Парадокс расширяющейся Земли

Аватар пользователя spinor

Принципиальное отличие между Ньютоновской теорией гравитации и общей теорией относительности заключается в том, что по Ньютону на тело падающее в гравитационном поле действует сила притяжения, а по Эйнштейну падающее тело движется по геодезической и никакая сила на него не действует. Оно, падая, находится в покое. Кто прав, Ньютон или Эйнштейн, вам скажет любой космонавт побывавший в невесомости на орбите.

Теории дают разную картину мира и для существ находящихся на поверхности Земли. По Ньютону сила гравитации компенсируется силой реакции поверхности Земли, и поэтому те, кто стоит, сидит или лежит, находятся в покое. По Эйнштейну, однако, они находятся в движении, притом равноускоренном. Даже Депардьё после пяти бутылок бургунского равноускоряется.

Мир Ньютона прост и понятен. Мир Эйнштейна, несмотря на логическую очевидность многих вещей в нём, продолжает преподносить сюрпризы в виде парадоксов и говоломок. Впрочем, поэтому он и интересен.

Ландау в своём курсе теоретической физики многое замёл под ковёр. Тем не менее некоторые “соринки” были найдены и вытащены на всеобщее обозрение. Так, в 59-ом Дюэн и Бэран (Edmond M. Dewan; Michael J. Beran) перечитав внимательно ещё раз Ландау (в их коротенькой статье всего одна ссылка на второй том Ландау и Лившица) придумали парадокс. Спустя лет 15-ть Джон Бэлл, тот самый чьи неравенства, переформулировал этот парадокс в более наглядной форме. Теперь он звучит так:

Два космических корабля связанные непрочной верёвкой начинают равноускоренно двигаться один за другим. Ускорение обоих одинаковое. Во общем-то вроде понятно, что корабли и верёвка двигаются как одно целое. Тем не менее верёвка порвётся. С чего бы рваться верёвке? Бэлл даже приехал в CERN и предложил свой парадокс (присвоил, бывает) для обсуждения физикам CERNа. Как он впоследствии описал свой опыт общения: никто не поверил. Ни один. Даже ведущие спецы по теории относительности. Однако после скрупулёзного и подробного разбора все с ним в результате согласились. Рвётся.

Наглядность важна - скорее всего именно поэтому парадокс и носит имя Бэлла, а ни Ландау-Лившица и ни Дюэна-Бэрана. Мы, пожалуй, воспользуемся трюком Бэлла и переформулируем этот парадокс по-своему, назвав его в добавок “парадоксом расширяющейся Земли”. Более того, Бэлл по каким-то причинам объяснял свой парадокс на основе частной (специальной) теории относительности, которая применима только для инерциальных систем отсчёта (постоянная скорость). Мы пойдём другим путём и воспользуемся общей теорией относительности, что, как нам представляется, правильно, так как система отсчёта двигающаяся с ускорением - неинерциальная.

Итак. Представим себе двух наблюдателей, к примеру, чёрта с бэтмэном. Чёрт лежит вверх брюхом на Земле и жрёт свой макдональдс, а второго, бэтмэна, злые русские выкинули с космической станции потому, что тот засрал им туалет, и он, находясь в полном покое (крылья в вакууме ни к чему), двигается по геодезической предвкушая встречу с Землей. Допустим он летит вертикально вниз. Введём сферическую систему координат с началом в центре Земли. Чтобы не возиться с телесными углами направим z-ось вдоль геодезической летящего бэтмэна, то есть положим θ = 0. Таким образом задача стала двумерной: имеем координатное время, t, и радиальное расстояние, r.

Обозначим радиус летящего бэтмена через r’, а радиус лежащего чёрта как r. Тогда они связаны соотношением: r′ = r + h - gt²/2, где h - какая-то начальная высота, g - ускорение свободного падения. Метрика бэтмэна плоская, то есть Минковского: ds² = c²dt² - dr’². Бэтмэн является удалённым наблюдателем и ему интересно знать, что же чёрт возьми происходит на поверхности Земли. И нам тоже. Поэтому, найдём, что dr′ = dr - gtdt и подставим это в ds² (можно и иначе как в Квантовых технологиях империи Цинь, что непринципиально). Получим:

ds² = c²[1 - (gt/c)²]dt² + 2gtdtdr - dr².

Очевидно - это уже не Минковский. Расстояния в неинерциальной системе отсчёта считаются следующим образом. Пусть из некоторой точки В пространства-времени отправляется световой сигнал в бесконечно близкую к ней точку А, а затем сразу обратно по тому же пути. Необходимое для этого время, отсчитываемое в точке В, умноженное на скорость света с, есть, очевидно, удвоенное расстояние между А и В.

Можно написать интервал ds2 в общем виде в точке В, отделив временные компоненты от пространственных. В точке В интервал равен нулю, ds2 = 0. В результате получается квадратное уравнение для промежутка координатного времени необходимого сигналу, чтобы вернуться. Его нетрудно решить. Собственное время получается умножением координатного на квадратный корень от временной компоненты метрического тензора делённого на скорость света с. Чтобы получить собственное расстояние надо всего лишь умножить собственное время на с/2. В результате получаем пространственный метрический тензор γαβ, определяющий метрику трехмерного пространства:

γαβ = - gαβ + gg/g00,

где g00 обозначает временную компоненту метрического тензора пространства-времени; с греческими буковками gαβ – чисто пространственные; а g обозначает смешанные компоненты, временные и пространственные.

Как видно, в пространстве-времени, где метрический тензор gij диагонален, компоненты пространственного метрического тензора γαβ такие же как и gαβ, но взятые с обратным знаком. Однако наличие внедиагональных членов g существенно меняют картинку. А у нас как раз этот случай.

Посчитаем и получим пространственную метрику в виде:

dℓ² = dr² / [1 - (gt/c)²],

из чего следует, что чёртов дифференциал собственного радиуса Земли растёт со временем как:

dR = dr / [1 - (gt/c)²]1/2.

И это действительно очень интересный и парадоксальный результат! Теперь понятно, почему физики CERNа приняли парадокс Бэлла в штыки, а Ландау в своё время замёл это всё под ковёр.

Для того чтобы получить зависимость радиуса Земли R от времени надо проинтегрировать dR по r, зная зависимость g от радиуса. Эта зависимость есть в литературе и она достаточно сложная и, главное, не аналитическая. По уму всё это надо делать, конечно, численно.

Здесь прежде всего отметим, что ускорение свободного падения зависит от собственного чёртова радиуса R, а не от бэтмэновского r. Более того, координатное время на поверхности Земли также должно быть выражено через собственное, чёртово. Но, чтобы почувствовать вкус парадокса расширяющейся Земли, поступим просто и грубо. Предположим, что чёртов радиус и чёртово время в первом приближении не сильно отличаются от координатного бэтмэнского. Это допустимо при очень коротких промежутках времени.

Далее возьмём среднюю плотность, которая, разумеется, тоже меняется во времени. В начальный момент - это масса Земли на её объём. Из закона Ньютона - ха-а! привет Ньютону - найдём линейную зависимость ускорения свободного падения от радиуса. Подставим её в интеграл и получим простенький эллиптический - ну нам просто повезло (в последнее время как-​то редко так везёт). Посчитаем и найдём:

R = (c/kt)arcsin(ktr₀/c),

где k = (4π/3)Gρ(t); G - гравитационная постоянная; ρ(t) - средняя плотность зависящая от времени; r₀ - начальный радиус. Можно найти и зависимость средней плотности от времени. Для этого используем радиус R(t) и тот факт, что полная масса Земли остаётся постоянной. В результате поимеем достаточно сложное нелинейное уравнение для ρ(t), но которое, кстати, очень просто решается численно.

Если затем посчитать увеличение радиуса Земли используя найденные чёртовы зависимости от времени, то получим сотни метров в год. Такая прыть - ну очень-​очень много. Конечно, это отчасти объясняется тем, что мы всё очень сильно загрубили. С другой стороны Бэлл не зря упомянул именно непрочную верёвку. Возьмём, к примеру, сверхпрочный трос. Тогда он не порвётся сразу, а будет растягиваться сопротивляясь увеличению расстояния между космическими кораблями - сопромат на то и сопромат. Вязкость, упругость и эластичность внутренностей Земли также будут иметь свой эффект. Из чего в частности следует, что кроме тангенциальных разрывов коры Земли должны присутствовать субгоризонтальные трещины и зоны растяжения (рифты). И они, впрочем, должны быть видны на сейсмо-​томографических изображениях (seismic imaging) не осадочных пород, а таких как гранит и базальт. А вот так ли это?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идея связать парадокс Бэлла с гипотезой расширяющейся Земли появилась в процессе обсуждения парадокса с Arbaleth'ом.

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В общем - да. Проверка эксперимента по выбрасыванию Бэтмена невозможна по этой причине (отсутствие такой энергетики), поэтому гипотеза ненаучна по строгому критерию. Но она научна по Попперу, т.к. возможно представить условия для выполнения этого эксперимента.

Самое первое, что нужно сделать - это провести анализ с целью определения необходимой для физического эксперимента концентрации энергии. А то я не сильно удивился бы, если бы оказалось, что физически эксперимент запрещён ввиду вполне математического предела бесконечности роста этой самой концентрации.

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(1 год 1 месяц)

Занятно, спасибо. Надеюсь, дебилы из комментов не остановят вас публиковать что-то подобное интересное на будущее. Я комменты на сайте не читаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Нет, не остановят.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Мелко. Вся Вселенная расширяется, а тут об одной Земле столько понаписали. И масса Земли - не постоянная, а растет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Секретник
Секретник(8 лет 8 месяцев)

Не раскрыта тема бэтмена и чёра, попал ли бэтмен в черта, кто выжил после контакта.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 3 месяца)

движется по геодезической, геодезической чего?

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 5 дней)

это термин такой специальный, "чего" к ней не применимо

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Пространства-времени разумеется. Геодезическая - кратчайшее расстояние.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Да что далеко ходить, точнее лететь? Космос, корабли, верёвка. Тут перед самым носом удивительное. Взять Лауэграмму какого-нибудь монокристалла. Кристалл вращаешь вдоль одной оси, а она вращается вдоль перпендикулярной ей оси. Обратное, мать его, пространство! Здесь, сейчас и повсюду!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Педивикия, парадокс Бэлла, под конец статьи - релятивистское решение и заключительная фраза:

Парадокс решён. Одинаково ускоряющиеся ракеты сохраняют расстояние в собственной системе отсчёта. Причем «неподвижный» наблюдатель видит обычное сокращение Лоренца.

И вообще я недопонял как можно было прийти к иному выводу.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Простите что влажу в тему в которой, признаюсь, не разбираюсь, но, КЯП, Земля расширяется в координатной системе падающего на неё Батмана. КЯП, в теории относительности быстро летящие объекты сплющиваются в направлении движения - так что не удивлюсь если расширение Земли в системе отсчёта Батмана скомпенсируется её сплющиванием - так что объём Земли может даже оказаться постоянным, намекая на то что расширение и сплущивание Земли - всего лишь визуальные эффекты в глазах у Батмана.

Увеличение талии Земли на сотни метров в год - это очень много. Подозреваю, впрочем, что Батман в лепёшку расшибётся - но таки долетит до Земли за гораздо меньшее время. После того как он шлёпнется об Землю, Земля деформироваться сразу прекратит.

Можно, наверное, заняться другой задачей - о максимальном возможном измеримом разбухании талии Земли. Для этого поместим Батмана вна очень удалённую от Земли точку  и там отпустим - чтобы он начал падать на Землю очень медленно. С ускорением - правда, поначалу очень малым. Чем больше у него будет скорость, тем быстрее ( в его системе координат) будет расширяться Земля. Потом проинтегрируем скорость расширения Земли по времени его падения - и найдём абсолютную прибавку в радиусе Земли для падения с отой самой точки. Потом сосчитаем лимит для бесконечно удалённой точки - и, чует моё сердце, этот лимит окажется конечным и даже очень небольшим.

И ещё мне кажется, что как не считай - при каждом падении Батмана на Землю все эти спецэффекты относительности будут заканчиваться и Земля будет обретать свой первоначальный радиус, совпадающий с радиусом, измеренным неподвижно лежащим чёртом.

Аватар пользователя andervish
andervish(12 лет 1 месяц)

Как мне кажется, правильный ответ. Эффекты только не визуальные, а связаны с изменением пространственной метрики. "Видит" Бетмен точки светового конуса, а не точки пространства в момент времени t. 

Глобальный вопрос состоит в определении понятия деформации в условиях даже СТО, когда переходы в различные системы отсчета меняют расстояния. Деформация - отклонение положения атомных ядер в решетках кристаллов от равновесных. Равновесие зависит от конфигурации электронных орбиталей и определяемых ими межатомными силами. При переходе в другую систему отсчета необходимо менять и волновые функции электронов и статические + векторный потенциалы ЭМ поля. Причем таким образом, что Лоренцевское сокращение исходной решетки тоже дает равновесие.

В общем, я бы искал в литературе Лоренц-ковариантное определение деформации, и его корректное обобщение на неинерциальные системы отсчета. Наверняка по этому поводу сотни работ написано.

Аватар пользователя andervish
andervish(12 лет 1 месяц)

И первая работа, запиленная Борном в 1909 году, дает определение деформации элемента объема (формула 14 по ссылке). 

https://sci-hub.ru/10.1016/1355-2198(95)00017-8

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, Гарри Ласс эту задачу решил в 1963-м.

Там возникают разного рода лоренцевские игры с длинами, но сама верёвка - не порвётся. Ибо в системе отсчёта верёвки всё будет относительно нормально.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Порвётся. Лоренц тут не работает, так как система неинерциальная. А парадокс был опубликован в 59-ом.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Поставьте рядом инерциального наблюдателя - и у него всё сойдётся.

Ну и интерпретация "разрыва верёвки" предполагает некоторые предположения относительно верёвки. Например, что верёвка "точно знает" свою длину в неинерциальной системе отсчёта.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Если она рвётся в одной системе, то рвётся и в другой. Здесь полная аналогия с ведром:

https://aftershock.news/?q=comment/14569927#comment-14569927

где постоянную угловую скорость надо заменить на at.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну да, посмотрел - консенсус пока скорее в пользу "разорвётся" :)
Пространство - оно такое...

Но с практическими экспериментами тут сложно. Например, нужно бы внятно прописать, что происходит со всеми силами, внутренне связывающими струну в такой системе. Вполне может быть так, что связывающие силы перестроятся так, что струна сохранит свою связность при номинально большей длине.

Как меняется, например, ковалентная связь между двумя атомами в такой системе?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да, но на то и парадокс. Бэлл сам офигел, когда в CERNе его сперва "закидали гнилыми помидорами". А ведь он хотел именно эксперимент обговорить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Пока, на данный момент, считается практически аксиомой, что свойства системы, помещённой в однородное гравитационное поле, и системы инерциальной - неотличимы.

То есть, не существует такого эксперимента, который бы позволил в системе, находящейся в однородном гравитационном поле, измерить абсолютную величину гравитации.

А тут получается, что верёвки начинают рваться... Имхо, я бы и сам гнилой помидор кинул и отправил бы искать ошибку.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Ну да. Ошибку ищут с 70-ых, но никак. А может её нет? И Земля расширяется, а не только вертится.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 Эксперимент на Баке поставил все точки над й... точнее, закорючки. Расстояние между релятивистскими протонами не сократилось... йик, пардон.

Да, я знаю... можно задействовать переходные процессы... типа, мол, концы верёвки попали в область... блин, в зону... кароч, растянулись... и она не порвалась.

Выбор за вами, коллега. Верить... тьфу, ты... то ись, делать ставку или не делать. )

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Скажем так, пока это не начнёт влиять на какие-то вопросы бытия (пусть даже философские - например Происхождение Вселенной), это останется гипотетическим диспутом академиков за рюмкой чая...

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Как он впоследствии описал свой опыт общения: никто не поверил. Ни один. Даже ведущие спецы по теории относительности. Однако после скрупулёзного и подробного разбора все с ним в результате согласились. Рвётся.

Где увидеть запись этого самого замечательного опыта с рвущейся верёвкой? 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

В физике есть такое упражнение - мысленный эксперимент.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Доказательством является реальный эксперимент.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

А в математике что является доказательством? И здесь также.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Физика эмпирическая наука, поэтому критерий истины- опыт. А математика дедуктивная, или аксиоматическая. 

Кстати Галилей проводил подобный мысленный "опыт" с двумя падающими ядрами. Цель- показать ошибки оппонентов.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну эта тема несколько великовата.

ставим ещё один эксперимент, берём достаточно длинный космический корабль, подобно Бэлловским. Начинаем мысленно утончать треть корабля, ту, что посередине. При какой толщине середина порвётся?

Возьмём два корабля но без верёвки между ними. Будет ли изменятся расстояние между ними?

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

ставим ещё один эксперимент, берём достаточно длинный космический корабль, подобно Бэлловским. Начинаем мысленно утончать треть корабля, ту, что посередине. При какой толщине середина порвётся?

Не надо ничего утончать.   Тело, движущееся достаточно долго с постоянным ускорением, в конце концов развалится. При условии если  ОТО верна, конечно.

Возьмём два корабля но без верёвки между ними. Будет ли изменятся расстояние между ними?

С точки зрения удаленного наблюдателя ---  нет. Если корабли движутся строго с одним и тем же ускорением.

Аватар пользователя Скрэмблер
Скрэмблер(2 года 4 месяца)

Садись 2.По  1-му закону Ньютона "Существует  такая система отчета,относительно которой тело движется равномерно и прямолинейно ТОЛЬКО ПРИ РАВЕНСТВЕ ВНЕШНИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ"Гравитация, электромагнетизм,центробежные,центростремительные,Кариолисовы силы, ,их суммы,разности роторы,дивергенгенции и векторные произведения по правилу Буравчика.А на симетрирование и альтирование тензоров у меня идисинкразия ещё с 1-го семестра 1-го курса,когда из-за этих ваших тензоров я  единственный раз за студенческие годы  на пересдачу матана не попал.Не верю я в них.Бесовство и мракобесие.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Что сказать-то хотел? Что Земля порвется, поскольку "налетела на небесную ось"?

Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

Господи, в задачке про корабли все элементарно. Если веревка непрочная, она не выдерживает ускорения первого корабля как такового. И то что второй корабль тоже ускоряется с тем же ускорением и движется с той же скоростью, не играет никакой роли. Веревка- гибкий объект, второй корабль не может толкать ее перед собой, на нее действует лишь ускорение первого корабля, который ее тянет. То есть эта задача эквивалентна случаю с одним кораблем и веревкой, второй корабль не имеет никакого значения. По факту имеем веревку, к одному концу которой мы прилагаем некую силу. Веревка начинает ускоряться и одновременно работать на растяжение. И если эта действующая сила превышает предел прочности материала, веревка лопнет.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 11 месяцев)

Надо исходить из реальных, очевидных фактов. 
На поверхности Земли происходят изменения -- континенты расходятся, хотя и очень медленно. Причины, на первый взгляд, могут быть две. 
Первая -- континенты под действием каких-то внутренних сил "плывут" друг от друга по жидкой магме. Это мало вероятно.
Вторая возможная причина -- на каждую земную частицу действует центробежная сила и силы взаимного притяжения. Они в масштабе астрономического времени не уравновешивают друг друга. Расстояния между частицами  "вязко-пластически", чем ближе к поверхности, Земли растут интенсивней. Этот процесс видят геологи, мыслящие огромными промежутками времени. И, может быть, геофизики. Твёрдые континенты ввиду высокой плотности расширяются меньше. Размер Земли и относительная площадь океанов увеличивается . 
Чем дальше от центра Земли и чем меньше плотность объектов, тем больше и быстрей расширяется сфера.
Соответственно, этот эффект расширения более заметным будет на орбите. Вымышленная непрочная верёвка теоретически должна порваться.
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

 Кто прав, Ньютон или Эйнштейн, вам скажет любой космонавт побывавший в невесомости на орбите.

Космонавт скажет, что оба правы, тк учил физику в школе и точно знает, что на космонавта в невесомости прекрасно действует сила притяжения Земли, а также кое-что ещё, из-за чего сумма сил, приложенных к космонавту равна нулю, оттого и невесомость.  Не стыдно такие ляпы рожать? Время, тензоры, многомерность,"посчитаем"...

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Опаньки. 

Оказывается стальной шарик можно сломать, бросив его и при этом закрутив)) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

то получим сотни метров в год

Кстати, да. Я год от года всё отчетливее понимаю, что мой четвертый этаж всё выше и выше...

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 5 месяцев)

О вреде образования... Это они образованность свою показать хочут...

Страницы