Парадокс расширяющейся Земли

Аватар пользователя spinor

Принципиальное отличие между Ньютоновской теорией гравитации и общей теорией относительности заключается в том, что по Ньютону на тело падающее в гравитационном поле действует сила притяжения, а по Эйнштейну падающее тело движется по геодезической и никакая сила на него не действует. Оно, падая, находится в покое. Кто прав, Ньютон или Эйнштейн, вам скажет любой космонавт побывавший в невесомости на орбите.

Теории дают разную картину мира и для существ находящихся на поверхности Земли. По Ньютону сила гравитации компенсируется силой реакции поверхности Земли, и поэтому те, кто стоит, сидит или лежит, находятся в покое. По Эйнштейну, однако, они находятся в движении, притом равноускоренном. Даже Депардьё после пяти бутылок бургунского равноускоряется.

Мир Ньютона прост и понятен. Мир Эйнштейна, несмотря на логическую очевидность многих вещей в нём, продолжает преподносить сюрпризы в виде парадоксов и говоломок. Впрочем, поэтому он и интересен.

Ландау в своём курсе теоретической физики многое замёл под ковёр. Тем не менее некоторые “соринки” были найдены и вытащены на всеобщее обозрение. Так, в 59-ом Дюэн и Бэран (Edmond M. Dewan; Michael J. Beran) перечитав внимательно ещё раз Ландау (в их коротенькой статье всего одна ссылка на второй том Ландау и Лившица) придумали парадокс. Спустя лет 15-ть Джон Бэлл, тот самый чьи неравенства, переформулировал этот парадокс в более наглядной форме. Теперь он звучит так:

Два космических корабля связанные непрочной верёвкой начинают равноускоренно двигаться один за другим. Ускорение обоих одинаковое. Во общем-то вроде понятно, что корабли и верёвка двигаются как одно целое. Тем не менее верёвка порвётся. С чего бы рваться верёвке? Бэлл даже приехал в CERN и предложил свой парадокс (присвоил, бывает) для обсуждения физикам CERNа. Как он впоследствии описал свой опыт общения: никто не поверил. Ни один. Даже ведущие спецы по теории относительности. Однако после скрупулёзного и подробного разбора все с ним в результате согласились. Рвётся.

Наглядность важна - скорее всего именно поэтому парадокс и носит имя Бэлла, а ни Ландау-Лившица и ни Дюэна-Бэрана. Мы, пожалуй, воспользуемся трюком Бэлла и переформулируем этот парадокс по-своему, назвав его в добавок “парадоксом расширяющейся Земли”. Более того, Бэлл по каким-то причинам объяснял свой парадокс на основе частной (специальной) теории относительности, которая применима только для инерциальных систем отсчёта (постоянная скорость). Мы пойдём другим путём и воспользуемся общей теорией относительности, что, как нам представляется, правильно, так как система отсчёта двигающаяся с ускорением - неинерциальная.

Итак. Представим себе двух наблюдателей, к примеру, чёрта с бэтмэном. Чёрт лежит вверх брюхом на Земле и жрёт свой макдональдс, а второго, бэтмэна, злые русские выкинули с космической станции потому, что тот засрал им туалет, и он, находясь в полном покое (крылья в вакууме ни к чему), двигается по геодезической предвкушая встречу с Землей. Допустим он летит вертикально вниз. Введём сферическую систему координат с началом в центре Земли. Чтобы не возиться с телесными углами направим z-ось вдоль геодезической летящего бэтмэна, то есть положим θ = 0. Таким образом задача стала двумерной: имеем координатное время, t, и радиальное расстояние, r.

Обозначим радиус летящего бэтмена через r’, а радиус лежащего чёрта как r. Тогда они связаны соотношением: r′ = r + h - gt²/2, где h - какая-то начальная высота, g - ускорение свободного падения. Метрика бэтмэна плоская, то есть Минковского: ds² = c²dt² - dr’². Бэтмэн является удалённым наблюдателем и ему интересно знать, что же чёрт возьми происходит на поверхности Земли. И нам тоже. Поэтому, найдём, что dr′ = dr - gtdt и подставим это в ds² (можно и иначе как в Квантовых технологиях империи Цинь, что непринципиально). Получим:

ds² = c²[1 - (gt/c)²]dt² + 2gtdtdr - dr².

Очевидно - это уже не Минковский. Расстояния в неинерциальной системе отсчёта считаются следующим образом. Пусть из некоторой точки В пространства-времени отправляется световой сигнал в бесконечно близкую к ней точку А, а затем сразу обратно по тому же пути. Необходимое для этого время, отсчитываемое в точке В, умноженное на скорость света с, есть, очевидно, удвоенное расстояние между А и В.

Можно написать интервал ds2 в общем виде в точке В, отделив временные компоненты от пространственных. В точке В интервал равен нулю, ds2 = 0. В результате получается квадратное уравнение для промежутка координатного времени необходимого сигналу, чтобы вернуться. Его нетрудно решить. Собственное время получается умножением координатного на квадратный корень от временной компоненты метрического тензора делённого на скорость света с. Чтобы получить собственное расстояние надо всего лишь умножить собственное время на с/2. В результате получаем пространственный метрический тензор γαβ, определяющий метрику трехмерного пространства:

γαβ = - gαβ + gg/g00,

где g00 обозначает временную компоненту метрического тензора пространства-времени; с греческими буковками gαβ – чисто пространственные; а g обозначает смешанные компоненты, временные и пространственные.

Как видно, в пространстве-времени, где метрический тензор gij диагонален, компоненты пространственного метрического тензора γαβ такие же как и gαβ, но взятые с обратным знаком. Однако наличие внедиагональных членов g существенно меняют картинку. А у нас как раз этот случай.

Посчитаем и получим пространственную метрику в виде:

dℓ² = dr² / [1 - (gt/c)²],

из чего следует, что чёртов дифференциал собственного радиуса Земли растёт со временем как:

dR = dr / [1 - (gt/c)²]1/2.

И это действительно очень интересный и парадоксальный результат! Теперь понятно, почему физики CERNа приняли парадокс Бэлла в штыки, а Ландау в своё время замёл это всё под ковёр.

Для того чтобы получить зависимость радиуса Земли R от времени надо проинтегрировать dR по r, зная зависимость g от радиуса. Эта зависимость есть в литературе и она достаточно сложная и, главное, не аналитическая. По уму всё это надо делать, конечно, численно.

Здесь прежде всего отметим, что ускорение свободного падения зависит от собственного чёртова радиуса R, а не от бэтмэновского r. Более того, координатное время на поверхности Земли также должно быть выражено через собственное, чёртово. Но, чтобы почувствовать вкус парадокса расширяющейся Земли, поступим просто и грубо. Предположим, что чёртов радиус и чёртово время в первом приближении не сильно отличаются от координатного бэтмэнского. Это допустимо при очень коротких промежутках времени.

Далее возьмём среднюю плотность, которая, разумеется, тоже меняется во времени. В начальный момент - это масса Земли на её объём. Из закона Ньютона - ха-а! привет Ньютону - найдём линейную зависимость ускорения свободного падения от радиуса. Подставим её в интеграл и получим простенький эллиптический - ну нам просто повезло (в последнее время как-​то редко так везёт). Посчитаем и найдём:

R = (c/kt)arcsin(ktr₀/c),

где k = (4π/3)Gρ(t); G - гравитационная постоянная; ρ(t) - средняя плотность зависящая от времени; r₀ - начальный радиус. Можно найти и зависимость средней плотности от времени. Для этого используем радиус R(t) и тот факт, что полная масса Земли остаётся постоянной. В результате поимеем достаточно сложное нелинейное уравнение для ρ(t), но которое, кстати, очень просто решается численно.

Если затем посчитать увеличение радиуса Земли используя найденные чёртовы зависимости от времени, то получим сотни метров в год. Такая прыть - ну очень-​очень много. Конечно, это отчасти объясняется тем, что мы всё очень сильно загрубили. С другой стороны Бэлл не зря упомянул именно непрочную верёвку. Возьмём, к примеру, сверхпрочный трос. Тогда он не порвётся сразу, а будет растягиваться сопротивляясь увеличению расстояния между космическими кораблями - сопромат на то и сопромат. Вязкость, упругость и эластичность внутренностей Земли также будут иметь свой эффект. Из чего в частности следует, что кроме тангенциальных разрывов коры Земли должны присутствовать субгоризонтальные трещины и зоны растяжения (рифты). И они, впрочем, должны быть видны на сейсмо-​томографических изображениях (seismic imaging) не осадочных пород, а таких как гранит и базальт. А вот так ли это?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идея связать парадокс Бэлла с гипотезой расширяющейся Земли появилась в процессе обсуждения парадокса с Arbaleth'ом.

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Именно. То, что было близко, становится далеко. А доступное - недоступно.(и наоборот)

И, да. В мифолизированной и обожествленной физике, явно без денег ФРС не обошлось.

(выше знатно описано переход к теории катастроф)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

И, да. В мифолизированной и обожествленной физике, явно без денег ФРС не обошлось.

Так ведь ФРС первая накроется, коли радиус изменится! Посейдоны точно сравняют ФРС с уровнем моря...

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Ага, вам нужно все больше энергии=денег чтоб колебнуться, что то купить, продать и в частности добраться из точки А в точку Б. С точки зрения наблюдателя этот частный случай равносилен увеличению расстояния - увеличению радиуса Земли)

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 дней)

колебания поля через синекдоху отрицания породят гиперструну, которая укрепит верёвку и не даст ей порваться

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Пошёл в словарь.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Это и другое и ещё одно объяснение и отрицание парадокса.

Аватар пользователя Человек разумный

Не бывает пол-человека, пол-планеты, пол-звезды.

Инвалиды - не человеки? Даже инвалид ума уже не полный человек, если хотите знать.)))

А к Энштейну есть предъява. Имею ввиду формулу E = mc²  

 При нулевой скорости в невесоомости масса тоже равна нулю, а при умножении на ноль, всегда должен получаться ноль!!! И неважно какая потом будет скорость, откуда в вакууме может появиться масса, га? Отож))) 

Брехло ваш Энштейн, да здравствует Ньютон!!!

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

При нулевой скорости в невесоомости масса тоже равна нулю

Известная детская ошибка - путать массу и вес. Взрослейте.

Аватар пользователя Человек разумный

Ой, извините, не учёл сурьёзность учОных. Это была обычная околонаучная шутка. Там же не просто так смешинок ))) наставил.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Не масса, а вес.

Аватар пользователя Думкопф
Думкопф(1 год 3 месяца)

Масса - мера инертности тела, т.е. как легко тело разгоняется или тормозится. Связана с количеством вещества. Вес - сила, с которой, в данной физической системе (на планете и др.), тело давит на поверхность. Т.е., на нешей планете, мы численно приравниваем массу и вес, так удобно: тело в 1 кг массы давит на поверхность с силой в 1 кгс (килограмм силы). На другой планете, например, ТО ЖЕ тело массой 1 кг будет давить на поверхность с другой силой, скажем N кгс, обусловленной тамошней гравитацией. А масса, и в том, и в другом случае - одинакова. При отсутствии гравитации маса есть (тело столь же трудно разгонять и тормозить), а веса - нет. Так обстоит дело на сегодняшний день.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Ну в школьном учебнике же написано - для Думкопф - масса бывает инертная и гравитационная.

Типа двумерна масса. Как площадь. Площадь типа определяется произведением длины на ширину.

Так и масса - есть произведение массы инертной на массу гравитационную. И неправильно Эйнштейн написал E=m*c2 

Надо писать E=m(инертная)*v(скорость)*m(гравитационная)*v(скорость)

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

"Е=" 

-- вот это уже интересно. Немного непонятно про массу (гравитационная), и вероятно "скорость" будет тоже разные категории.

Но даже в первом восприятии парадоксы пропадают.

И даже время становится внешней и неизменной,  меняется только протекание процессов(энергии) в различных условиях.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Добавьте "гравитационной" к (энергии) и все встанет на свои места))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Может быть.

Только непонятно как.

Механизм формирования "гравитационной" вообще не рассмотрен.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В качестве гипотезы, разумеется. Но тогда все будет непротиворечиво - все спишется на другую гипотезу, Большого взрыва, и мешать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Физика и состоит из двух разделов.

Формул, и таблиц, полученных эмпирическим наблюдением.

И философией мировосприятия. Постоянно строящей и разрушающей сущности в процессе рассмотрения окружающего мира.

"Смешать , но не взбалтывать"

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, философия (= мировоззрение, сугубо субъективное) отдельно, физика (= объективное знание) отдельно. Несмешивающиеся субстанции.

Образно: На одном физическом навозе растут и розы идеализма, и лопухи материализма. Придет зима - розы и лопухи завянут, а навоз останется.

Хотя мне милее лопухи, чем половые органы с шипами, но мое мнение на навоз не влияет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Так эти лопухи  теорий и гипотез и есть субъективный взгляд на реальность.

Очень нужная часть для эстетического времяпровождения и для полета фантазий в поисках решений.

Но без регулярной прополки и окашивания, быстро превращается в непроходимый и никому не нужный бурьян.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я - физик-экспериментатор. Так что не надо мне про научный нигилизм, от его адептов сильно воняет безграмотностью. "А сало русское едят" (с) .  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Думкопф
Думкопф(1 год 3 месяца)

Всё понял! ))) Бывает инертная и гравитационная. Двухмерная.

Ух, как накидали, про массу-то... Кондратий меня чуть не обнял. )))

Всего лишь попытался человеку разрулить тему, такое непонимание часто встречается. А тут мне правду-матку о мироустройстве...

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя AMUHb
AMUHb(2 года 2 месяца)

"Ну в школьном учебнике же написано" не абсолютный аргумент, еще в школьном учебнике написано, что египетские пирамиды построились на "пердячей тяге" или что славяне пришли к варягам и не много ни мало заявили: властвуйте над нами , мы такие никчемные сами не можем ))

да да это школьные учебники

Аватар пользователя Думкопф
Думкопф(1 год 3 месяца)

Ну, товарищ выдумал про дуализм массы из учебника, назовём так - в школьном учебнике по физике от Кикоина про это не написано, я в школе хорошо учился. И, да, школьные учебники надо просто читать, изучать официальную точку зрения, а уж соглашаться с ней или нет - каждый сам решит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

в школьном учебнике по физике от Кикоина про это не написано, я в школе хорошо учился.

Именно в учебнике Кикоиных за 8-й класс написано - "масса бывает инертная и гравитационная" ЕМНИП.

Но понятно же, что масса - это не вес. Типа Вес - это сила... А вот масса - инертная -...

Заряд ваще трёхмерен - и ничего, никто не жужжит!

Аватар пользователя Алекс Васильев

Брехло ваш Энштейн, да здравствует Ньютон!!!

они оба не правы, но в отношении гравитации А.Э. чуть более прав

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

они оба не правы, но в отношении гравитации А.Э. чуть более прав

Наоборот, Ньютон просто назвал гравитацию "силой". А Эйнштейн и не подумал, что масса инертной и гравитационной бывает, и нагородил галиматьи, не дал определение гравитации и Время измерением обозвал - обыдно, да?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Много математики.

Возможно, но это мнимум. Меньше никак нельзя.

двигаясь параллельно в одну сторону

Справедливо. Я поправил текст - они летят один за другим.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Док, продолжите свою мысль. Будут ли нос и корма релятивистского корабля испытывать воздействие силы, стремящейся его разорвать? Где находится центр этих сил, там же, где и центр массы релятивистского объекта? И вообще, может быть этих центров много, и они находятся в каждом атоме?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Не в силах дело, а в метрике неинерциальной системы отсчёта.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Понятно. То есть, будут испытывать силы на разрыв. Точно так же, как и верёвка.

Ах, да. Забыл задать ещё один вопрос. В каком месте порвётся верёвка - в середине, у кормы первого корабля или у носа второго?)

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

В серединах этих кораблей .

Веревка в этом(предположительном) опыте - следствие, тянущееся на буксире.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Да Вы же знаете, что будут.  Если корабль (да и вообще любой предмет) движется с постоянным ускорением, даже небольшим, то его разорвет к чертовой матери когда-нибудь.  Следует из ТО,  spinor  же и вывел  относительно недавно формулу  как раз в ходе нашего с ним обсуждения этой задачи Белла.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Хорошо. Садимся в корабль и начинаем ускоряться... с ускорением 10 м/с2. И уже через несколько месяцев мы почувствуем... некоторый дискомфорт.

По ночам нам будет казаться, что мы летаем как птицы... и даже выше птиц... в открытом космосе. Сверху и снизу переливаются призрачным зелёным светом разноцветные звёзды и туманности. Белые, жёлтые, голубые, зелёные... яркие.

Первыми распадаться на атомы стали девчонки. И по утрам мы стали находить кучки радиоактивных атомов... всё, что осталось от бедных девушек... (

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Не знаю, что будет нам казаться.  Но   пока ОТО подтверждается вроде как, а значит, что  и корабль, летящий с постоянным ускорением,  развалится,  и все, что в нем.   А потому никуда мы особо с Земли не денемся:  в невесомости долго быть нельзя, ускоряться, выходит, тоже нельзя,   так что всё, никто никуда не едет, сидим все на Земле и дожидаемся финала.    

Стишок, который ниже, я уже  приводил на АШ, но народ не проникся, кмк.  Автор его физик, кстати сказать, в ЦЕРНе работает и в физтехе.   Алексей Гуськов. Стишок называется "Размышление об историческом процессе".

Наш общий предок был по жизни оптимистом:
Косматый парень с крепкой палкой на плече.
Зачем вступил он на прогресса путь тернистый?
И поднял палку сучковатую зачем ?

Но света первого костра пугались звери,
Тянулись к небу башни древних пирамид,
Тонула в роскоши Империя Империй,
Кричали варвары: "Громи ее, громи!"
Тускнели деньги в сундуках, железо пело,
Ошейник рабский заменил нательный крест,
И в Море Мрака уходили каравеллы
Под славным флагом обнищавших королевств.

А он частенько засыпал во время мессы,
И на костре неоднократно был сожжен,
Он шел сквозь кровь с конкистадорами Кортеса
И инков золото грузил на галеон.
А он скитался по морям никчемной тенью,
Изведал силу инквизиторских тисков,
Попутно выстрадал закон о тяготеньи,
И на Луну направил первый телескоп.
А он кричал "Свобода, равенство и братство!",
Срывал короны зачастую с головой,
Он рассуждал про общность времени с пространством,
Горел в снегах, в подбитом танке под Москвой,
Он мёрз на полюсе в палатке из брезента,
И даже жить учил кого-то "не по лжи".
Он восемь раз был кандидатом в президенты,
А до девятого он просто не дожил.
Он строил самый справедливый строй на свете,
Шутя, рукой коснулся звездной высоты...

Чтоб палкой рыть песок безжизненной планеты
При тусклом свете издыхающей звезды...

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Но   пока ОТО подтверждается вроде как, а значит, что  и корабль, летящий с постоянным ускорением,  развалится,  и все, что в нем.

OTO, как и любая теория, исходящая из неверных постулатов (как например эпициклы планет Платона исходя из того, что планеты и Солнце вращаются вокруг Земли) приходит неизбежно к ошибочным результатам. Для ОТО - с её "прространство-временем" это  и есть "замедление времени" и "удлиннение" при околосветовых скоростях.

Ну глупость же! Время - НЕ измерение. Время это последовательность квантов времени - изменений, событий.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Абра, уймитесь и не комментируйте мои посты больше.

Читать Вашу бредятину мне не хочется, комментировать ее тем более не хочется,    банить  я не люблю и никого пока на АШ не забанил.  

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да, это так. Об этом парадоксе я узнал от вас. Посмотрел Вики, а там муть написана. Пришлось думать самому. А связать этот парадокс с расширяющейся Землей тоже ваша идея.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Ну, Вы удачно додумали, надо сказать.  Про расширяющуюся Землю --- это не я. 

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Ну, не знаю. Я как-то не думал про расширяющуюся Землю, с чего бы  я стал это  вспоминать?

Хотя черт его знает, мозг иногда такие фортели выкидывает.  Тоже вот, хотел доказать одно, почти три года упирался, а по итогу получилось совсем другое.  Я сам офигел.

PS.   Да, вижу ссылку! И в самом деле, я!  Надо же, забыл!   Совсем меня квантмех доканал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Чушь. Времени вообще нет. По четвёртому пространственному измерению нас тащат алгоритмом, как ГГ в простейших аркадах прошлого....

Вот тики этого алгоритма и воспринимаются нами как "время".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Такая трактовка тоже может быть. Но заход в информатику мне лично претит, опыт имеется. Ну,  физик я, а у меня сын - информатик и найти точки соприкосновения - дело безнадежно контрпродуктивное. Физика все же ближе к Природе, а перейти к ней из инфополя - столько костылей понадобится. Ненавижу дурацкий Windows и прочие ОС smile57.gif

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

В информатику нужно заходить со стороны биологии. С самых простейших.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот-вот. Это и есть костыль. А как биология решит проблему гравитационного поля - ведь все биообъекты могут существовать в эквигравитационных условиях, гравитации для биологов как-бы и нет. Опять придется костыли искать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Вот именно!! Всё дело в наших органах восприятия. 

Биологическая жизнь возникла в условиях когда гравитация = const, чувствительность канала ничтожна, и полезной информации по этому каналу, кот наплакал. Особенно для водных наших предков....

поэтому у нас и нет органа позволяющего стол же отчётливо "видеть" в гравитационном спектре как в видимом...!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

верно! мои нынешние домашние экзерсисы можно трактовать как изготовление микротелескопа (или телемикроскопа, в общем прибора Х) для наблюдения Времени и Гравитации вместе. Мешает биологическая зашоренность. Вроде все осознал и понимаю комплексно, но ...  бац... в который раз ловлю себя на том, что на самом деле ухватился за одно Время или за одну силу тяжести, а качественно новое так и не дается. 

В 60-е годы, если верить ж."Техника-молодежи" (тот еще источник, но других не было) московский профессор Китайгородский делал подобные эксперименты и, возможно, заметил, что возле тяжело нагруженного электродвигателя время идет быстрее. У меня тоже что-то подобное наметилось, но критику не выдерживает. Типа  есть-то оно есть, но Время ли меняется или гравитационное поле искажается, или они хотя бы синхронны (блин, опять съехал на один параметр) - никак не получается додумать строго, тем паче до конца.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Да, с этими областями всё печально. Опять-таки из древних статьей была инфа что и возле банки с растворяющиеся сахаром и возле падающей с высоты  болванки в пару сотен кг, кварцевые резонаторы меняют частоты... Тогда всё упиралось в точнось достижимую в быту...

Сейчас у каждого есть доступ к лазерам, из которых можно сделать интерферометр с любым плечом,  а внутри каждого телефона почти десяток лазерных акселерометров которые суть, - твердотельные опять таки лазерные весьма высокоточные интерферометры.

То есть по сути нужен программист который сможет считывать с акселерометров данные на низком аппаратном уровне, и нормальный постановщик экспериментов, который будет понимать что он исследует....

Вообще если преобразование одного вида энергии в другой сопровождается какими то искажениями нашей четвёртой координаты, это означает что законы сохранения в текущем виде - ф топку, а так как вся электродинамика и квантовая механика выведены из законов сохранения именно в текущем виде, то их тоже, - того-этого....

В общем печальная картина... Никто не захочет перелопачивать заново почти пятьсот лет этих Авгиевых конюшен, даже по более значимому поводу... Проще очередной бозон Хигса-шмигса за милл воды зелени искать... Тем более что за то что не нашли никому ничего не будет...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Дело не в информатике. Слово "алгоритм" - условность за неимением лучшего...

Дело в том что по факту имеется координата, по которой нас что-то "тащит".  Ну тащит же нас по орбите Земли, или по Галактике и мы от этого не впадаем в ступор. Попросту привыкли. Но расскажи это нашим предкам, - не исключены всякие нездоровые нездоровости....

Здесь тоже самое но без всякой (даже мысленной) возможности сменить систему отсчёта, даже мысленно. 

А энштейн что сделал? Да просто постулировал что соотношение едениц привычных нам длины с этой четвёртой координатой равно 1/298000000. С тем же успехом мог и метр уменьшить, чтоб не морочить людям голову, и не называть коэффициент "скоростью". Так называемая "скорость" света, если я все правильно понимаю, это вообще не скорость, это коэффициент пересчёта длины координат.

Ито что этот коэффициент меняется на всем диапазоне скоростей от нуля до с, как я понимаю намекает нам на то что пространство по двум координатам плоское, а по третьей и четвёртой свёрнуто в какое-то подобие трубы. Уж не знаю как называется труба в четырех мерном пространстве...

Ну казалось бы, труба и труба, мало ли на свете труб и бубликов. Ан нет, очень похоже, что эта труба ведёт туда же куда ведут гравитационные колодцы всяких там тел, и что нас особенно интересует, сингулярностей типа Черных дыр...

Так что господин Энштейн выполнил важное задание по отвлечение внимания от правильного понимания природы гравитации...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мне тоже пришла когда-то аналогия, что Время = труба, точнее спиральная труба, завивающаяся под действием гравитации из времени и любой из трех геометрических координат, зависит от т.з. наблюдателя. Мое предположение, что двигаться по ней можно в обе стороны, так что солидарен и в целом сейчас над этим работаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

точнее спиральная труба

Воронка со склоном переменной крутизны. Крутизна задаётся гравипотенциалом в данной точке, А физическая скорость перемещения наблюдателя по любой координате всегда тангенциональна геодезической этой воронки.

Вот и получается что при v=c скорость соскальзывания в воронку становится рваной нулю. По сути с это первая космическая для нашей четвёртой координаты.

Однако из этих соображений вытекает то что  скорость течения времени а) не должна быть одинакова во всей наблюдаемой вселенной и б)должна зависеть от местного гравитационного потенциала.

Оба этих момента нас выводят на дорогу ведущую к исследованию гравитации и времени, а это похоже хорошо табуированные области знаний. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы