Парадокс расширяющейся Земли

Аватар пользователя spinor

Принципиальное отличие между Ньютоновской теорией гравитации и общей теорией относительности заключается в том, что по Ньютону на тело падающее в гравитационном поле действует сила притяжения, а по Эйнштейну падающее тело движется по геодезической и никакая сила на него не действует. Оно, падая, находится в покое. Кто прав, Ньютон или Эйнштейн, вам скажет любой космонавт побывавший в невесомости на орбите.

Теории дают разную картину мира и для существ находящихся на поверхности Земли. По Ньютону сила гравитации компенсируется силой реакции поверхности Земли, и поэтому те, кто стоит, сидит или лежит, находятся в покое. По Эйнштейну, однако, они находятся в движении, притом равноускоренном. Даже Депардьё после пяти бутылок бургунского равноускоряется.

Мир Ньютона прост и понятен. Мир Эйнштейна, несмотря на логическую очевидность многих вещей в нём, продолжает преподносить сюрпризы в виде парадоксов и говоломок. Впрочем, поэтому он и интересен.

Ландау в своём курсе теоретической физики многое замёл под ковёр. Тем не менее некоторые “соринки” были найдены и вытащены на всеобщее обозрение. Так, в 59-ом Дюэн и Бэран (Edmond M. Dewan; Michael J. Beran) перечитав внимательно ещё раз Ландау (в их коротенькой статье всего одна ссылка на второй том Ландау и Лившица) придумали парадокс. Спустя лет 15-ть Джон Бэлл, тот самый чьи неравенства, переформулировал этот парадокс в более наглядной форме. Теперь он звучит так:

Два космических корабля связанные непрочной верёвкой начинают равноускоренно двигаться один за другим. Ускорение обоих одинаковое. Во общем-то вроде понятно, что корабли и верёвка двигаются как одно целое. Тем не менее верёвка порвётся. С чего бы рваться верёвке? Бэлл даже приехал в CERN и предложил свой парадокс (присвоил, бывает) для обсуждения физикам CERNа. Как он впоследствии описал свой опыт общения: никто не поверил. Ни один. Даже ведущие спецы по теории относительности. Однако после скрупулёзного и подробного разбора все с ним в результате согласились. Рвётся.

Наглядность важна - скорее всего именно поэтому парадокс и носит имя Бэлла, а ни Ландау-Лившица и ни Дюэна-Бэрана. Мы, пожалуй, воспользуемся трюком Бэлла и переформулируем этот парадокс по-своему, назвав его в добавок “парадоксом расширяющейся Земли”. Более того, Бэлл по каким-то причинам объяснял свой парадокс на основе частной (специальной) теории относительности, которая применима только для инерциальных систем отсчёта (постоянная скорость). Мы пойдём другим путём и воспользуемся общей теорией относительности, что, как нам представляется, правильно, так как система отсчёта двигающаяся с ускорением - неинерциальная.

Итак. Представим себе двух наблюдателей, к примеру, чёрта с бэтмэном. Чёрт лежит вверх брюхом на Земле и жрёт свой макдональдс, а второго, бэтмэна, злые русские выкинули с космической станции потому, что тот засрал им туалет, и он, находясь в полном покое (крылья в вакууме ни к чему), двигается по геодезической предвкушая встречу с Землей. Допустим он летит вертикально вниз. Введём сферическую систему координат с началом в центре Земли. Чтобы не возиться с телесными углами направим z-ось вдоль геодезической летящего бэтмэна, то есть положим θ = 0. Таким образом задача стала двумерной: имеем координатное время, t, и радиальное расстояние, r.

Обозначим радиус летящего бэтмена через r’, а радиус лежащего чёрта как r. Тогда они связаны соотношением: r′ = r + h - gt²/2, где h - какая-то начальная высота, g - ускорение свободного падения. Метрика бэтмэна плоская, то есть Минковского: ds² = c²dt² - dr’². Бэтмэн является удалённым наблюдателем и ему интересно знать, что же чёрт возьми происходит на поверхности Земли. И нам тоже. Поэтому, найдём, что dr′ = dr - gtdt и подставим это в ds² (можно и иначе как в Квантовых технологиях империи Цинь, что непринципиально). Получим:

ds² = c²[1 - (gt/c)²]dt² + 2gtdtdr - dr².

Очевидно - это уже не Минковский. Расстояния в неинерциальной системе отсчёта считаются следующим образом. Пусть из некоторой точки В пространства-времени отправляется световой сигнал в бесконечно близкую к ней точку А, а затем сразу обратно по тому же пути. Необходимое для этого время, отсчитываемое в точке В, умноженное на скорость света с, есть, очевидно, удвоенное расстояние между А и В.

Можно написать интервал ds2 в общем виде в точке В, отделив временные компоненты от пространственных. В точке В интервал равен нулю, ds2 = 0. В результате получается квадратное уравнение для промежутка координатного времени необходимого сигналу, чтобы вернуться. Его нетрудно решить. Собственное время получается умножением координатного на квадратный корень от временной компоненты метрического тензора делённого на скорость света с. Чтобы получить собственное расстояние надо всего лишь умножить собственное время на с/2. В результате получаем пространственный метрический тензор γαβ, определяющий метрику трехмерного пространства:

γαβ = - gαβ + gg/g00,

где g00 обозначает временную компоненту метрического тензора пространства-времени; с греческими буковками gαβ – чисто пространственные; а g обозначает смешанные компоненты, временные и пространственные.

Как видно, в пространстве-времени, где метрический тензор gij диагонален, компоненты пространственного метрического тензора γαβ такие же как и gαβ, но взятые с обратным знаком. Однако наличие внедиагональных членов g существенно меняют картинку. А у нас как раз этот случай.

Посчитаем и получим пространственную метрику в виде:

dℓ² = dr² / [1 - (gt/c)²],

из чего следует, что чёртов дифференциал собственного радиуса Земли растёт со временем как:

dR = dr / [1 - (gt/c)²]1/2.

И это действительно очень интересный и парадоксальный результат! Теперь понятно, почему физики CERNа приняли парадокс Бэлла в штыки, а Ландау в своё время замёл это всё под ковёр.

Для того чтобы получить зависимость радиуса Земли R от времени надо проинтегрировать dR по r, зная зависимость g от радиуса. Эта зависимость есть в литературе и она достаточно сложная и, главное, не аналитическая. По уму всё это надо делать, конечно, численно.

Здесь прежде всего отметим, что ускорение свободного падения зависит от собственного чёртова радиуса R, а не от бэтмэновского r. Более того, координатное время на поверхности Земли также должно быть выражено через собственное, чёртово. Но, чтобы почувствовать вкус парадокса расширяющейся Земли, поступим просто и грубо. Предположим, что чёртов радиус и чёртово время в первом приближении не сильно отличаются от координатного бэтмэнского. Это допустимо при очень коротких промежутках времени.

Далее возьмём среднюю плотность, которая, разумеется, тоже меняется во времени. В начальный момент - это масса Земли на её объём. Из закона Ньютона - ха-а! привет Ньютону - найдём линейную зависимость ускорения свободного падения от радиуса. Подставим её в интеграл и получим простенький эллиптический - ну нам просто повезло (в последнее время как-​то редко так везёт). Посчитаем и найдём:

R = (c/kt)arcsin(ktr₀/c),

где k = (4π/3)Gρ(t); G - гравитационная постоянная; ρ(t) - средняя плотность зависящая от времени; r₀ - начальный радиус. Можно найти и зависимость средней плотности от времени. Для этого используем радиус R(t) и тот факт, что полная масса Земли остаётся постоянной. В результате поимеем достаточно сложное нелинейное уравнение для ρ(t), но которое, кстати, очень просто решается численно.

Если затем посчитать увеличение радиуса Земли используя найденные чёртовы зависимости от времени, то получим сотни метров в год. Такая прыть - ну очень-​очень много. Конечно, это отчасти объясняется тем, что мы всё очень сильно загрубили. С другой стороны Бэлл не зря упомянул именно непрочную верёвку. Возьмём, к примеру, сверхпрочный трос. Тогда он не порвётся сразу, а будет растягиваться сопротивляясь увеличению расстояния между космическими кораблями - сопромат на то и сопромат. Вязкость, упругость и эластичность внутренностей Земли также будут иметь свой эффект. Из чего в частности следует, что кроме тангенциальных разрывов коры Земли должны присутствовать субгоризонтальные трещины и зоны растяжения (рифты). И они, впрочем, должны быть видны на сейсмо-​томографических изображениях (seismic imaging) не осадочных пород, а таких как гранит и базальт. А вот так ли это?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идея связать парадокс Бэлла с гипотезой расширяющейся Земли появилась в процессе обсуждения парадокса с Arbaleth'ом.

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Ванга в 1986 сказала корреспонденту Комсомольской Правды - и он записал

Вот на таких вот "фактах" всё и держится. 

А я в "СПИД-инфо" в 90х прочитал что она плотно сотрудничала с разведкой. И сколько ещё она наговорила и это не сбылось? 

Я не поклонник РЕН ТВ. Если это информационное поле есть, то его можно зафиксировать. Есть фиксация? 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Это не РЕН_ТВ. Фактов и других много. В том числе медицинских.

Сидик Афган вычислил день вывода Советских войск из Афганистана. И ещё что 28 съезд КПСС будет последним. За годы до этих событий.

За личное не буду. Знаю, что информация была, есть и будет всегда. И доступна она для способных понять, отличить правду от лжи.

Аватар пользователя voitenko
voitenko(6 лет 8 месяцев)

Это как? Для информации нужен носитель, а носитель существует во времени со всеми вытекающими. 

С информацией не всё так просто. Есть информация без носителя, она находится вне материального мира - в мире идей. И к ней можно иметь доступ, например посредством интуиции (связи с Господом).

Вот смотрите - паровоз. Паровоз, как идея, существовал всегда, но в материальном мире был воплощён всего пару веков назад. Не мог быть создан паровоз в первобытно-общинном строе: преобразование материи человеком до 19 века не было достаточным для его создания. Но как идея что-то подобное могло приходить в голову отдельных людей (например за пару веков до того у Леонардо Да Винчи).

Ведь должно было быть сначала изобретено колесо (колесо, как идея, тоже существовало всегда), также должна была быть освоена обработка железа, укрощён пар и т.д. и т.п., преобразования предшествующие созданию паровоза в материальном мире.

Отдельные люди интуитивно создавали (беря из мира идей) и колесо, и плавку железа, и всё остальное.

Если материальный мир ещё не подготовлен к воплощению какой-то идеи, то эта идея занимает ум преждевременно (вспомним Жюля Верна с его идеями, которые воплотились в 20 веке).

Материальный мир преобразовывался и преобразовывается человеком постепенно.

Таким образом в материальном мире разворачивается замысел Господа. А человек - проводник его замысла. Человек получает информацию от Бога из мира идей (там нет времени и пространства - атрибутов материального мира) путём божественной интуиции. Собственно в том и цель жизни человека - раскрепостить интуицию (преодолеть навязанные запреты) и найти ответ на вопрос: для чего меня создал Господь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Вы хотите сказать что человек который создавал алфавит думал о написании "войны и мира"? Сразу в четырёх томах? 

Колесо как и обработка металлов создавались для решения задач здесь и сейчас, ну а то что их продолжали использовать для других задач, и зачастую усовершенствовать успевали, так это тоже необходимость была. 

Вы пытаетесь подогнать свой ответ под задачу, а надо наоборот. 

Объяснять всё единым замыслом это как утверждать что в другом конце галактики цивилизация роботов! Эволюционным путём!!! Стала похожа на продукцию Дженерал Моторс!!!!! Ибо по другому внешний вид трансформеров не объяснить.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Даже если предположить что температура упала до абсолютного нуля и из-за этого прекратились все химические реакции на микроуровне, остаëтся движение на макроуровне из-за гравитации.

Вот! А они дураки назвали это "реликтовым излучением"smile7.gif

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Реликтовое излучение - "это другое". А что именно я в общих словах описал в К вопросу о теплоёмкости плазмы.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Реликтовое излучение - "это другое".

Именно. "реликтовое излучение" и "межзвёздная температура" - это типа следствия того, что происходят изменения - очень далеко, то есть где-то Время (события) происходят, и очень много, но очень далеко. 

А всё равно - влияют!

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Не далеко, а везде. Это среднее. Размажем все вещество по пространству, как это делается в космологии, и получим "среднее" излучение абсолютно чёрного тела соответствующее средней температуре. Это и есть реликтовое излучение. Притом оно само усредняется за счёт путешествия фотонов на большие расстояния.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Вот с этого момента -

Размажем все вещество по пространству, как это делается в космологии, и получим "среднее" излучение абсолютно чёрного тела соответствующее средней температуре.

и начинаются всяческие костыли для ОТО. А почему? Да потому что в ОТО Время признали измерением! А это противно сути времени. Время - не измерение!

Время это последовательность изменений. Изменений больше происходит там, где больше компонент.

Но Близкодействие и дальнодействие - то есть влияние времени одного объекта уменьшается с увеличением расстояния от объекта.

Так вот, "реликтовое излучение" это и есть типа равнодействующая "дальнодействия" от всех ближних и дальних объектов, обладающих большой массой - то есть большим количеством частиц, которые и дают множество изменений (координат, скоростей, энергий).

И не надо ничего придумывать, всё просто и логично, в отличие от ОТО.

Закон причинно-следственной связи - первый закон вселенной. И Логики, и здравого смысла.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Хм, а если предположим, некий наблюдатель измеряет события в нашей вселенной и эти события закончились, то у него показания будут постоянно одинаковы или равны 0?, или события в принципе закончиться не могут?, не смотря на всю могутность энтропии? 

Тема основного закона вселенной -  закона причинно-следственных связей и его следствия - Времени не представлена в Вашем вопросе.

Энтропия - ну не надо. Выдумывать лишних типа сущностей. Ведь типа в ейную формулу входит Время и масса, неправильно понятые Эйнштейном и его последователями.

Вот например - "реликтовое излучение" - что такое с точки зрения Эйнштейна? А на деле - это лишь межгаллактический фон событий/изменений. Как-то так.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Время - последовательность событий.

Каждому из которых можно сопоставить точку на числовой оси.

Причем, между двумя любыми событиями всегда может произойти третье, поэтому множество точек составляет континуум, что числовая ось полностью отражает.

Поэтому, время можно считать измерением, которому соответствует числовая ось.

Для расчетов.

А философская сущность времени - это отдельный вопрос.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

гравитация - результат изменения течения времени по мере приближения к массе.

На разных расстояниях от центра тяжести время течёт по разному, что воспринимается как гравитация.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Наоборот.

Течение процессов в области напряжения сил будет отличаться от области околонулевых (напряжений?) сумм прилагаемых сил.

Время вообще не затрагивается, только известные счётчики времени.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Время вообще не затрагивается, только известные счётчики времени

А события - изменениям мнение джентльменов  совершенно фиолетово - они просто происходят, и всё.

А "околонулевые" силы возможны лишь в ограниченных системах. Локальных, так сказать. Типа на Земле, у моря на песочке...

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

"околонулевых" - скорее в очень удаленном и глубоком космосе(сами поищите).

Вроде говорилось о времени, как пространстве и причине.

А оказывается это мнение наблюдателей. Наблюдатели видят только некоторые события, происходящие, вполне возможно, в неизменном измерении. 

Зато вместо взаимодействия, приводящих к событию, придумывается(!) неравномерность течения времени, которая должна оправдать непонимание взаимосвязь и механизм взаимодействия.

А когда оказывается, что это "шито белыми нитками", на помощь приходит "божественность", как оправдание собственной тупости.

И вот вместо ученого получаем жреца от науки с чрезмерным чувством собственного величия(как-же, встал рядом с помыслами бога). И в приложение стаю "Табаки", готовых подтявкивать ради чувства собственной значимости.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Ещё раз. Времени как последовательности изменений не нужны ни измерения, ни наблюдатели, ни критики.

Время есть следствие закона причинно-следственной связи.

Обратная времени величина в физике называется частотой. Пользуйтесь этим понятием, чтобы понять, что есть Время.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

гравитация - результат изменения течения времени по мере приближения к массе.

smile9.gif Вполне подходящее определение гравитации. Для учебника годится.smile7.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да, это следует из ОТО. Мне последнее время (оксюморон) интересен опыт, позволяющий повернуть время назад. Простое изменение плотности гравитационного поля его поворачивает, следовательно,  время является такой же координатой, что и геометрические. А это выводит на следующую, более высокую теорию, чем ОТО.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Мне последнее время (оксюморон) интересен опыт, позволяющий повернуть время назад. Простое изменение плотности гравитационного поля его поворачивает, следовательно,  время является такой же координатой, что и геометрические.

smile3.gifДаёшь машину времени! И вечный двигатель!

Ну и антиграф фантастический! Обязательно!

А закон причинно-следственной связи - ф топку!smile3.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вам пока смешно, а Вы все правильно сформулировали. 

"Смеётся тот, кто смеётся последним" smile10.gif  А Вы взяли верный вектор - продолжайте. Буду следить. А то у меня сейчас есть некоторые, скажем, "шероховатости", за свежий взгляд со стороны буду признателен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Это абстрактный набор слов. Кто сказал, что время течет? Что приближается к массе? Кем воспринимается, как гравитация?  Какая взаимосвязь с пространством?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Время - последовательность событий.

Каждому из которых можно сопоставить точку на числовой оси.

Верно. И каждое изменение - это квант времени. И все точки на той оси - целые числа.

Причем, между двумя любыми событиями всегда может произойти третье, поэтому множество точек составляет континуум, что числовая ось полностью отражает.

А вот это не верно. Между квантами времени  не было, не и не будет "вставок" - каждый квант типа уникален и пронумерован. И числовая ось как ряд целых чисел бесконечны.

А философская сущность времени - это отдельный вопрос.

smile3.gif

Читайте Библию. "Троица - таинство сие великое есть". Это древнейшая формулировка закона причинно-следственной связию

Следствием этого закона является Время как последовательность событий, изменений.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Время НЕ последовательность событий, с т.з. физики. Нет вообще никакой последовательности событий, это нам так кажется. Есть многомерная (16-мерная) статичная структура, находящаяся в динамичной гравитационной структуре. Их взаимодействие и создает кажущиеся нам, считающими себя разумными наблюдателями "события" и "процессы". Отделив статику от динамики и управляя динамикой можно ... даже страшно подумать. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Время НЕ последовательность событий, с т.з. физики

Не может быть! Я же писал - Время есть последовательность событий, ИЗМЕНЕНИЙ.

Для меня события есть изменения. В том числе координат, состояний и т.д.

И Физика как наука этого не отрицает.

Есть многомерная (16-мерная) статичная структура, находящаяся в динамичной гравитационной структуре.

А вот о структурах - ну осторожно надо с мерностями, постепенно.

Сначала признать массу двумерной, трёхмерность заряда, пятимерность магнитных явлений - и только потом уж...

А Время - вне этих мерностей, Время - последовательность изменений, событий. В том числе и во всяких иных мерностях.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это обывательский взгляд на Время. Да, нам, примитивным биомеханизмам, оно таким и представляется, естественно, пожрал - событие, оголодал - событие.  Не буду разубеждать математически - ибо математика сама по себе не доказательство, это "Что жернов, мелет всё, что под неё засыпешь" (с).

Просто оглянитесь вокруг: какие есть шансы у Человечества на выживание, кроме открытия новых физических законов? Никаких. И потому не следует походя отвергать именно гипотезы, которые идут вразрез с ощущениями и верованиями обывателей. Вся современная физика, т.е. НАУКА о строении Вселенной, с этого начиналась и на этом движется к новому Знанию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Чем не было время - это то, как мы воспринимаем. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Квантов времени нет.

И межу двумя событиями можно всегда вставить третье.

Иначе из этих квантов времени можно сделать абсолютную систему координат, к которой привязывается любое событие во Вселенной, как бы далеко они пространственно друг от друга ни

находились. И замедление времени в черных дырах, например, должно приводить к размещению между этими квантами ещё сколь угодно много таких квантов.

Не баян, а резинка - модель времени.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хронон, действительно, экспериментально не обнаружен. Как и гравитон. Но квантовая механика есть, она хорошо разработана и убедительно продемонстрирована экспериментально и вообще наша жизнь без неё уже невозможна. Поэтому ненаучно будет отвергать наработанную парадигму при выдвижении гипотез, в нашем случае - квантования времени и гравитации.  

Еще раз: Хронон = научная гипотеза. Ваше мнение = Вера, к науке отношения не имеющая по определению. Может эта тема не Ваша? Подумайте над этим.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Квантовая механика вслед за физикой считает Время измерением.

В этом главная ошибка КМ. Игнорирование закона причинно-следственной связи приводит к глупым ошибкам - "квантовой запутанности", "квантовым компьютерам".

Закон причинно-следственной связи - первый закон вселенной.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Закон причинно-следственной связи - первый закон вселенной.

Простое предложение: ДОКАЖИТЕ. Не сок мозга излейте, а докажите, строго логически, что, кстати, является проявлением причинно-следственной связи.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Простое предложение: ДОКАЖИТЕ

Доказал.

Причина - мой коммент. Следствие - ваш коммент. Связано в рамках топика. и всё.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы доказали существование причины и следствия. Принято, как обывательская очевидность. А я просил доказать, что это закон Вселенной. Неуд. В общем, из https://aftershock.news/?q=user/30985 все ясно, что сами же сейчас  дополнительно подтвердили. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 8 месяцев)

закон причин и следствий давно поколебали, лично для меня он устарел...

косвенное объяснение:

До разума....

Эволюция идет по Гегелю до появления жизни, потом подключается "по Дарвину" до появления человека (РАЗУМА).  С этого момента "подключается дополнительно" в результате развития ума у человека появляется МЕНТАЛЬНОСТЬ - это новая сущность, которую никто не замечает как сущность (в результате взаимодействия между людьми/обмена смыслами/чувствами/идеями/). Они сначала осмысливаются "в ручную", не машинно, ИИ еще токо зарождается. Мысли и чувства (например боли) не коллективны, а эволюция уже пошла не по Дарвину, поскольку естественный отбор прибавил к себе и искусственный (ментальный как бэ). В отборе образовалась точка бифуркации и эволюция пошла по большому количеству векторов параллельно и с разной векторной скоростью. Потому что у разных (влиятельных) людей цели разные. Продолжительность жизни, создание нового оружия... их много разных...

Осмысленный выбор вектора развития будет токо усиливаться, закон причинно-следственных связей ослабевать. 

Я скорее поверю в Колесо Сансары, чем в то, что закон причинно-следственных связей первичен во Вселенной... (Примечание: я понимаю закон причин и следствий как Карму, а Колесо Сансары как круговорот идеализма и материализма).

Пришла Ментальность и капец фундаментальной науке...

ИМХО. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Критика (если позволите с Вашей высоты).

У меня всю жизнь собаки, чего у Гегелей никогда не было. У собак прекрасно развит разум, а с учетом их органов чувств - они разумнее людей. Разум по-собачьи - это лишнего не перебежать, что есть, то и ладно. Поэтому выбор векторов развития - не признак Разума, наоборот, признак его деградации до Закона Случайностей.

Например: в тумане не разглядели на остановке номер трамвая (у-у, какой продукт Разума) и вместо работы приехали на рынок. С работы Вас уволили за прогул, а на рынке встретили школьного приятеля-банкира и замутили свой бизнес. Это Признак Вашего разума? Со стороны - все обзавидовались, но мы-то знаем, что это случайный туман Вас вознес в олигархи.

Наука - это иное, в ней случайностей больше, чем где-либо, но результат получается только закономерный, иначе это не наука.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

– Реализация случайной величины говоришь? –  Маргарита с удивлением посмотрела на Вована. – "Случайность - это только один полюс взаимозависимости, другой полюс называется необходимостью", – хохотнула Маргарита. – Не ты ли, Вова, эту хрень написал?!

 – Не-а, не я, Энгельс с Ма’гксом, – недовольно хрюкнул Вован.

– "При определённых условиях эти категории тождественны, то есть случайное необходимо, а необходимое точно так же случайно," – дальше по памяти процитировала она. – Вау! Тождественны, Вова, тождественны! Но дальше вообще пзд: "В природе и обществе, где на поверхности происходит игра случая, там сама эта случайность всегда оказывается подчинённой внутренним, скрытым законам…"

– Ладно-​ладно, хватит, давно это было..., забудем.

– Скрытые параметры! Вот это что, Вова! Эйнштейн Маркса с Энгельсом, блд, читал! Украдкой наверное, в туалете укрывшись. Социалист хренов! Теперь-​то мы знаем, что эта марксистская галиматья не подтверждается теоремой Бэлла. Ну да ладно, и тогда ясно было...

Пока молчит бериллий

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Совокупность "железных" закономерностей = всегда более или менее случайная. И чем больше совокупность, тем более случайная.

Физика ищет "железные" закономерности, даже в случайных, например, квантовых процессах. Это её объект деятельности. А за совокупности открытых ею законов отвечают вера, искусство, политология, философия, полиция, наркотрафик.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Что ж, приведу ещё одну самоцитату (хотя мне не очень нравиться себя цитировать):

Уравнения мелкой воды (shallow water equations) вполне себе детерминистические хоть и нелинейные. Детерминизм здесь означает то, что распространение любого возмущения на поверхности воды можно численно промоделировать с очень высокой точностью, чем-​то подобным, впрочем, занимается и целая армия предсказателей климата. Но если даже в ясную и безветренную погоду посмотреть на поверхность Английского канала - в простонародье почему-​то называемым Ла-​Маншем - из корзинки воздушного шара или кабинки дирижабля, то поверхность канала не будет выглядеть идеально гладкой и предсказуемой.

Первое что бросается в глаза, так это богатое разнообразие маленьких волн и волн побольше бегущих с разной скоростью буквально во всех направлениях и интерферирующих между собой. И правда, с высоты волновая картинка выглядит хаотичной. Если, например, лазерной указкой ткнуть в какую-​либо точку на поверхности воды, то скорее всего мы не сможем предсказать точно в какой момент времени она подпрыгнет вверх и когда опустится вниз. Хотя понятно, что обязательно когда-​то и подпрыгнет и опустится. Модель, которая лучше всего подходит в данном случае, так это стохастическое описание уровня воды как случайного во времени поля (a random field).

Законы Кеплера для аборигенов далёких галактик

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 8 месяцев)

1. моя высота не выше диванной.

2. степень разума(я сейчас не про себя, а про чистый разум) - Гегелевская, как и всего другого.

3. выбор вектора развития (а сегодня это прикладные исследования) - это выбор Ментальный.

ментал и разум не одно и то же. Грубо:  разум-это прагматика логического(умственного) рассуждения. ментал- прагматика(логика) + чувства, интуиция, стремление к красоте/простоте теории, то есть то, что делает человека не собакой и не машиной...

4. к.м.к. выбор вектора развития технологий - ментальный в чистом виде и выбор стать банкиром "под изменением настроения от встречи с приятелем" - ментальный, о чем я Вам пы

тался донести (видимо не удачно), похоже ваша индивидуальность на основе Вашего жизненного опыта склоняет Вас к привычному понятию - СЛУЧАЙНОСТЬ. 

назвать случайностью что Сорос, Ротшильд, Кисинждер, уверен что и другие члены Бельдербергского клуба, дожили до 100 лет, я не могу. Они достигали того чего хотели.

5. Наблюдения за собаками ограничили Вашу мысль, поскольку и без собак она имела субъективный тормоз - в виде ЗНАНИЙ ВАМИ АВТОРИТЕТОВ научных достижений. имхо.

6. Насколько помню это у Вас 50 авторских, т.е. Вы золотопогонник с уверенностью в своих обширнейших знаниях, (второй Фурсов). Это прекрасно и даже завидно, .и свобода мысли явно видна, поэтому Вам и написал... 

Но то, что выбор векторов развития случаен - "не точное" утверждение. Он ментален...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо, ясно как Божий день:  Вы идеалист, мировоззрение у Вас идеалистическое, рад, что  Слава Богу, не сдуру, а по убеждению. Уважаю, но не участвую: общего языка не найдем.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Пришла Ментальность и капец фундаментальной науке...

Ну ментальность - такого понятия в нашем языке нет. А джентльмены под этим словом "ментальность" много чего придумать могут, им не впервой правила игры менять.

Понятие Разум в нашем языке совсем немного не то, что в латыни "сапиенс".

И когда из трёх вариантов лжи вам предлагается сделать выбор - просто вспомните родные Понятия.

Я скорее поверю в Колесо Сансары, чем в то, что закон причинно-следственных связей первичен во Вселенной...

А зря. Колесо Сансары основано тоже на законе причинно-следственных связейsmile1.gif

(Примечание: я понимаю закон причин и следствий как Карму, а Колесо Сансары как круговорот идеализма и материализма).

Неправильно понимаете. Ну в Библии же написано - "Святая Троица - таинство сие великое есть", то есть - это великий закон природы - закон причинно-следственной связи. Сначала - Бог - Отец, потом - Бог - Сын, и Бог - Святый Дух - как это произошло - что была Дева Мария и 9 месяцев.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Разумеется, не моя.

Я не физик, и даже Ньютона не читал, хотя на полке стоит и обязательно почитаю.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

ЧОрных дыр нет. Большого Взрыва не было.

Не нарушайте в уме своём закон причинно-следственных связей. Время как последовательность изменений существует независимо от нашего мнения на этот счётsmile7.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Собственно, Вы уже на мой вопрос к Вашему предыдущему комменту ответили. Не смею более нарушать Ваш покой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Без математики.

Парадокса нет - корабли, связанные верёвкой непрочной, двигаясь параллельно в одну сторону - тою верёвку не порвут, ежели их скорость одинакова.

Они веревку порвут, потому что причинность разная. Обрыва в земных условиях не случается, так как скорости малы и влияние местных причинностей не отражается существенно в изменении расстояния между движущимися объектами. При значительных скоростях их дельта сможет превысить упругость веревки. Поэтому Вы правы в определении - парадокса нет.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Как то так, ага) веревка за струны зацепится) в вакууме регистрируются маленькие колебания поля, которых недостаточно чтоб превратиться в частицу, тем не менее если корабли будут двигаться равноускоренно, количество этих мелких колебаний когда нибудь перейдёт в качество и веревка несомненно порвётся. Веревка же тоже состоит из атомов, которые состоят из ядер - протонов, нейтронов и электронов которые сами по себе суть колебания поля

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Именно так.

Но корабли "порвутся" раньше, так как они причина, а веревка следствие.

Следовательно предположительный парадокс - "бред сивой кобылы".

А если подойти здраво, не факт что корабли не станут самостоятельной системой отчёта с собственным целостным состоянием. Но при этом перестанут регистрироваться внешними от системы приборами из-за несовместимости диапазона взаимодействия "колебаний".(фактически перестанут существовать для внешней системы)

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Они не порвутся, они наберут гигантскую массу цепляясь за струны, такую что для того чтоб продолжить их ускорять потребуется все большее количество энергии, которое стремится к бесконечности по мере их ускорения)

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Если по аналогии с таким материализмом как экономика, когда деньги это энергия(кстати имеет общие корни).

То печатая деньги можно увеличить массу экономики .

Но сколь угодно печатать не получится, экономика просто исчезнет. Переедет в другое пространство взаимодействия.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Ээээ да)

если деньги это энергия и перемещения денег по аналогии с системой это колебания поля, то чем больше денег тем больше энергии и, в связи с нарастанием массы, как меры инертности - тем большее количество денег=энергии требуется для колебаний)) и части системы, набравшие слишком большую массу - снижают колебания, перестают функционировать.

Они переезжают в другую систему и вместо уже невозможного развития экономики начинаются военные действия -  сброс лишней энергии=денег и лишней массы -разрушения экономических агентов. Причём с точки зрения экономиста как наблюдателя и систем изменения - экономических, это выглядит так будто части системы исчезают.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Я понял! Это за деньги ФРС меняют радиус Земли!!!smile11.gif

Страницы