другого, зависит от того к чему себя человек приучил. Тяжелый рабочий день одинаково положен всем нам (тут без исключений). Не можешь идти много иди мало но иди. 

Большинство из тех кто идет никакие не монахи.

По первому пункту, одинаково смертные гадости без выбора.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Вы написали много красивых слов, но ноль конкретики. Напоминаю вопрос - чем можно заменить компьютерные игры для беднейших, а в недалёком будущем и малограмотных, низов общества?

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Пением псалмов. Написал понимая все риски дальнейшего общения.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Да никаких рисков. Ибо альтернативу вам выше правильно написали - алкоголь, мордобой... Вы не согласились и начали ерничать.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Вроде два слова написал в качестве ответа, и все равно непонятно написал. Значит еще раз буду пытаться сказать так, чтобы было понятно, может научусь выражать мысли более доступно (это я ищу пользу для себя).

Алкоголь, порно, мордобой, игры, - это на одной стороне, или те два слова что выше сказаны (пение псалмов) - это на другой стороне. И всё это навыки, которые приносят примерно одинаковые степени удовлетворения. А выбор с какой стороны получать удовлетворение, зависит только от того, к чему человек сам себя приучил.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вы не согласились и начали ерничать.

Вы не правы.  Понять его точку зрения можно.

Молитвы, медитация, цигун, ... — это тоже альтернатива. И кое-где даже работает. Причём именно после физического труда.

У нас ещё прогулки в парке, спорт, дача — это тоже отдых и тоже альтернатива. После труда умственного и стресса.

И развлекательное чтение. Хотя могу предположить, что его sergiy отнесёт в категорию с порно и пьянством.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

развлекательное чтение. Хотя могу предположить, что его sergiy отнесёт в категорию с порно и пьянством.

Цитатами.. все можно, но не все полезно, все можно, но не все наставляет, ничто не должно обладать человеком.

Или еще, испытывать все, но держаться хорошего, удерживаться от всякого рода зла.

==

развлечение не хорошо и не плохо само по себе, важно какое оно. И чтение также.

Разве вы не знаете что развлекательное чтение бывает полезным для души, и бывает вредным для души?

Вот я читаю АШ, получаю развлечение, пишу вам, если не много времени трачу, то вреда не чувствую, а пользу ощущаю. Получаю образовательные сведения, ищу и часто нахожу ответы на свои вопросы, упражняю ум.

Прогулки в парке, спорт, дача, это все хорошо, если не является страстью, которая делает человека рабом. А если это дает возможности к духовному развитию, то такое дело хорошее.

Вы меня простите за мой менторский тон, я пока не нашел способа разговора на сложные темы без него. Ищу. Можно сказать что я в поиске. )

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Я же специально оговорил категорию - низы общества. Водители,грузчики, неквалифицированные рабочие и т.д. Уровень образования ШНМ уже падает, а дальше будет падать ещё быстрее. Уровень культурного развития туда же. И какие тут псалмы, какие прогулки в парке, вы о чем?

Единственный плюс - уровень агрессивности в обществе постоянно снижается. И виртуализация этому весьма способствует

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Псалмы — это как раз традиционное решение для низов общества. Церковные службы и молитвы в России. Медитации и цигун в Азии.

Проблема исторически всегда была как раз с досугом для дворян и прочих культурно развитых.

В 20 веке всё поломалось, потому что эти самые низы стали грамотными и атеистичными. Книги достойной заменой не стали, увеличилось пьянство. Теперь вместо пьянства компьютерные игры.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 месяц)

Не согласен. Псалмы одинаково подходят или не подходят как низам так и верхам.

Там и простота бесконечная и мудрость необъятная. Но без усилий над собой этого даже понять нельзя.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Про Китай не скажу, а по поводу жизни низов России вы глубоко заблуждаетесь. Просто история предлагает широкому кругу потребителей свой лубочный глянцевый вариант. А неприятную правду обычно оставляет за скобками.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

по поводу жизни низов России вы глубоко заблуждаетесь

А можете кроме общего несогласия что-то ещё сообщить?

Насколько я знаю, до 20 века большая часть населения России хотя бы раз в неделю ходила в церковь.

Страницы