Ковид и вакцинация, последние данные

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Некоторое время назад я писала большой обзор по данной теме (https://aftershock.news/?q=node/1214262).

Думаю что в ближайшие годы будет много интересных научных работ и практического опыта по выявлению долгосрочных последствий (которые внезапно наступили вовсе не через 10-20 лет, а довольно быстро). Многие статьи и высказывания все еще имеют осторожные и обтекаемые формулировки, потому что большинство ученых, работающих в этой сфере, критично зависит от финансирования фарм и мед организациями и беспокояться о прекращении дальнейшего выделения бюджета.

Совсем недавно была опубликована новая статья https://www.mdpi.com/2076-393X/11/5/991:

Данный материал также изобилует ссылками на подтверждающие или аналогичные исследования.

Антитела IgG4, индуцированные повторной вакцинацией, могут вызывать иммунную толерантность к шиповидному белку SARS-CoV-2

которая говорит в принципе о том что довольно критично ставить повторные уколы, и что большое кол-во антител приносит противоположный эффект от ожидаемого.

Тезисы:

Менее чем через год после глобального появления коронавируса SARS-CoV-2 на рынок была представлена новая вакцинная платформа, основанная на технологии мРНК. Во всем мире было введено около 13,38 миллиарда доз вакцины против COVID-19 на различных платформах. На сегодняшний день 72,3% всего населения хотя бы раз получали вакцину от COVID-19. Поскольку иммунитет, обеспечиваемый этими вакцинами, быстро ослабевает, их способность предотвращать госпитализацию и тяжелые заболевания у лиц с сопутствующими заболеваниями в последнее время подвергается сомнению, и появляется все больше данных о том, что, как и многие другие вакцины, они не создают стерилизующего иммунитета, что позволяет людям страдают частыми повторными инфекциями. Кроме того, недавние исследования обнаружили аномально высокие уровни IgG4 у людей, которым вводили две или более инъекций мРНК-вакцины. Также сообщалось, что вакцины против ВИЧ, малярии и коклюша вызывают более высокий, чем обычно, синтез IgG4. В целом, есть три критических фактора, определяющих переход класса на антитела IgG4: чрезмерная концентрация антигена, повторная вакцинация и тип используемой вакцины. Было высказано предположение, что повышение уровня IgG4 может играть защитную роль, предотвращая гиперактивацию иммунитета, подобно тому, как это происходит при успешной аллерген-специфической иммунотерапии путем ингибирования IgE-индуцированных эффектов. Однако новые данные свидетельствуют о том, что зарегистрированное повышение уровней IgG4, обнаруженное после повторной вакцинации вакцинами с мРНК, может не быть защитным механизмом; скорее, он представляет собой механизм иммунной толерантности к шиповидному белку, который может способствовать беспрепятственной инфекции и репликации SARS-CoV2 путем подавления естественных противовирусных реакций. Повышенный синтез IgG4 из-за повторной вакцинации мРНК с высокими концентрациями антигена также может вызывать аутоиммунные заболевания и способствовать росту рака и аутоиммунному миокардиту у восприимчивых людей.

Из обсуждения:

В настоящее время имеются убедительные доказательства того, что среди вакцин против COVID-19 только мРНК-вакцины (но не вакцина на основе аденовирусного вектора от AstraZeneca) вызывали заметное повышение уровня IgG4, и такое повышение было обнаружено у неинфицированных SARS-CoV-2. у лиц, получивших мРНК-вакцинацию до заражения вирусом, тогда как у пациентов, перенесших инфекцию до вакцинации, уровни IgG4 не повышались [ 31 ]. Это контрастирует с результатами другого исследования, показывающего, что самые высокие уровни IgG4 были обнаружены у тех людей, у которых развилась прорывная инфекция после получения трех доз мРНК-вакцины, что указывает на то, что инфекции SARS-CoV-2 также могут индуцировать продукцию IgG4 [30] .]. Мы предполагаем, что необходимы дополнительные исследования для окончательного вывода об этих различных результатах.

Мы предлагаем гипотетический механизм иммунной толерантности, индуцированный мРНК-вакцинами, который может иметь как минимум шесть негативных непредвиденных последствий (кратко перефразирую с собственными дополнениями):

- вакцинированные болеют более серьезно от несерьезных штаммов вируса

- мРНК и инактивированные вакцины временно нарушают передачу сигналов интерферона, возможно, вызывая подавление иммунитета и оставляя человека в уязвимом положении против любого другого патогена. Кроме того, это подавление иммунитета может привести к повторной активации латентных вирусных, бактериальных или грибковых инфекций, а также может привести к неконтролируемому росту раковых клеток.

Это отвечает на волрос о вспышках ряда других заболеваний в странах с большим охватом вакцинации. Например, корь и всякое грибковое.

- толерантная иммунная система может позволить SARS-CoV-2 сохраняться в организме хозяина и способствовать установлению хронической инфекции

- комбинированное подавление иммунитета вызванное инфекцией SARS-CoV-2 и еще более усиленное вакцинацией может объяснить изобилие аутоиммунных состояний, таких как рак, повторные инфекции и смерти, временно связанные с обоими. Вполне возможно, что избыточная смертность, зарегистрированная в нескольких странах с высоким уровнем вакцинации против COVID-19, может быть частично объяснена этим комбинированным иммунодепрессивным эффектом

- повторная вакцинация также может привести к аутоиммунитету: в 2009 году результаты важного исследования остались практически незамеченными. Исследователи обнаружили, что у мышей, которые не были  подвержены спонтанным аутоиммунным нарушениям, повторное введение антигена способствует развитию системного аутоиммунитета. Развитие CD4+ T-клеток, которые могут индуцировать аутоантитела (индуцирующие аутоантитела CD4+ T-клетки или aiCD4+ T-клетки), у которых были модифицированы их T-клеточные рецепторы (TCR), было вызвано чрезмерной стимуляцией CD4+ T-клеток. Т-клетки aiCD4+ были получены в результате новой генетической модификации TCR, а не в результате перекрестной реакции. Чрезмерно стимулированные CD8+ Т-клетки индуцировали их развитие в цитотоксические Т-лимфоциты (ЦТЛ), специфичные к антигену. Эти ЦТЛ были способны к дальнейшему созреванию за счет перекрестной презентации антигена, поэтому в этой ситуации. Согласно теории самоорганизованной критичности, когда иммунная система хозяина постоянно гиперстимулируется воздействием антигена в концентрациях выше, чем может выдержать самоорганизованная критичность иммунной системы, неизбежно возникает системный аутоиммунитет

- повышение уровня IgG4, вызванное повторной вакцинацией, может привести к аутоиммунному миокардиту

Наконец, ожидается, что эти негативные последствия не повлияют на всех людей, получивших эти мРНК-вакцины. Люди с генетической предрасположенностью, иммунодефицитом и сопутствующими заболеваниями, вероятно, наиболее подвержены заболеванию. Однако это порождает тревожный парадокс: если люди, наиболее затронутые болезнью COVID-19 (пожилые люди, диабетики, гипертоники и люди с ослабленным иммунитетом, такие как ВИЧ-инфицированные), также более подвержены негативным повторяющимися последствиями вакцинации мРНК, оправдана ли в таком случае их бустерная иммунизация? Поскольку было показано, что субварианты Omicron менее патогенны, мРНК-вакцины не защищают от повторного заражения, клиницисты должны знать о возможном вредном воздействии на иммунную систему при введении бустеров.

Всем здоровья и естественного иммунитета!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлю комментарий чтобы не отвечать одно и тоже.

Всем кто заявляет "нас это не касается", рекомендую ответить на следующие вопросы сначала:

Российские граждане не живут за границей? Российская фарма не планирует использования новой платформы РНК для создания вакцин? Россия вышла из ВОЗ? Новая платформа вакцин на основе РНК будет использована для всех вакцин по планам. Россия перестала закупать импортные вакцины?

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Люся, к нам это не имеет никакого отношения.

Вы боритесь с американскими лекарствами.

Которые у нас запрещены.

Почему здесь?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

опять двадцать пять. сначала статью прочитайте полностью. это во-первых.

во-вторых, "к нам это не имеет никакого отношения" - вы в вакууме? российские граждане не живут за границей? российская фарма не планирует использования новой платформы рнк? Россия вышла из воз? Новая платформа рнк будет использована для всех вакцин по планам, Россия перестала закупать импортные вакцины?

в-третьих, есть масса исследований по астрозенеке (вообще сняли с пр-ва) и джонсону. Ни на что не наталкивает в размышлениях?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Российские граждане за границей не живут.

А те, которые постоянно живут, они уже не российские.

И там их заставляют прививаться ихним шмурдяком.

Никакой новой платформы рнк у нас нет.

Если будет, то это их проблемы.

Все предупреждены.

Астрозенека и джонсон мне безразличны.

Я два раза привился полным Спутником, наблюдаю свой иммунный статус и вполне доволен.

Побочка от Спутника у жены была несколько меньшая, чем от укуса комара.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

степень вашего эгоизма зашкаливает. аминь

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Вольному воля, спасенному рай.(С)

Аватар пользователя Pav
Pav(1 год 1 неделя)

спасенный вакциной

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 5 месяцев)

smile3.gif

Центр Гамалеи начал разработку мРНК-вакцины

Замдиректора учреждения по научной работе Денис Логунов рассказал, что такие препараты можно вводить регулярно, не дожидаясь снижения антител

НОВОСИБИРСК, 28 сентября. /ТАСС/. Центр им. Н.Ф. Гамалеи приступил к разработке мРНК-вакцины против коронавируса. В учреждении создали соответствующую лабораторную группу, сообщил в среду в ходе лекции на форуме Openbio замдиректора центра по научной работе Денис Логунов.

https://tass.ru/obschestvo/15890073

«Эти технологии у нас были еще до пандемии»: почему Россия не создала аналог вакцины Pfizer

Биотехнолог Владимир Рихтер рассказал, что помешало России создать аналог вакцин Pfizer и Moderna

Анна Урманцева

close

100%

15452329.shtml

Charles Krupa/AP

В Новосибирске уже к 2020 году была создана технологическая элементная база для синтеза мРНК. Имея такую базу, можно разработать аналог вакцин от COVID-19 компаний Pfizer и Moderna за считаные недели, рассказал в интервью «Газете.Ru» заведующий лабораторией биотехнологии Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН Владимир Рихтер. Он также объяснил, почему с началом пандемии COVID-19 Россия не пошла по этому пути, чем мРНК-вакцины лучше и почему развитие в этом направлении необходимо стране.

https://www.gazeta.ru/science/2022/09/15/15452329.shtml

Кстати, вы убеждены, что векторные белковые "вакцины" так уж отличаются от МРНК? Заверяю вас, это не так, они одинаковы по принципу воздействия и отличаются только транспортом, доставляющим фрагмент белка в клетки человека. :) И это сааавсем не то же самое, что классические вакцины из убиенных микробов или вирусов. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Они хотят быть в тренде.

Но я не пойду эту вакцину испытывать, не буду её колоть и родственникам не посоветую.

От добра добра не ищут.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 5 месяцев)

А чё так, а если родина прикажет и врачи с честными глазами? :) Вы просто не врубаетесь, вы её уже кольнули. И не раз. Что векторные, что МРНК, повторюсь - это генетические препараты, доставляющие в ваш организм фрагмент белка вируса. Допустим, вируса. :)))

Кстати, после февраля 23 года об этой платформе в РФ - ни гугу. :)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Что векторные, что МРНК, повторюсь - это генетические препараты.

Т.е. вы будете утверждать, что любой переболевший вирусной инфекцией меняется на генетическом уровне ? Векторные и мРНК вакцины принципиально различны по своему воздействию на иммунную систему и организм в целом. При этом мРНК средство не является вакциной по определению.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 5 месяцев)

Вообще-то, ДА. :) Более того:

Мутации делятся на спонтанные и индуцированные.

Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10−910^{{-9}} — 10−1210^{-12} на нуклеотид за клеточную генерацию организма.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК, транскрипции[1][2] и генетическая рекомбинация.

Т.е., мы меняемся/мутируем под воздействием окружающей среды постоянно (солнышка, радиация, состав почвы, соли, газы, металлы - просто всё), это и называется эволюцией. :))) И вирусы - одни из важнейших источников мутаций. Но есть нюанс. К естественным вирусам у нас миллионолетняя адаптация, даже к самым новейшим их мутациям. Чего не скажешь о фрагментах вирусного белка. Это терра инкогнита для человеческого организма и последствия таких вмешательств тупо не исследованы.

И нет, вы не правы - действия векторных и МРНК препаратов аналогичны, различий меньше, чем сходства.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

вирусологи медленно расширяются до микробиологии взад)

Аватар пользователя Skur
Skur(11 лет 6 месяцев)

Отличный комментарий! Хотелось бы пожать руку за него smile455.gif

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я то вас не про мутации спросил, а про воздействие вакцин. Векторные "имитируют" вирусное заболевание но в очень легкой форме. Вообще-то, может и возникнуть генетическое изменение, НО судя по тому, что иммунный ответ довольно быстро исчезает, генетического изменения не происходит. Именно вирусы являются одним из вероятных источников мутаций. НО вирусов миллионы видов, а мутации довольно редки.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

может быть не происходит генетическое изменение, отвечающее именно за этот иммунный ответ (к именно этой модификации вируса), но происходит какое-то другое. исследования все еще впереди.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Исследования не просто впереди. Главное это исследования не вирусов, а иммунной системы . А в этом люди пока похожи на тыкающих палкой темную дырку.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

именно потому я не сторонник скороспелых решений. развалить работающий организм можно очень быстро, не стоит туда лезть слабо понимая как он работает, особенно, если в нем все было хорошо.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Когда идет эпидемия и умирают люди тяжело оставаться  нейтральным.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

совершенно невозможно оставаться нейтральным когда такой гешефт проплывает мимо. И вот я еще не уверена что было первичным - планы по гешефту или пандемия.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Пиндосы вам тоже не сознаются, если вы их медикамент мРНК имели в виду.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

да-да, именно потому в начале первого обзора про ковид у меня написано что настанут времена,когда...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут необходимо учитывать понимание интересантами всех перспектив гешевта на всеобщей принудительной вакцинации (см. динамику календаря обязательных прививок).
С усугубляющим фактором экономического кризиса.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 5 месяцев)

А теперь курим статью про вирусные векторы (кому не нравится вики, может сходить по ссылкам, другой инфы все равно нет):

Генная терапия

Генная терапия — это метод коррекции дефектных генов, ответственных за развитие болезни. В будущем генная терапия может обеспечить способ лечения генетических нарушений, таких как тяжелый комбинированный иммунодефицитмуковисцидоз или даже гемофилия А. Поскольку эти заболевания являются результатом мутаций в последовательности ДНК для определенных генов, в испытаниях генной терапии использовались вирусы для доставки немутантных копий этих генов в клетки организма пациента. Там было огромное количество лабораторных успехов с генной терапией. Однако, несколько проблем вирусной генной терапии должны быть преодолены, прежде чем она получит широкое применение. Иммунный ответ на вирусы не только препятствует доставке генов к клеткам-мишеням, но может вызвать серьезные осложнения для пациента. В одном из ранних испытаний генной терапии в 1999 году это привело к смерти Джесси Гелсингера, которого лечили аденовирусным вектором.[2]

Некоторые вирусные векторы, например гамма-ретровирусы, вставляют свои геномы в кажущееся случайным место на одной из хромосом хозяина, что может нарушать функцию клеточных генов и приводить к раку. В 2002 году в исследовании по тяжелой комбинированной иммунодефицитной ретровирусной генной терапии у четырех пациентов развился лейкоз в результате лечения;[3] три пациента выздоровели после химиотерапии.[4] Векторы, основанные на аденоассоциированных вирусах, намного безопаснее в этом отношении, поскольку они всегда интегрируются в одном и том же месте в геноме человека, применяя при различных расстройствах, таких как болезнь Альцгеймера[5].

Вакцины

Вирусы, экспрессирующие патогенные белки, в настоящее время разрабатываются в качестве вакцин против этих патогенов, основанных на том же обосновании, что и ДНК-вакциныT-лимфоциты распознают клетки, инфицированные внутриклеточными паразитами, на основе чужеродных белков, продуцируемых в клетке. Т-клеточный иммунитет имеет решающее значение для защиты от вирусных инфекций и таких заболеваний, как малярия. Вирусная вакцина вызывает экспрессию патогенных белков в клетках-хозяевах подобно вакцине Сабина против полиомиелита и другим ослабленным вакцинам. Однако, поскольку вирусные вакцины содержат лишь небольшую часть генов патогена, они намного безопаснее и спорадическая инфекция патогеном невозможна.[источник не указан 560 дней]

В XXI веке активно разрабатываются вакцины на основе аденовирусных векторов.

Упс. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы опять не обратили внимания на мои слова об иммунитете. Авторы подобных статеек в интернете выкладывают идеи похожие на камень в сарае, не обращая внимания на небоскреб рядом.

Иммунная система (ИС) это как бы стабилизатор от воздействий среды в организме. И естественно в организме происходят постоянные изменения на генном уровне, тут главное возвращение в исходное состояние с помощью иммунной системы через некоторое время. Невозврат в исходное состояние это мутация или смерть. 

Пока ИС это хорошо вооруженный город который надо взять, а у атакующих микробиологов практически голые руки. Исследователям о ИС ничего не известно, так.... некоторые фрагменты. Когда вы узнаете всё, то будете жить вечно и не стареть. Вакцины это самое простое, что могут как-то изготовить, о ИС почти ничего не известно..

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

нет совсем верно, иммунитет развивается и о него требуется адаптация.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Боюсь, что вы неправильно поняли "задачу" ИС в организмах существ.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

куда уж мне, с факультетом естественных наук за плечами, говорить об адаптации и иммунитете

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

К сожалению не только для вас. Когда люди изучат полностью ИС человека за это время будут выплачены триллионы на Нобелевские премии. Сейчас люди не знают о ИС практически ничего.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

как минимум стоит помнить о том что иммунная система человека развивается и у нее нет цели загнать организм в исходное состояние. потому что исходного состояния как такового и нет, человек растет, у него меняется все, особенно когда начинает увеличиваться концентрация половых гормонов. организм адаптируется к условиям внешней среды, если не адаптировался то умер. как это все точно происходит мы действительно не знаем - то ли человек уже несет огромную базу генетической информации, но у него нет полного доступа к этой своей библиотеке по разным причинам, то ли эта база пополняется в течении всей жизни, то ли и то и другое и еще третье и...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

У нас с вами разное понятие исходного состояния организма.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

дайте ваше понятие исходного состояния организма.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Пожалуйста, исходное состояние (условно), то в которое иммунная система (ИС) должна привести организм в результате различного повреждения, ослабления. Организм имеется ввиду взрослый (развившийся) после "детского" роста .

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

ну у вас какое-то неправильно определение по принципу "белый цвет это не черный, а черный цвет это не белый" и вообще вы путаете базовое состояние и исходное. в применении к больной-здоровый. базовое, иначе так сказать здоровое состояние во всех смыслах - физическом и эмоциональном. а "исходное" это не пойми что, вероятно то состояние с которого начинается наблюдение. оно собственно может не быть базовым.

иммунная система вообще-то это система защиты организма. при этом организм меняется и система меняется, адаптируется так сказать в борьбе организма, частью которого является, за выживание. после роста организма сразу начинается его старение и износ в результате жизнедеятельности. соответственно, ни в какое исходное состояние ни она (ис) ни организм не возвращается. потому что вас, вчерашнего, не встретившегося с вирусом, уже нет после встречи с вирусом.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы пытаетесь дать определение не самой ИС, а ее работе в процессе, при этом ничего не зная о принципах работы. В настоящее время неизвестно за счет чего поддерживается стабильность взаимодействия клеток и органов, не известно даже, что управляет отключением работы органов (т.е смертью). Из-за чего происходит разница в реагировании ИС у разных организмов и т.д. Вы слишком усложняете определение ИС..

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

да чего сложного-то? ис - система защиты организма. все на этом. есть многочисленные разделы науки которые ее изучают. нет такого ну чтоб ничего мы прям об этом не знали. организмы разные, потому и ис разная, но принципы-то все равно одни - палец порезали, кровь течет и сворачивается. что у человека что у курицы.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Если вам не нравится мое короткое определение ИС, пользуйтесь своим громоздким.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

дело не в том что нравится-ненравится, оно у вас завязано на некое исходное состояние, которое вы также определяете через иммунитет, и не понятно что это такое в вашем понимании.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

ИС контролирует стабильную работу всего организма, поэтому не вижу для чего каждый раз упоминать обо ВСЕХ сторонах завязанных на ИС. Что такое исходное состояние я уже писал, вдаваться в подробности не хочу. Тема бескрайняя.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

и я вам сказала что нет такого. есть базовое. исходное зависит от начала отчета наблюдателя.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Если вам не нравится мое короткое определение ИС, пользуйтесь своим громоздким.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

"Надо быть честным, но не следует быть дураком" (Козьма Прутков)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Возможно, рынок пропал для этой вакцины.

Наших жалко.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Нам уже многократно объясняли, почему классические здесь не работают.

Транспорт тоже важен.

Одно дело - на жигулях на работу приехать, другое - на танке.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

некорректное сравнение. организм это не работа и в клетку вы не на танке и не на жигули вьезжаете. а вот то что действительно важно - вы вьезжаете.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 5 месяцев)

Транспорт влияет только на количество побочек от транспорта. И то, судя по исследованиям Астрозенеки - векторной, как и у нас, она ничем не лучше по побочкам. Да и вообще, исследования засекречены по коммерческой тайне, так что можно только гадать, чем вас там кололи. И зачем. :)

P.S. Охотно допускаю, что вас с женой и еще кучу людей кололи просто физраствором. :)) Это совершенно законная практика на стадии исследования медпрепаратов (а эти "вакцины" тогда были как раз в этой стадии) - когда одну группу людей колят плацебо,  вторую  реально испытываемым препаратом, а третью чем-нибудь еще. :)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

да, еще важно понимать разницу - колоть препарат определенной партии на испытаниях и колоть массово другие партии производства разных компаний.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

судя по
исследованиям Астрозенеки - векторной,
как и у нас, она ничем не лучше по побочкам.

Если кто-то жопорукий, то и остальные тоже?

Там дело не в транспорте, а в очистке.

У Спутника она уникальная,у Астрозенеки нет.

Кстати, это я узнал из лекции на ютубе, которую читал главный вирусолог Украины года два-три назад. 

Украины, Карл!

Он врать не будет...

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

двое жопоруких? джонсон забыли. В чем уникальность очистки если все оборудование импортное (кстати, включая пцр и центрифуги) ?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Наши очищают лучше.

Да это и по побочкам видно.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

можно поконкретнее что значит "лучше" ? потому что это иначе как в рекламе - тайд отстирывает лучше ариэля!

Страницы