Почитал тут коллегу Александр7609, где он описывает ситуацию с мигрантами, особо делая упор на нашумевшую историю в Котельниках. И если признаться, то давно уже хотел написать материал на эту тему. Дело в том, что мне пришлось поработать на стройках Санкт-Петербурга почти 10 лет и у меня есть свой солидный опыт в отношениях с мигрантами, тем более, что я и сам был в те годы мигрантом, но только не восточным из Средней Азии, а западным, из Прибалтики.
Так вот, мигранты, как новая социальная категория граждан, России не нужны. Это лишняя социальная группа внутри страны. Для страны не нужны, а для отдельной категории граждан – очень даже нужны. Нужны, как я понял в двух случаях:
а) как дешёвая рабочая сила и как лица, с которых можно собирать поборы;
б) как взрывоопасная социальная среда, которую можно использовать в отдельных случаях.
Помните поговорку рождённую в бытность СССР: «два солдата из стройбата заменили экскаватор», вот эта же мысль (глубокая и недоступная для общего понимания) перекочевала в нашу реальность: мигранты – это средство или метод отказа от механизации труда, от качества труда и интенсификации труда. Обратил внимание, что мигранты способны чаще всего лишь к такому труду, который квалифицируется как «еврокопать и евроломать». Всё! Я не встречал (почти не встречал) мигрантов, которые строят и налаживают сложное котельное оборудование стоимостью сотни тысяч долларов, высококвалифицированные электрики, сантехники, устанавливающие очень дорогое оборудование. Не поверите, но есть смесители, стоимость которых измеряется не в долларах или евро, а в каратах. Так вот, таджики и узбеки такое оборудование не ставят, киргизы тоже!
В этом месте я нисколько не хочу принизить народы Востока, но всё дело в том, что в строительстве, как и во многих других отраслях, есть такие ниши, в которых хорошо разбираются лишь опытные люди, спецы, это инженеры, техники и другие специалисты, набравшие свой опыт на передовых предприятиях бывшего СССР. Многие флагманы советского производства были развалены, а специалисты остались, естественно, что они нашли себе такие места, где востребован их опыт, их знания и, главное, их навыки работы в сложных технологических или инженерных областях. На Востоке такие Мастера тоже есть, но они сюда не едут, а если и едут, то они в любом случае не серая и тупая масса. Такие спецы с Востока уступают место в общественном транспорте старикам, женщинам и детям. Надо понимать, что к нам, в Россию, хлынула малоразвитая восточная деревня из кишлаков. В своей основе это простые дехкане, что естественно чуток даже похуже, чем наша российская деревня.
Я мог бы многое рассказать, как у меня складывались добрые отношения с таджиками и узбеками, какие это интересные люди, какие глубокие и увлекательные беседы были у меня с друзьями Востока, но сейчас вопрос о другом, вопрос миграционной политики. И понятно, что мы тупо повторили опыт Европы, запустив в свою страну такие массовые потоки мигрантов, а теперь жалуемся, что они хамят, убивают, насилуют наших сограждан. Не было у власти хлопот, так завела себе мигрантов. Зачем? Тупо на этом нагреться?! Сначала их процеживают сквозь миграционную службу, вытаскивая и обирая их карманы до копейки, а потом доят на рабочих местах. Кому от этого хорошо? Только тем службам, которые сидят на этих потоках.
По поводу криминального поведения наших мигрантов – тут тоже всё понятно, ведь весь Восток выстроен на основе родовых отношений, там молодой человек отвечает за своё поведение перед семьёй, родом и стариками, а здесь?! Приехав в Россию, пацан (дехканин) освобождается от такой опеки. Грубо говоря, его не сдерживают традиции, правила и этикет родного кишлака, а законов России он, как правило, и не знает. Ко всему прочему накладывается ещё и его возмущение из-за поборов и принуждений, которыми он тут подвергается. Приедет, к примеру, такой молодой джигит и через месяц готов уже выражать свой протест самыми дикими способами.
Тема миграции – отдельная, сложная тема, которую нам в России придётся ещё долго разгребать. Наскоками и одним только ведомством внутренних дел её не решить. К тому же все мы отлично понимаем, что если проблему не решать, то её решит криминал, решат нечистые на руку бизнесмены, решат многие, кто постарается из неё выжать максимум полезного для себя, и иностранные спецслужбы в первую очередь.
Комментарии
Дмитрий, в русском языке названия национальностей, языков и жителей стран/городов пишутся с маленькой буквы.
То есть - узбекский, таджикский, москвичи, вьетнамцы и т.п.
Не мешайте ему преклоняться
Всё это уже пережёвано 100 раз. Автоматизация уменьшает требуемые руки. Пример с АЗЛК хороший, т.к. раз уж привезли мигрантов, т ов специальный городок, а не жить по подвалам жилых домов. И т.д.
Отлично теперь расскажите про механизацию при строительстве двух этажного домика в садовом товариществе. Весь участок сплошные деревья вперемежку с грядками и колодцами. Улочка такая что легковой автомобиль проезжает с трудом .Грузовой остается за 150 метров от участка. Ближе никак.
Это я не сказки придумываю а описываю строительство вернее капитальный ремонт тещиной дачи.Вы скажите единичный случай... Отлично .Возьмем строительство моего дома.Дорога вполне приличная и до самого участка.Но длиномер заедет как выезжать будет непонятно. Вернее понятно заезжали и выезжали после уговоров водителей.
Дальше интереснее.Вдоль дороги проходит линия электропередач.и ряд сосен. Копали экскаватором вывозили землю самосвалом. На этом механизация и закончилась. Не проходит миксер под проводами. Скажите нужен бетононасос. Пригласил посмотрел он на провода сказал что обо мне думает взял денег за выезд и уехал. Точно такая же ситуация с кранами и погрузчиками. Не могут они рядом с проводами работать.Запрещено это.
Нужно копать водопровод. Некоторые капали экскаватором. Потом по пол года расплачивались и судились. Вся улица в коммуникациях где они проходят и кому принадлежат никто не знает. Ну и до кучи для проведения земляных работ нужно то ли 5 то ли 6 согласований в разных организациях это на пару лет беготни в неясным результатом.
Поэтому носили мешали копали и строили Узбеки и Таджики. Построили все отделали покрасили и уехали . За что им большое спасибо. https://www.youtube.com/watch?v=r41ePrD6g68
Недавно деревья пилили на нашем участке .Провода на фото видно ? Вот они и угрожали проводам .Расскажите как и что в таком случае можно механизировать ?
Врёте. Это - отсутствие автоматизации, желание нагреться за счёт полурабов, отсутствие желания поднимать производительность труда, этно-мафия и прямое вредительство лоббистов в правительстве и по уничтожению ядра населения России. Вот это что!
Посмотрите и почитайте по поводу проф рабочей силы -открывается новый завод про производству огромного количества изделий. Персонал 100-500 чел. И так далее. Посчитайте, а куда же пойдут 16 миллионов таджиков? У нас заводов столько нет и не предвидится.
Они рассосутся по гетто, по такси, простейшим услугам, копке земли и корявому ремонту квартир, откуда будут из выписывать за работу. И будут медленно выдавливать коренное население с мест их обитания!
У нас в стране около 200 национальностей и все это наши граждане .За тысячу лет никто из них Русских никуда не выдавил . А вот обратные процессы происходили Мы заняли самую большую территорию в мире. .Теперь почему Вы решили что нас Русских кто о и куда то выдавит ? Понятное дело миграционные службы и полиция должны нормально работать и понимать кому давать гражданство и кого срочно депортировать .Это и есть нормальная практика.
Автоматизация полезна и весьма нужна .Но не везде она применима. Возьмем огромный многоквартирный дом в нем тысячи квартир .Для начала нужен фундамент для него арматура которые не автомат раскладывает и связывает а рабочие .Далее залили бетон опалубку нужно снимать и переставлять . .Кто по Вашему это делает автоматика ? Кто делает стены в квартирах двери кто вставляет и унитазы устанавливает ? Кто проводит проводку и канализацию ? Да. с инструментом но это рабочие .Невозможно автоматизировать огромную часть работ.Просто не реально .
Кто и куда рассосался .как я уже писал должны контролировать специальные службы. Попробуйте в Германии просрочить сроки по визе.Ладно в Германии .В Турции могут посадить или депортировать в одних трусах.Не нужно изобретать велосипед Все давно придумана до нас.
Что может быть проще чем брать отпечатки пальцев и образцы днк у приезжающих .За их счет и брать .Не нравиться сиди и дальше в Ауле нечего тебе ехать в Россию. Мы в Германию ездили сдавали отпечатки пальцев и еще что то. Понятное дело услуга платная.Ничего пережили.
Еще раз все давно придумано и отлично работает.
но половину у них отнимают
Если кто-то не платит налог, то его берёт криминал.
Ссылку можно на ту статистику?
https://moskvichmag-ru.turbopages.org/moskvichmag.ru/s/gorod/analitiki-zayavili-chto-zarplaty-trudovyh-migrantov-i-rossiyan-sravnyalis/?turbo_uid=AAB7HiYFZ-9a4WMvZLAqsLEvuAfjz6G9eZaDjejdkDm89VJfYqKZDR05IpU5Bo3tvhrqSBIVtKb-WDfKZdd_7eAM8UCHny6Ya9mL_UPlpETyprN-o71sPfMkybOsn5I_YJeoJ2UYkw%2C%2C&turbo_ic=AABYNKoG-otHrLatLh8ua7BYksXhoGq2UnoCkSYXgX5go3unings8brd_u93Cc0-nTGD4EuhXSdodxKr0I0lXug91RbxB4mTnfTYXiVCdIj2M7uUDJN4osfSP2jF4CBcb0sSxF-z9A%2C%2C&sign=0fa882d12fa916ec9bf3a2aef9e3e565c17893334522059f497d70d05786273a%3A1685291080&parent-reqid=1685291080338635-17691978091593507319-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-145-BAL-1897&trbsrc=wb
Это что за журнальчик-то? По таксистам еще ладно, на hh.ru ссылаются, портал не маленький и данных имеет много, а по остальной сфере?
"Аналитики заявили" - фамилий нет.
Фонд "Добрососедство" - это что за контора? Сайта приличного нет, проекты по списку - отсутствуют, пасется при МГИМО и занимается "международными связями". Это что, надежный источник, по-Вашему? Обладающий полнотой данных, имеющий возможность устанавливать достоверность оных и изучающий их источники? Вот не вижу как-то.
Тогда вопрос, а нафига они нам? Чтоб приезжий забирал работу у русских и получал БОЛЬШЕ? Что за бред? По какому вредители или группе их в Правительстве Сталин в гробу переворачивается?))
Абсолютно правильный диагноз.
мигранты - это биомусор, который надо выжигать калёным железом.
Что ты несëшь?! Обычные люди. Просто другой культуры. А при столкновении разных культур возможны эксцессы
P.S. А понятно, 2 дня на ресурсе... Провокатор хренов.
Эти "обычные" гниды ведут необъявленную войну против русского населения. Бастрыкин недавно сказал, что мигранты завалили почти 1000 людей за прошлый год. Это настоящая война, и не видеть это может или провокатор, или придурок.
О таких провокаторах лучше мне в личку сигналить.
Отключаем.
ненадолго приполз..
любой труд, который оплачен, создает прибавочную стоимость, когда Вы говорите "вывозят валюту", если не считать пособия, это лишь означает, что они ее создали, другой вопрос, - как сделать так, чтобы вывозили рубли и это было выгодно обеим сторонам... посмотрите на экономику ОАЭ и каков процент местного персонала на производстве,,,, совсем другое другое дело, социальная сторона этого явления, которой надо уделять должное внимание.....
Совершенно согласен.Когда мы начинали строить.то те рабочие которые у меня жили боялись дойти до магазина на нашей улице. Как пойдет так я еду в Полицию его забирать. Они пикнуть боялись поработали - заработали отвез на вокзал и все.Спрашивается что сейчас мешает Полиции поступать так же?
Что в демократию играем? Она осталась в том. старом мире.
https://aftershock.news/?q=node/1239561
когда используете термин о вывозе капиталов, не путайте пожалуйста олигархов, которые выгребают прибыль из своих предприятий в виде дивидендов в офшоры и тут же бегут в банк, за кредитом на поддержку "штанов" предприятия (иногда даже на пополнение оборотных средств) а банковские проценты исправно оплачивает население в стоимости продукции .... понятно что трудовые мигранты имеют семьи и они просто вынуждены часть заработанных средств отправлять на родину, для содержания семьи, а по поводу сокращения ВВП. извините но Вы несете .... зарплата трудового мигранта, есть часть стоимости продукции, которая и формирует ВВП России, и если не была бы выплачена зарплата конкретному мигранту не было и ВВП и кстати с прибавочной стоимостью, созданной фондом оплаты труда мигранта .....
Мигранты вывозят ее до определенного момента. Когда к ним переезжает семья, они получают гражданство и новые темненькие ' русские' продолжают выдавливать и уничтожать по факту коренное население, нас с вами. И мы это делаем своими руками??
А когда мигранты свои заработки выводят к себе домой заработанное, рубли теряют свою покупательную способность, на них уже невозможно ничего купить? Или таки за рубли что-то приобретается?
посмотрите торговый баланс между странами с которыми у России существенные миграционные потоки, но почему то торгуют в основном за доллары, когда могли бы за те же рубли... но важно чтобы это было выгодно.... рублевые цены должны быть "комфортнее", чем за доллары
Валюты нынче конвертируются в любые другие. Не важен торговый баланс с отдельной страной в данном случае.
Вы можете покупать в одной стране, а продавать в другую. По обеим будет перекос, и что с того?
здесь не вопрос о любой стране и возможности обменять рубли на доллары, а конкретный - попытка ответить на вопрос, почему мигранты конвертируют заработную плату в рублях в доллары, и почему у России, даже при наличии солидного товарооборота со странами трудовой миграции, не выгодно покупать в рублях.... трудовая миграция, это по сути импорт рабочей силы, с оплатой в конечном итоге в долларах США, а мог быть в рублях...
В доллары все конвертируют по привычке.
в) ...Творцы Вавилона рвутся навязать понятия
Плоди и потребляй, расслабься, не препятствуй
И принцип стар, как мир, разделяй и властвуй...(с))
СА и ОАЭ повсеместно используют труд мигрантов: индийцы, пакистанцы. Нет там проблемы мигрантов. По струнке ходят, глазки в пол. Интересно, почему так? Жарко? Или контингент с образованием? Или глазки от пола поднял = домой поехал, без права вернуться.
Сразу черная печать в паспорт, если что. Драка - домой оба и не важно кто начал. У нас битвы целые происходят, и ничего, нормально. Значит, нет цели наводить порядок, а есть цель заработать бабла. Это бабло нас и победит в конце концов. Сами, все сами.
Древние традиции использования рабского труда.
Там местных тупо мало, они занимают верх общественной пирамиды и жёстко управляют другими. Если они дадут слабину, из просто не будет. Захлестнут, как таджики нас.
Ничего удивительного, количество мигрантов перешло в качество. И это качество совершенно ужасно. Если 20 лет назад ехали на работу люди среднего возраста, хорошо владеющие русским и более - менее вменяемые в плане воспитания. Сейчас едут малограмотные, с символическим понятием о гигиене, плохо или совсем не говорящие по - русски агрессивно настроенные молодые люди.
Никто не знает, сколько их в стране. Оценки разнятся от сотен тысяч до многих миллионов. Проезжая по некоторым районам Самары, склоняюсь ко второй цифре.
Выделяются квоты на места в ВУЗах и очень заметно число таких студентов. Культурная разница бросается в глаза. Если наши спокойные, в основном индивидуалисты, то у азиатов дурной коллективизм бросается в глаза. Сдают курсовые, в наглую скачанные из инета. Указываешь источник плагиата - нахальные круглые глаза : "Как вы можете меня обвинять в копировании, я сам писал! А сколько вам надо, чтобы вы приняли?"
Между парами - восточный базар на своем языке, с родной музыкой. Только танцев не хватает. Громогласные, на замечания не реагируют. Возвращаться никто не собирается, все пытаются остаться в РФ. Девочки ищут русских женихов, мальчики - только своих.
Адаптация? Вообще не похоже, что кто то собирается принимать традиции и обычаи места пребывания.
Может и выгодно работодателям. Но мигранты пользуются инфраструктурой, медициной, социальными пособиями на гораздо бОльшие суммы, чем те, которые платятся за патенты.
Многие страны либо жестко ограничивают число мигрантов, либо в принципе без них обходятся. Белорусы, поляки, японцы спокойно живут без толп иноязычных и инокультурных работничков.
Нужны отношения со странами Средней Азии? Но почему за это должны расплачиваться рядовые граждане?
Так многие уже не мигранты, а граждане РФ. Языка, правда, не знают, законы не соблюдают, на местные правила общежития плюют. Но кто-то хочет завозить их как можно больше, что походит на гейропейский тренд.
Один такой новосделанный гражданин может в порядке воссоединения притащить в РФ сотню родственников. Такие прекрасные у нас законы Гражданства уже успешно лишают за правонарушения. И слава Богу.
Пятая колонна и тащит. Пока наши воюют, эти что хотят, то и творят. Их и в армию не призывают. Гражданство то двойное.
Вы указали на более страшную вещь. Замещение коренного население. При дальнейшей такой политики русские исчезнут через сотню другую лет.
Мне кажется, раньше... Еще 30 лет назад Самара была чисто русским городом с малой примесью татар, башкир и казахов. Сейчас в некоторых районах - кишлак в чистом виде
Дубль
Мигрант на стройке в СПб получает ~2,5 т.ыс. в день. Что там, куда и кем у них дальше отнимается - не знаю. Это за малоквалифицированный тяжелый физический труд. В дождь, снег, жару. Рабочий день у него длится 10 часов. Обычно - один выходной в неделю, но и тот не всегда. Честно говоря, я не вижу очереди "местных" работать в таких условиях.
Квалифицированные мигранты (отделочники, гипрочники, штукатуры и т.п.) на стройке могут получать и больше. Там часто оплата уже не повременная, а сдельная. Там я уже вижу определенную конкуренцию с "местными", а так же белорусами, украинцами и т.п.
Честно говоря, я не очень представляю, как после такого рабочего дня мигрант способен еще заниматься каким-то криминалом.
Подозреваю, что на криминал тянет мигрантов, которым не нашлось место на стройке, либо которые изначально сюда ехали, не планируя работать на стройке.
Справедливости ради - вот приехал человек работать. Работал. Что-то заработал. Отправил семье.
А на следующий объект бац, и не попал. Ну не срослось там у застройщика с разрешениями, например.
Дальше как? Жить не на что. Уехать не на что. Новую работу найти - время нужно, то есть и покушать что-то, и поспать где-то, и банально доехать до места. А финансовая грамотность, которая позволяла бы иметь некий запас на черный день у мигрантов даже если и есть, реализовать таковую в условиях, в которых они живут, не очень легко. Почти невозможно.
День голодает, два голодает. Про пункты помощи бездомным если и слышал, то краем уха, и не осознает, что там можно хотя бы бесплатно перекусить (чисто с голоду не умереть), и переночевать несколько раз. И что ему делать?
В общем, основной смысл коммента такой: среди преступности, порожденной волной миграции, значительная доля - чисто ситуативная. При правильном подходе к информированию и минимальной поддержке оказавшихся в трудной ситуации можно эту часть нивелировать.
Вопрос, эти деньги рабочий получает в белую, с уплатой НДФЛ, налогов на ФОТ или в черную? Ответ 1- в черную, бизнес так "оптимизирует" налоги. Это за Ваню нужно платить налоги, за работу сверх 40 часовой недели платить за переработку. Вот не выгоден Ваня бизнесу и чиновникам.
Уася должен вымереть
Лоббисты такой политики сидят на самом верху. А тупые жадные бизнесмены подыгрывают им, не понимая, что их детям придется конкурировать и быть ущемленными уже массой местных таджиков. И все, бежать некуда! Обиженного бизнюка примет в полиции Абдурахман и на плохом русском посоветует валить пока не завалили.
В дождь, снег, жару. Рабочий день у него длится 10 часов. Обычно - один выходной в неделю, но и тот не всегда. Честно говоря, я не вижу очереди "местных" работать в таких условиях.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Вы и не поняли что ответили сами себе.
Легко, и не после рабочего дня. Вот он так пашет, пашет, а потом один выходной в месяц. Что он будет делать? Пойдет напьется и потянет его на общение с противоположным полом, например. После работы в таком режиме кукуха едет 100%. И выливается это в криминале. Достаточно ему дать один выходной, именно как вы и описали!
Вот только что объявление прочёл:
Требуются разнорабочие, от 800₽/день, русские или белорусы. Это как соотносится с 2.5тр, для гастеров? Или наши дешевше? Не, ну не Питер конечно, всего лишь зажравшаяся Москва, тут для всех почему-то кажется деньги под ногами валяются, только нагнись.
Ну, пока меня не забанили (уже многим хочется, скоро будут выпрашивать у Вас бан для меня, готовьтесь))), внесу мрачную, но малую лепту:
Вы все правильно написали, но ничегошеньки из попыток изменить миграционную политику не получится. Так, только, отдельные локальные мероприятия. Глобально, в масштабах России - не надейтесь. И это не тупость, не меркантильные соображения, а холодный расчет власть предержащих. Курс ВПР взят на глобальное трехстороннее доминирование - Россия, Пиндосия, Китай. Три глобальных Империи с лимитрофами-клиентами. Наши - вся Азия до Индии, арабы, в т.ч. африканские и собственно Африка, сколько откусим, кусочки Ю.Америки. Их будут привлекать и ублажать ничуть не меньше, чем при СССР, только не коммунизмом и не подачками, а раскрыв двери для мигрантов.
Крепитесь. Империя с Вами.
Думаю Вы не до конца понимаете, что происходит. Неквалифицированных работников начали растить у нас. Уже 5й человек говорит, что некоторые женщины рожают детей для получения денег.
За 4детей платят 74тыс.₽( матери- одиночке) Для сел это много. Причем, женщины детей раскидывают по мужьям, бабушкам, воспитанием не занимаются. Бухают, шикуют. Сейчас бесплатные путевки на море от государства.
Как ни огорчительно для меня, но для прочищения мозгов здешнему нацистскому контингенту, вынужден играть роль монстра и садиста. Поэтому и утверждаю, что наше русское БЫДЛО ничуть не лучше понаехавших из кишлаков. Благом для России будет отправить и тех и других в эти самые кишлаки. Тогда в Россию поедут адекватные и в общем, неплохие туземцы.
Вы мне дали хороший аргумент в спорах, я это пропустил. Спасибо.
Спасибо. Интересно.
Страницы