Судите об СВО по сводкам ISW? Поздравляю: вы жрёте (то самое). Институт изучения войны…хохлушкой из Киева

Аватар пользователя Счетовод

   Огромное  количество  людей,  в том числе в России,  в том числе "военкоров",  в том числе просто  обычных читателей,  в том числе здесь,  на АШ (не буду показывать пальцем)   уже  больше года  читает,  репостит,  впитывает  суждения и сводки  некоего  ISW (Институт изучения войны,  США).   Сегодня,  например,   Радио Свобода    публикует   мощный анализ.   И  зависаю на  имени (скорее фамилии)  эксперта  который  это  всё наанализировал:

Я   не поленился найти сайт организации  и выяснить;  неужели  реально  уйма  взрослого народа  (в т.ч. повторяю,   "военкоров", купающихся  в  самомнении и обожании паствы)  всё это время,  все эти месяцы  жрали  "аналитику"   о  боевых  действий  России с  Украиной от....украинской бабёнки?

   Знакомьтесь,   "аналитик  по России",  ведущий тему  СВО:

   Екатерина  Степаненко,   родом из Киева.

 Выдыхаю,  пытаюсь не  материться.

  Заслоняющий  небо широтой своих военных суждений (а также  своей тг-сеточки) и  заглушающий своим нытьём   остальные звуки вселенной   "Рыбарь"   оказывается  Звинчуком.   К военной науке имевшим то отношение,  что закончил факультет военных..переводчиков.   И когда-то  давно успел поработать в  МО РФ....в пресс-службе.   

   Оглушающая  своими  истериками  военкорка  Настя Кашеварова  внезапно  (нет)   оказывается   Дубняк.   А Кашеварова - просто загодя взятый великорусский псевдоним.  Кстати, зачем,  разве  быть  этнической украинкой   постыдно?  Я вот,  в отличии от Насти,  так  не считаю.   

  И вот теперь  выясняется,  что  по популярности и цитируемости  соревнующиеся  лишь со сводками "Рыбаря"   сводки    ISW  -  это  риал  эмерикан  милитари эксперт  Катерина Степаненко родом з Києва

     Господи,  дай  нам  сил  пережить этот    ... ский   медийный  цирк....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Матвиенко из Шепитовки. Медынский из  Смела, Черкасская область, Украинская ССР. Пора их во враги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Эти без псевдонимов

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Упомянутая тут Катерина Степаненко псевдоним? Она Сара Закерман по жизни, может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Институт изучения войны (США).

Матвиенко ведь оттуда рулит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Если задача показать предвзятость этого заведения нет проблем, но если оттуда вытекает желание мазнуть грязью носителей украинских фамилий то это мерзко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

 Тут дело такое - слишком популярные военблогеры (не забывающие нагадить в сторону России) оказались не только ментально, но и натурально - хохлами.

А генетика всетаки наука.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Генетика наука, только генетически хохол от москаля не отличим. Тут больше воспитание. но и внутри россиян срачаей скандалов море. Придуман термин-кубаноид, даже в звучании негатив. Даже как тут брешемся говорит о том что наличие генетического единства не гарантия одинакового отношения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

23-ий, не прикидывайтесь тугопонимающим. Речь здесь идет о попытках СКРЫТЬ свое украинство, а отнюдь не об окраинной душевности (несовместимой не то что с предательством, а даже с мыслью о предательстве)!

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 1 месяц)

так с Кашеваровой что не так? Ну вот родилась девка в селе Самарской губернии, вышла замуж за человека с русской фамилией, ребёнка вон родила от него, а после развода не потребовала вернуть девичью фамилию. Понятно, что тут всё непросто, дальний прицел в будущее и всё такое, но вот вопрос- на кой чёрт вообще скрывать украинскую фамилию? Особенно, если в сети ВК она зарегана как Анастасия Кашеварова (Дубняк)? Разве так скроешь девичью фамилию? Да и что это даст? Звинчука же меньше не стали читать узнав его фамилию? В общем, хня. 

ПыСы а прицеплю-ка я ссыль на её биографию. Не зря же я её искал))

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Подождите, так в статье соврали или нет?

Екатерина  Степаненко - это хохлушка или это неправда?

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 1 месяц)

а теперь сам чёрт не разберёт! Зеленский- поляк? Фамилие вроде польское...А Буданов- русский? А была ли украинизация русских на украине в 20-е годы? Князья Черниговские и Киевские были украинцами или русскими? Вопросов больше чем ответов! Статья только больше всё запутала

ПыСы Киев- украинский город или русский? Михаил Булгаков - хохол? Вопрос нужно ставить по-другому: откуда в чисто русских городах завелись украинцы?

ПыПыСы А Чубайс- белорус?))) Я родился в Магадане. Кто я по национальности, догадаетесь ли?

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Так я не про еврея Зеленского, я про эту Степаненко - она из Киева?

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 1 месяц)

ага. Да. Из Киева, как я понял. А Кошеварова- из деревни под Самарой. Это разные люди. Я уж и не знаю как объяснить. Они, наверное, даже не знакомы между собой, понимаете? Есть ещё Зинчук- это вообще третий человек, но про него не написано, где он родился. не дай Бог в России- это будет трудно объяснить, да? И когда. Например, если Степаненко родилась в Киеве, столице Украинской ССР-это же другое? Или нет? 

PS Я посмотрел- Зинчук родился во Владивостоке. Прям не знаю, что делать с этой информацией. А просто оставлю её здесь. 

Родился в 1991 году во Владивостоке, там же окончил начальную школу. В возрасте 14 лет поступил в Суворовское училище в Москве

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Ну понятно, тогда все сходится - Степаненко, из Киева, русофобит - ну точно хохлушка.

Да в принципе других там уже и нет.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 1 месяц)

как-то у Вас всё просто. Я очень подозреваю, что и этой Степаненко там уже нет, а вещает она из обычного Лондона какого-нибудь. Это родилась она в Киеве. Году так в 1988, в СССР. А с трёх лет до двадцати прожила, может и в Москве, понимаете? А хоть бы и в Иркутске. Пока не рванула учиться в какой-нибудь Гарвард на гранты. Что бы попасть в ISW недостаточно просто родиться в Киеве, понимаете? Нужно ещё что-то. Не все киевляне туда попадают. Или вот посмотрите на Чубайса: родился даже не на Украине вообще, а  гадить России ему это ничуть не помешало. так может, дело не в форме черепа? Не в фамилии родителей? Не в месте рождения?

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Ну это только фантазии, любопытные, конечно, но всего лишь фантазии.

А я оперирую только известными фактами, которые все вместе вполне укладываются в единую целостную картину - "хохлушка как обычно русофобит в иностранном издании".

Если бы у вас были иные конкретные факты, я бы попросил их привести и тогда учел бы и их, но у вас, к сожалению, других фактов нет.

Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Живу в Питере, первый раз такой термин слышу

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Да есть такой термин, только у нас он редко кем используется.

Аватар пользователя udginee
udginee(4 года 10 месяцев)

Хали-лаки, англичанка гадит, я в интернете такое мнение встречал!

Придумали гадость про великороссов и гадят им в мозги.

Какие могут быть сомнения!

Вот напрасно пиндосы с европейцами в милосердие русских отказываются верить по итогам ВОВ, байки про Сталина рассказывая.... Трезвым взглядом здравого рационального ума Европа окончательна должна была быть решена с вопросом национализма и прочей исключительности. Показали им пример милосердия на свою голову, отпустили на вольные хлеба....

Во второй раз здравомыслие придется показывать - стеклить исключительных.

Аватар пользователя Мегавольт
Мегавольт(9 лет 12 месяцев)

На юге используют часто и примерно равен по значению "хохлу". Есть в кубаноидах некая хитрожопость. Кстати на Кубани и Ставрополье раньше было много украинствующих (в основном бабки), которые меж собой толи на мове, толи на суржике балакали. Я мелкий был, только половину сказанного улавливал.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Если задача показать предвзятость этого заведения нет проблем, но если оттуда вытекает желание мазнуть грязью носителей украинских фамилий то это мерзко.

а  если СОВПАЛО?     Мне  извиниться  (перед кем?) за  неудобную реальность что ли?)))   Приказать Степаненке  "не макайся в грязь"?

Ангажированную  хрень все это время писала   молодая хохлушка.    Я-то здесь причем?  

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Так и давай, разнеси её в пыль, зачем походя поминать хохлов, расширяя тему на уровень хохол-говно. Я не делаю хитрозадых делений на хохлов и украинцев. Для меня это одни люди, как и русские/мокали/кацапы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 1 месяц)

Идет война и хохлы враги. Оставим в сторону суждения почему, зачем и как так вышло, это не важно.
Во время войны враги не должны иметь права нагнетать истерию у нас, через наши же медиа.
Это вроде как достаточно очевидно и кстати это именно то что наши с тобой страны сделали в первую очередь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Так хохла и вырусь надо определять не по фамилии, а по делам. Тем более, что с происхождением фамилии можно сильно ошибиться. Между Харьковом и Белгородом 30 км или что-то вроде. По ту сторону границы из людей в 1920-е делали украинцев, по нашу сторону оставили русскими. И люди с одними и теми же фамилиями, стали вдруг людьми разных национальностей... Вы может не в курсе, но начал наступление на Донбасс и убийство там мирного населения в 2014  - человек с великорусской фамилией Турчинов. А организатор терактов в России - человек с великорусской фамилией - глава ГУР Буданов.  А кровавый клоун Зеленский вообще не украинец и даже не малорус. И Коломойский, который создавал карательные батальоны в 2014 для уничтожения людей Русского мира - тоже не украинец.

Украинство и русофобия - это болезни , которые могут заразить людей с разными фамилиями, и с малорусскими, и с великорусскими, и другими прочими.  

Вы конечно правы - "враги не должны иметь права нагнетать истерию у нас, через наши же медиа". Только врагов надо определять не по фамилии,  а по их сути.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Между Харьковом и Белгородом 30 км или

70

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 2 месяца)

Вы может не в курсе, но начал наступление на Донбасс и убийство там мирного населения в 2014  - человек с великорусской фамилией Турчинов.

"ТА вы шо ?" )))

Турчинов генетически - богоизбранный , а фамилия сменена  его предками для мимикрии под русского.

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Еврей Вальцман мимикрировал под украинца Порошенко, хотя даже видео выкладывали как он орал "с*ка православная", это давно не секрет.

Впрочем, в итоге и еврей Порошенко, и еврей Турчинов и другие подобные - в шоколаде (а некоторые, как еврей Зеленский - даже в кокаине), а тупые хохлы - в совсем другой субстанции, зато по уши.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Я не делаю хитрозадых делений на хохлов и украинцев

Ну и зря. Хохлизм - объективный факт. И у русских он тоже случается в полный рост. Особенно у южно-русских. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

У тебя чуб отклеился, паскуда жевто-блакитная. Тебе уже объяснили выше, в чем дело, но ты продолждаешь дурочку играть. Пора в бан.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

Это таки разные люди. Сильно разные. Как в Литве, к примеру - литовцы и "лабасы". Ещё можно замечательную современную аналогию взять: как геи и педики :)

Т.к. у меня есть немало друзей и знакомых, а так же родственников на Украине - разницу вижу невооружённым взглядом

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Уважаемый Счетовод, вы сейчас занимаетесь именно тем, что вы обычно разоблачаете у своих оппонентов. 

Вот вы выяснили, что американский институт ISW - это некий человек из Киева, гражданин Украины, вероятно сотрудник украинских спецслужб, тесно сотрудничающий с американскими пропагандистскими СМИ типа CNN. Все верно. Нечего взахлеб цитировать вражескую пропагандистку, что у нас происходит прямо на АШ. И если бы у нее была не эта фамилия, а вполне великорусская типа Буданова или Турчинова - ничего бы не изменилось. (Нарочно называю фамилии отъявленных врагов со вполне великорусскими фамилиями). Враг есть враг.

Но вам этого мало, вы начинаете "выводить на чистую воду" российских военкоров, только за то, что вам кажется, что у них украинская фамилия. И лихо перепрыгиваете с этой Степаненко на Звинчука и Дубняк. (И лягаете уже убитого Фомина (Татарского) только за то, что он сидел в украинской тюрьме. По вашему, этот факт сделал из него украинца. А то, что он и воевал за Россию, и будучи даже военкором, занимался снабжением бойцов на фронте, для вас ничего не меняет.)

Во-первых, эти фамилии, которые вам так не нравятся - не украинские, а малорусские или южнорусские. Те люди, которых не затронула украинизация в 1920-е годы - и с такой фамилией остались русскими. Украинская нация появилась немногим более ста лет назад - и, по счастью, ею "облагодельствовали" людей, проживавших только в УССР, причем больше в сельской местности. И как мы видим на нынешней Украине выращивают отборную вырусь, ненавидящую Россию,  из тех людей, которых не затронула украинизация столетней давности. В СБУ, в "Азове" людей с великорусскими фамилия полным полно. Но это злобная  вырусь, несмотря на свою фамилию.... А в России в некоторых южных областях - Ростовской, Белгородской, Краснодарской, и конечно, в Донецкой и Луганской - до трети людей имеют малорусские или южнорусские фамилии. Многие из них участвовали и в Русской весне, и в ополчении Донбасса, и в  СВО.  Причем, если бы вы когда-нибудь проехались из Москвы хотя бы в Краснодар, Ростов на Дону или Белгород, увидели, что там люди вообще более вовлечены в происходящее на фронте, там меньше всякой либерастии.

Украинство определяется не фамилией. Носителем украинства и русофобии может быть человек с любой фамилией

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Думаете, Счетоводу станет стыдно или он изменит что-то в своём отношении?

Ему об этом писали не раз и не два. Но как видите он и дальше стоит на своем.

Я также напомню, что украинцы были третьим по численности народом России с 1991 по 2022, а с 2022 - являются вторыми по численности. Поэтому кидаясь говном по национальному признаку, неизбежно кидаешься в сограждан. Вот в меня, в моих родителей, работающих на Росвертоле, сестру, приложившую руку к Армате, брата, работающему в российской науке, в моего 8-летнего сына.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

украинцы были третьим по численности народом России с 1991 по 2022

Оп-па. Это по какой это переписи? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Эээ, как бы по всем.

Только, понятное дело, что в переписи 2021 практически более половины тех, кто раньше был украинцами, начали себя записывать русскими.

[Сокращение украинцев более чем в 2 раза по сравнению с 2010 годом с массовой миграцией из Украины в Россию, а никак не наоборот]

Конфликт между Украиной и Россией уже чувствовали все. И часть украинцев сознательно решили считать себя отныне русскими. А часть, как люди осторожные (что свойственно украинскому менталитету), "на всякий случай" решили указывать при переписях себя русскими - а то мало ли что...

---

Кстати, посмотрите на результаты переписи 1926 года и внезапное сокращение украинцев в 2 раза к 1939.

Просто нужно понимать, что не только на Украине СССР проводил "коренизацию"/"украинизацию", в явочном порядке массово записывая русских в украинцы, но и в РСФСР украинцы перековывались в русских.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

понятное дело, что в переписи 2021 практически более половины тех, кто раньше был украинцами, начали себя записывать русскими.

Кому понятное? Что за пустомельство? Приведите источники.

Пока мы видим, что по переписи 2021 украинцы - восьмые по численности.

Относительно того, что стало после 2022 года будут какие то вменяемые ссылки? Или это все в том же фантазийном ключе?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Кому понятное? Что за пустомельство? Приведите источники.

Пустомельство у вас.

Я изложил свою версию причин изменений.

Если у вас есть хоть одна альтернативная - излагайте.

Итак. Мы имеем следующие вводные:

* В 2010 году в России согласно переписи 1,9 млн.украинцев

* За период с 2010 по 2021 год гражданами России стали 3 млн. человек, ранее бывших гражданами Украины (где 78% жителей были украинцы)

* В 2021 согласно переписи украинцев вместо ожидаемого количества от 3 млн. и выше стало 0,9 млн.украинцев.

Моя гипотеза - люди, ранее указывавшие себя украинцами, при переписи 2021 года стали указывать себя русскими.

Ваша какая? геноцид, повышенная смертность, массовая эмиграция?

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Ах, это теперь версия, вона как.

Ну хорошо, вот вам моя версия.

Учитывая выдающуюся лабильность количества украинцев от переписи к переписи (и пример 1926/1939 годов, который вы любезно упомянули, и таинственное исчезновение двух с лишним миллионов украинцев между 2002 и 2021 годами) никаким "третьим по численности народом" и не пахнет. Это все - новиопские фантазии, назваться кем угодно, украинцем, Чингачгуком, пылесосом - лишь бы не русским. А ежели задул сквознячок какой-то - то, хоба, я в домике, русские мы.

Перепись 2021 года блестяще показывает подлинное место подлинных украинцев в дружной семье народов Российской Федерации, кекеке.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Это все - новиопские фантазии, назваться кем угодно, украинцем, Чингачгуком, пылесосом - лишь бы не русским. А ежели задул сквознячок какой-​то - то, хоба, я в домике, русские мы.

Вот только не нужно тут рисовать картинку, что, мол, украинцы сильно отличаются от русских.

Русские на Украине тоже массово вдруг стали после 1991 записываться в "справжнiх украiнцiв".

А сейчас - после начала войны и вовсе - за пределами юго-востока большинство вдруг стали украинцами по национальностями.

И это правильно. Им сейчас главное выжить и большую Россию дождаться, а не гордость проявлять. Если, конечно, это простые обыватели.

А вот те бывшие русские, которые стали украинскими политиками, или активно помогают проводить в жизнь русофобскую политику - тем, конечно, позор.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Вот только не нужно тут рисовать картинку, что, мол, украинцы сильно отличаются от русских.

Так, может, их и вовсе нетути?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Относительно того, что стало после 2022 года будут какие то вменяемые ссылки? Или это все в том же фантазийном ключе?

1. В 2022 году в состав России были включены ДНР, ЛНР, Херсонская область, Запорожская область. 

Официальное население этих территорий 8,9 млн. человек. 

• Донецкая Народная Республика - 4,1;
• Луганская Народная Республика - 2,1;
• Запорожская область - 1,7;
• Херсонская область - 1,0.

Украинцы на этих территориях составляли от 57% в ДНР и 58% в ЛНР до 71% в Запорожской области и 82% в Херсонской области.

2. По данным статистической службы РФ - в Россию с февраля 2022 года по 31 декабря 2022 года въехало 5,3 миллиона человек украинских беженцев. Сюда входят люди уехавшие как с Украины, так и с новых территорий России (тогда они еще не были включены в состав нашей страны).

В среднем в Украине 82% населения составляли украинцы.

----

Можно по разному считать сколько новых граждан-украинцев получила Россия из новоприсоединённых территорий, и сколько из числа мигрантов.

Но я думаю, исходя из вышеизложенных цифр, что Россия получила точно не мене 8 млн. новых жителей.

Из которых при последней украинской переписи не менее 5 млн. называли себя украинцами.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

В среднем в Украине 82% населения составляли украинцы.

Из которых при последней украинской переписи не менее 5 млн. называли себя украинцами.

Эта, последняя перепись, которая 2001 года? Вы большой мастер выдвигать версии, как я погляжу: расскажите, пожалуйста, как изменился национальный состав в перечисленных регионах за прошедшие двадцать два года?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Так иных официальных данных то нет.

Всё остальное находится в области предположений.

Мои предположения, что до 2014 года доля украинцев - из-за государственного давления и украинской госпропаганды - росла по всем 4 регионам.

Затем на территории независимых ДНР и ЛНР, напротив, росла доля русских и падала украинцев. А вот на всей остальной территории, находившейся под Киевом, доля украинцев продолжила расти.

Но повторюсь, здесь можно только высказывать предположения. Статистики-то официальной никакой нет.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Эм, Счетовод вообще-то вскрыл факт сокрытия хохлятских фамилий у известных лиц, а не рассуждал на тему что все -чуки и -ко - продажные хохлы.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Ваша статья пошла по телегам гулять :)

https://t.me/pozivnoy_kazman/3302

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(1 год 10 месяцев)

Бат23.   Может. А Вы, но только очень случайно, не можете? Немецкие фамилии, знаете, не только у немцев.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

когда Мединский  и Матвиенко  возьмут  ПСЕВДОНИМЫ  (как  Дубняк-Кашеварова) и или  переедут в США  и    начнут  называть себя военными  экспертами  и  постить     проукраинские  военные  агитки (как  Степаненко) -    ОБЯЗАТЕЛЬНО

А  пока  что ты,  размазав по лицу   г...,    переходишь на кривляния и  оффтоп

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Я пока вежливо указываю что наличие украинской фамилии не основание считать человека дерьмом. И делать такой вывод взяв выборку из 4-х человек попадос для статистика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 3 месяца)

Дядя, ты дурак? Причём тут фамилия?

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 1 месяц)

Задай вопрос автору темы, может за умного сойдёшь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

Автор темы писал не о фамилиях. Может вам читать научиться?

Страницы