Хэпгуд о карте Пири Рейса

Аватар пользователя rodline

По мотивам книги Ч.Хэпгуда, "Карты древних морских королей". 

Одной из карт, которая привлекла к себе повышенное внимание, является карта Пири Рейса 1513 года. Пири Рейс, чье настоящее имя было Ахмет Мухиддин, не только отличился в качестве капитана османского флота Сулеймана Великолепного, но и был странствующим картографом и коллекционером. Самый известный из его атласов, "Китаби Бахрийе". Из обозначений на карте 1513 года выяснилось, что Ахмет составлял свою карту на основе более старых карт, - по совокупности их у него было более двадцати. Восемь из них, по его утверждению, относились ко временам Александра Македонского.

В 1501 году он получил карты захваченного в плен испанского моряка, который рассказал Пири Рейсу, что участвовал в трех путешествиях Христофора Колумба в Новый Свет. В обмен на свою свободу моряк передал турецкому капитану несколько карт, которыми Колумб пользовался при определении местоположения островов Западного полушария. Колумб, по сути, лишь заново открыл земли, которые уже были нанесены на карту столетия назад кем-то другим.

Карта, будучи обнаруженной, получила скромную огласку, но копии были разосланы в различные известные музеи. В 1956 году турецкий офицер по военно-морскому ведомству передал её копию в Гидрографическое управление в Вашингтоне (округ Колумбия, ВМС США). Капитан Арлингтон Х.Мэллери, специалист по древней картографии, подверг карту всестороннему анализу.

Первой особенностью карты, которую отметил Мэллери, было то, что она показывала Южную Америку и Африку с правильной долготой. В шестнадцатом веке, когда была составлена карта, долгота определялась навскидку.

Второй неожиданностью оказалась береговая линия Земли Королевы Мод в Антарктиде, нанесенная на карту с хорошей точностью — несмотря на то, что карта была составлена в 1513 году, а существование южного континента было подтверждено только в 1819 году. Также Мэллери обнаружил, что острова и бухты изображенной береговой линии соответствовали подлёдным данным, полученным с помощью сейсмического эхо-зондирования.

В 1957 году карту изучил Дэниел Лайнхэм, директор Западной обсерватории Бостонского колледжа, участник антарктической экспедиции. После тщательного изучения Лайнхэм пришел к тому же выводу, что и Мэллери: на карте Пири Рейса в мельчайших деталях изображены регионы, которые и сегодня практически не исследованы, включая горный массив Антарктиды, остававшийся неоткрытым до 1952 года. Выходит, что у Пири Рейса были карты, составленные неким картографом, который нанес Антарктиду на карту до того, как ледяная шапка покрыла южный континент.

Это сообщение привлекло внимание профессора Чарльза Хэпгуда, который, в свою очередь, обнаружил следующее..

1. Центр карты Пири Рейса расположен на пересечении Александрийского меридиана — 30 градусов восточной долготы — и Тропика Рака. Поскольку все древнегреческие географы основывали свои карты на александрийском меридиане, его использование в качестве центрального на карте Пири Рейса говорит в пользу того, что ряд исходных карт, которые Рейс использовал, датировались в Александрийский период.

2. Еще одним свидетельством греческого влияния стало открытие того, что картографическая проекция была основана на завышении оценки окружности Земли на 4,5 процента. Только один географ в древнем мире делал такую оценку — грек Эратосфен. Когда сетка карты Пири Рейса была отредактирована, то ошибки долготы на карте были минимизированы. Выходит, что греческие картографы переносили на окружность Эратосфена практически безошибочные данные исходных карт. Вывод очевиден: географические знания, которыми пользовался Пири Рейс, и на которых он построил свою карту 1513 года, в конечном счете, исходили не от греков, но от более древнего народа. И этот народ владел более развитой наукой составления карт, нежели греки.

3. Карта в целом демонстрирует хорошую точность измерений долготы и широты. Во времена Пири Рейса приборов, позволяющих навигатору определять долготу, не существовало. Определение широты требует точных астрономических наблюдений, но и здесь различия между тем, как это делают обученные люди и как - предприимчивые путешественники, очевидны. Во время своего первого плавания в Новый Свет Колумб не осуществлял долготных измерений и предпринял только три попытки определения широты, и все три оказались неверными.

"Моррисон указывает, что тот же Колумб допустил серьезные ошибки в вычислении широты. Говоря о первом плавании, он отмечает: "За период плавания мы обнаружили три измеренные широты (и все неправильные) и ни одной долготы". Одну из попыток Колумба определить широту он описывает следующими словами: "Ночью 2 ноября 1492 года, за два дня до полной луны, он старался определить свое местоположение, измеряя высоту Полярной звезды деревянным квадрантом. После внесения небольших поправок он решил, что Пуэрто-Гибара находится на северной широте в 21° 06', в действительности же это было 42 с.ш.". Спустя много времени после четырех плаваний Колумба на картах появились Куба и Гаити с неверной широтой. Почти все составители располагали эти острова над тропиком Рака, а не под ним, как следовало бы".

Напротив, на картах Пири Рейса наблюдаем карибское, испанское, африканское и южноамериканское побережья, и все они расположены в правильном положении относительно друг друга. Острова Зеленого Мыса, Азорские острова и Канарские острова точно расположены по широте и долготе — первые два безошибочно, а последний с точностью менее градуса. Карта демонстрирует научные достижения, намного превосходящие знания и умения мореплавателей и картографов эпохи Возрождения, средневековья, арабского мира - любого из древних географов. Это достижение неизвестного народа, жившего до общепризнанной истории.

"Объективные знания о долготе наводят на мысль о людях, неизвестных нам, о народе мореплавателей, обладавшем инструментами для определения долготы, о которых те же древние греки не смогли даже мечтать и которых не имели даже финикийцы".

4. На диаграмме Пири Рейса карибский регион изображен под прямым углом к его нормальному положению, а Южная Америка выглядит вытянутой. Хэпгуд посчитал, что первоисточники возможно были составлены с использованием круговой сетки, основанной на сферической тригонометрии, с фокальной точкой, расположенной в Египте. Проверяя эту гипотезу, специалисты из Гидрографического управления ВМС США нарисовали современную карту, используя ту же сетку, и получилось, что при таком построении Карибский бассейн оказывается расположенным под прямым углом, а Южная Америка - вытянутой. Такой тип круговой проекции был разработан в Европе лишь спустя столетия после того, как была составлена карта.

На карте Пири Рейса также показаны острова и несколько мест вдоль побережья Центральной и Южной Америки, которые были либо кратко исследованы, но не были точно расположены, либо вообще не были обнаружены до 1513 года. К ним относятся остров Пайнс, остров Андрос, Сан-Сальвадор, Ямайка и другие. Дальше по побережью Южной Америки на карте показаны устья Амазонки и остров Марахо, правильной формы и идеально расположенные по долготе и широте.

Cамой интригующей особенностью карты Пири Рейса является береговая линия Антарктиды, на которой изображена Земля Королевы Мод. Современные сейсмические карты показывают, что побережье изрезано, изобилует многочисленными горными цепями и отдельными вершинами, прорывающими ледяную шапку. На карте Пири Рейса изображено то же побережье, но без льда. В одном случае Мэллери обнаружил две бухты на карте Пири Рейса там, где сейсмическая карта показывала сушу; однако, когда экспертов попросили проверить их измерения, они обнаружили, что карта шестнадцатого века все-таки была верна.

К какому выводу пришли в итоге картографы? Хэпгуд и другие считают, что кто-то, владеющий методами измерений, которые не применялись в Европе до 19 века, нанес Антарктиду на карту во время, когда континент ещё не был покрыт льдом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

ну вы и скучный и занудный тип !

кто ж такую информацию без картинок печатает :) в наш-то современный век, когда можно  и самому нарисовать, если в интернете нет

(все исключительно сарказм)

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Кликабельно 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Интересно, если Вас попросить показать на этой карте тропик Рака и Землю Королевы Мод, Вы сможете это сделать?

Ну, так сказать, к вопросу о точности.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Я этой работы не проводил. 

Портуланы не имеют привязки к полюсам и широтам. Здесь нет привычной круговой сетки. В книге (название указано) Чарльз Хэпгуд рассказывает о трудностях, с которыми пришлось столкнуться его команде при перенесении данных портулана Пири Рейса на сферу.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Ну, то есть, вот эту фразу

Напротив, на картах Пири Рейса наблюдаем карибское, испанское, африканское и южноамериканское побережья, и все они расположены в правильном положении относительно друг друга. Острова Зеленого Мыса, Азорские острова и Канарские острова точно расположены по широте и долготе — первые два безошибочно, а последний с точностью менее градуса.

следует понимать как: "На карте Пири Рейса ничего подобного не изображено, но после определенных манипуляций мы смогли получить правильное расположение"   

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Даже о существовании Антарктиды он не мог знать не говоря уже  о составлении карты 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

На карте и нет Антарктиды.

Автор книги - это американский Чудинов. Только наш видит буквы на Солнце. А их Антарктиду на этой карте.

Вот подробнейший разбор - https://youtu.be/m-H4fOb1o2Q

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Спасибо, понятно типа тестов Роршаха))

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Карта в целом демонстрирует хорошую точность измерений долготы и широты.

Как карта можеть демонстрировать хорошую точность измерений долготы и широты, если на ней нет ни долготы, ни широты?

Правильно читать как: "Наш метод [Чарльза Хэлгуда] реконструкции демонстрирует хорошее совпадение реконструированных координат с реальными координатами ряда объектов"

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Судя по книге, долгая работа по расшифровке изобиловала взлётами и падениями.

...

                   ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ

В наше время, в конце XX столетия, многое в природе представляется известным, устоявшимся, а отдельные факты, не укладывающиеся в принятую схему, относятся к случайным, недостоверным, ошибочным. А между тем накапливаются все новые наблюдения за "снежным человеком", НЛО, иными "чудесами", свойственными окружающей природе и самому человеку. Открываются свидетельства неисчерпаемого прошлого человечества и его взаимоотношений с природой, уходящих все глубже в историю. И выясняется, что накопленный объем знаний о человечестве - лишь малая толика того, что нам предстоит еще узнать. Путь классической географии мы просматриваем от Страбона и Птолемея до наших дней, мало задумываясь над тем, а что было в более ранние времена? Однако материальные свидетельства и памятники культуры ведут нас в глубь тысячелетий и показывают, что истоки человеческой цивилизации отстоят от нашего времени очень далеко. Подобные вопросы ставят перед нами и древние портуланы: - "карты морских царей", на которых изображен наш мир, каким видели его наши очень далекие предки. На этих картах можно различить контуры существующих земель, некогда существовавших островов и полуостровов, характер природы в глубине некоторых континентов.

В 60-х годах, уже на моей памяти, мир взбудоражила найденная карта турецкого адмирала Пири Рейса, составленная в 1513 году. На ней была изображена часть Южной Америки и побережья Западной Антарктиды, соединенные между собой перешейком. Анализируя карту, можно увидеть знакомые очертания Антарктического материка, но что-то мешает полностью отождествить эту землю с Антарктидой. Причина в том, что на карте Пири Рейса в Антарктиде нет ледникового покрова. Это кажется невероятным, порождает много вопросов и предположений.

Одно из главных - на карте отображена ситуация гораздо более древняя, чем мы можем себе представить, а это значит, что цивилизованные люди на Земле жили в незапамятные времена. Были ли это предшественники существующего человечества или совсем иная; исчезнувшая затем цивилизация, еще предстоит доказать. Пока же проблема эта находится на самом интересном для исследователя этапе когда надо анализировать и сопоставлять факты, строить и отбрасывать разные гипотезы, возвращаться к уже известным умозаключениям, искать новые свидетельства происходивших событий, пытаться построить стройную и логичную картину, - одним словом, вести глубокий научный анализ, чтобы восстановить истину. Конечно, до познания истины еще далеко, но материалов, не укладывающихся в уже разработанные схемы, становится все больше и больше. В этом отношении книга Ч. Хэпгуда делает широкое понятие и интересный анализ древних карт, содержащих уникальную информацию о прошлом человечества. Не все еще убедительно в этом анализе, со многим можно поспорить, но главное, кажется, достигнуто.

Развитие человечества не было простым и прямолинейным. Наши достоверные знания об этом слишком малы, чтобы нарисовать законченную картину пути, уже пройденного человечеством. И чтобы лучше понять этот Путь, надо все имеющиеся в наших руках памятники человеческой культуры сопоставлять со свидетельствами о прошлом природной среды, об изменениях климата и уровня Мирового океана, других черт природы, пытаясь понять и устранить противоречия .в наших знаниях об окружающей среде и человеческой цивилизации. Содружество историков культуры и природоведов способно правильно расшифровать многие прошлые памятники, включая и древние карты, рисующие картину мира, так не похожего на его современный облик.

Академик Российской АН В. КОТЛЯКОВ

                   ВСТУПЛЕНИЕ ДОКТОРА ДЖОНА РАЙТА

Географ и геолог Вильям Моррис Дейвис как-то коснулся "ценности безумных геологических гипотез". Его точка зрения состояла в том, что такие гипотезы поднимают интерес к проблеме, возбуждают споры, и таким образом, являются полезным стимулом для развития геологии. Мистер Хэпгуд согласится, я уверен, что эта книга положит начало широкому распространению картографических и исторических гипотез, экзотичных, как тропические вина. Его гипотезы "возмутят" исторически мыслящих картографов и историков с картографическим образом мышления. Те, в ком преобладают консервативные взгляды, отреагируют на эту книгу, как бык на красную тряпку, ученые же нетрадиционного склада отнесутся к ней, как пчелы, слетающиеся на цветы, а либералы, не относящиеся ни к тем, ни к другим, испытают чувство творческого подъема.

Карта турецкого адмирала Пири Рейса, датируемая 1513 годом, - то семя, - из которого вырастает виноградник. Сохранилась только западная часть карты. Она включает Атлантическое побережье от Франции и Карибского моря на севере до территории на юге, которую Хэпгуд вслед за капитаном А. X. Мэллери считает Антарктидой. И конечно, суждение, что какая-либо часть Антарктиды могла быть закартирована до 1513 года, воспринимается как сенсация. Но еще более потрясающими выглядят последующие догадки, появившиеся в результате кропотливой работы Хэпгуда со студентами над позднесредневековыми и самыми ранними из новейших карт. Исследования, занявшие семь лет, убедили его, что у этих карт были прототипы, относимые к позднеледниковому периоду, которые отражали поразительные знания сферической тригонометрии и картографических проекций, и, что кажется еще более невероятным - скрупулезные и точные сведения о широте и долготе береговой линии на обширной территории Земли.

По моему мнению, главным достоинством книги является мастерство Хэпгуда, с которым он развивает и обосновывает свою основную концепцию об ошеломляющей точности этих карт. Независимо от того, принимаем мы или нет его "доказательства" и "разгадки", перед нами гипотезы, которые настоятельно требуют их дальнейших проверок. Кроме этого, его предположения об исчезновении цивилизаций достаточно подкреплены научными данными и знаниями навигации, что позволило воспроизвести гипотетические древнейшие карты. Все это ставит также интересные философские и этические вопросы.

ДЖОН К. РАЙТ, доктор истории Гарвардского университета

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Я Вам прогсто намекаю, что в исходном тексте сделаны слишком сильные утверждения. Вот ещё одно:

Центр карты Пири Рейса расположен на пересечении Александрийского меридиана — 30 градусов восточной долготы — и Тропика Рака. Поскольку все древнегреческие географы основывали свои карты на александрийском меридиане, его использование в качестве центрального на карте Пири Рейса говорит в пользу того, что ряд исходных карт, которые Рейс использовал, датировались в Александрийский период.

Напоминаю, на карте нет параллелей и меридианов. Египет вообще за пределами карты. То есть, на самом деле всё было наоборот. Реконструктор по изображенным на карте пяти узлам определил, где примерно находится центр (как на обычном портулане) и этой точке (за пределами карты) приписал пересечение александрийского меридиана и тропика Рака, чтобы было как у Птолемея с Эратосфеном (кстати, насчёт 4.5% и единственности Эратосфена тоже сильное утверждение). А был ли там на самом деле Египет - то утрачено.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вы не о том спорите. Поднимите первоисточник и  посмотрите что привозили Колумбия или Магеллан и это называлось "карты".

Вопрос именно в том, что по состоянию на конец 15-го века у людей уже было точное понимание где и какие земли расположены на планете.

Возьмите, к примеру, книгу Космография, изданную в 1554-м году. Посмотрите там карты и вообще общее понимание мироустройства. Собственно мы ушли совсем не далеко от того времени. Плюс Задайтесь вопросом, а как можно было за полста лет собрать данные по двум континента, структурировать их и составить вполне себе рабочие карты? Без спутников и современных технологий, средств передвижения и тд. Вот это - вопрос. А карты, типа Пири Рейса выбрасывают и пиарят специально, ибо их легко "изобличить".

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

А может авторы сову попытались перенести на сферу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Почитайте книгу, - она небольшая, и в открытом доступе. Мне слово "сова" не попадалось.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 12 месяцев)

Нет там точности. Это азимутальная карта. Сравнить можно тут:

https://maps.ontarget.cc/azmap/en.html
 

слева побережье южной Америки , справа Африка. 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Да это ясно, что о какой-то "исключительной точности" может говорить только тот, кто очертания континентов без книжки не вспомнит. 

А ссылка прикольная, да.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 день)

Карта в целом демонстрирует хорошую точность измерений долготы и широты

и где тут меридианы и параллели?

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Портуланы не имеют привязки к полюсам и широтам. Здесь нет привычной круговой сетки. В книге (название указано) Чарльз Хэпгуд рассказывает о трудностях, с которыми пришлось столкнуться его команде при перенесении данных портулана Пири Рейса на сферу.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 день)

понятно, спасибо

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Извините за занудство, но Пири писал по-арабски?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

В копилку теории о смене полюсов земли. 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 1 неделя)

Скорее в копилку замены и стирания истории. Какой там у нас год от сотворения мира? (Вопрос риторический)

Артефактов, не укладывающихся в официальные версии уже вагон и маленькая тележка, но при этом ничего не меняется...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да - как я мог забыть про артефакты которые никто не видел но все знают что вотикан их спрятал - и о сотворении мира в звездном хамаме!smile3.gif

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Щас Вас осудят за оскорбление чувств верующих и отправят отбывать срок в Гиперборейско-Руссову Республику.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

https://youtu.be/m-H4fOb1o2Q

Да укладывается все.

Нет на этой карте Антарктиды.

А "увидели ее" там внезапно военные США, когда бодались с СССР за справедливый раздел Антарктики.

Советы говорили, что русские Антарктиду открыли, а значит у нас права первооткрывателей. И тут янки эту карту вытащили и начали вешать: "Тут на карте Антарктида, прям видим! Зуб даём!"

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Скорее в копилку замены и стирания истории. Какой там у нас год от сотворения мира? (Вопрос риторический)

 smile9.gif Вопрос к историкам - Что такое Время?

И почему окружность на 360 градусов разбита?

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Тут скорее в копилку теории о смене цивилизаций. Может и действительно Атлантида была с высокоразвитой цивилизацией. Только потом они увлеклись опытами с урановыми котелками и мало кто ноги унёс оттуда smile1.gif

Дедуля сказал, что наводнение было законное. Напомнило ему то, про которое рассказывал еще его дедуля. Оказывается, при жизни дедулиного дедули были урановые котлы и многое другое, но очень скоро все это вышло из повиновения и случился настоящий потоп. Дедулиному дедуле пришлось бежать без оглядки. С того дня и до сих пор про его родину никто слыхом не слыхал; надо понимать, в Атлантиде все утонули. Впрочем, подумаешь, важность, какие-то иностранцы. 

Котёл с неприятностями, Генри Катнер

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 день)

увлеклись опытами с урановыми котелками

ну почему вы все такие ограниченные? почему обязательно с урановыми? может, они антивещество умели получать, или из вакуума энергию извлекать

воображения, что ли, не хватает, упёрлись в эту атомную энергию, будто она венец всего

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 2 месяца)

Гранд Каньон - очень хорошо распотрошенный урановый рудник.

Не нами.

Смотрите фото. Смотрите карты залежей урана. Всё доступно. Сравнивайте.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Есть же люди, продолжающие верить в подобную туфту. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Куда на современных картах кораблики делись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

а ещё мордатые мужики, которые ветер создают

Аватар пользователя Андрей Назаренко

https://www.rsuh.ru/news/detail.php?ID=903113

В Гватемале нашли карту звёздного неба, нарисованную между шестым и пятым тысячелетием до н.э. На валуне у скалы. Остатки пигмента красок, ладоней человека и т.п. То есть, за 8 тысяч лет эрозия камня была таковой, что до нас это дошло. И тут же в голове всплывает прям назойливое Правин Моханское (Правин Мохан) " около 1300 года нашей эры". Это он об официальных  датировках постройки многих индийских "храмов". У которых многие резные элементы (чуть не на граните) почти стёрты. Что то у дядей и тётей не сростается. Как и с этой картой. Как и со многим другим. Но для чего это делается?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

В тропиках конечно вряд ли камень 8 тыс лет продержится без изменений а вот в пустыне Наска Атакама реальные древности сохранились 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 4 месяца)

Да, Аристотель никогда бы не стал, тем, кем он стал, без своего ученика. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

По пункту №4 : почему-то вы забыли упомянуть, что карты составленные "...с использованием круговой сетки, основанной на сферической тригонометрии, с фокальной точкой..." в общем-то достаточно известны, просто они не применяются в строительстве, туризме, мореплавании, в общем это "небытовая проекция". Это специфические карты "доGPSной эры" для бомбардировочной авиации, с центром сетки в точке размещения аэродрома вылета/базирования. Именно такими картами пользовались американские пилоты во время авианалётов на рейх и японию во время Великой Отечественной Войны. Подобная карта, позволяет легко определить требуемый расход топлива и направление полёта к цели и обратно, ведь на ней равноудалённые от центра сетки объекты, всегда оказываются на одной и той-же окружности с центром в точке вылета.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Попросту не знал. Спасибо.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Карта была обнаружена в 1929 г. С времён Пири Рейса до этого года об этой карте ничего не было известно (или не так?). Поэтому подделка не исключена.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

В 1929 подледную Антарктиду тоже вроде не рисовали.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В 1929 подледную Антарктиду тоже вроде не рисовали.

Достаточно, что была известна сама Антарктида. А при наличии знаний достроить любую структуру можно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Все гораздо проще.

Карта хорошо была известна. Она не уникальна. Есть сотни две сохранившихся карт той поры примерно таких же. Более того, учёные даже считают, что знают на основе каких карт была создана карта Пири Рейса.

https://youtu.be/m-H4fOb1o2Q

Никакой Антарктиды на карте нет. Сенсацию о том, что на карте якобы Антарктида раскрутили военные США во время мирового спора за раздел Антарктики. Для того, чтобы отбить аргумент СССР, мол русские - первооткрыватели.

Во-первых тезис о повторении береговой линии на карте контурам берега Антарктиды без льда совершенно безграмотен. Даже за последние две сотни лет береговые линии во многих местах изменялись радикально. А уж какими бы они были "когда на Антарктиде не было льда", то есть с более высоким уровнем моря - вообще судить тяжело 

Во-вторых никто из серьезных учёных не поддержал тезис о том, что на Карте Пири Рейса, действительно, береговая линия Земли Мод. 

То есть по сути мы в данном случае разбираем мнение американского Чудинова. Который вместо кириллических букв на Солнце, видит Антарктиду на карте Пири Рейса.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 2 месяца)

Не! Это фейк! Украины же нету на ней?! Значит москалики нарисовали.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

кто-​то, владеющий методами измерений, которые не применялись в Европе до 19 века, нанес Антарктиду на карту во время, когда континент ещё не был покрыт льдом.

Просто "кто-то". Это конечно не повод исторической науке ни для чего.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

https://youtu.be/m-H4fOb1o2Q

Я понимаю, что многим очень нравится считать историков то ли сверхтупыми, то ли членами кружка тайного заговора. Но это не так.

Касательно же карты Пири Рейса очень полезно узнать кто, когда и зачем вытащил эту карту в активное обсуждение.

Кто - военные США

Когда - во время обострения спора за Антарктиду между странами мира

Зачем - чтобы отбить доводы СССР, что русские были первооткрывателями этого континента и потому без Советов эти земли делить нельзя

Скрытый комментарий абра (без обсуждения)
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

понимаю, что многим очень нравится считать историков то ли сверхтупыми, то ли членами кружка тайного заговора. Но это не так.

Часто лучшими историками становятся следователи.smile1.gif

Лучшие из них. Писать привычно, думать умеют.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Земля Королевы Мод это конечно хорошо и далеко и холодно

занимательно только что для гораздо более близкой к Турции  Португалии такие ошибки

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Не могу оценить. Если Вы смогли верно конвертировать данные портулана в сферические координаты, то могу предположить, что ваша ирония небеспочвенна.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Для ограниченного участка несложно в любые

а что там оценивать, сравниваете южную береговую линию Пиренейского полуострова с картой адмирала и видите грубое несоответствие

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы