Коль уж пошла речь про избыточное потребление, выскажу крамольную точку зрения на сей счет: никакое общество никогда не ограничит добровольно свое потребление. Почему? Приведу несколько примеров из жизни.
Тут рассказывали про шведский стол. Автора поддержу, но приведу другой аналогичный пример: когда устроился я в дочку Shell, то у меня сразу появился бесплатный обед. Который состоял, внимание: из первого, второго, салата, фрукта, напитка и десерта. Все это входило в обед. Была бальная система что на что можно заменить, но сути это не меняет. Так вот, я хоть и под два метра, но всегда ел по 2 блюда: первое + второе или второе + салат. Три блюда мне в принципе много. А напиток я обычно через час после обеда предпочитаю потреблять.
Так вот, первое время ел все три блюда. А что, все равно ведь уплачено. Правда через недели три понял, что после обеда почти засыпаю и мне в принципе это все лишнее. Стал употреблять опять те же два блюда. Но оставшиеся баллы с обеда забирал водой, фруктами и т.д. Так все делали в общем. И несмотря на то, что у подавляющего количества коллег зарплаты были вполне приличные, практически все выбирали все свои 100 баллов. Но вот зачем я ел первое время по 3 блюда - думаю очевидно. Уплачено.
Приведу более экстремальный пример: когда еще были доступны казино, мы с друзьями любили ходить в казино. Чаще всего это был “Империал”, что на Красном проспекте в Новосибирске. До сих пор схему помню: на входе отдаешь полторы тысячи. Тебе дают 8 фишек по 200 рублей. Примерно так в последнее время. Их назад поменять нельзя, только проиграть. Но пока проигрываешь, выигрываешь уже обменные фишки. Если остановиться в момент, когда закончились входные, то в целом оказываешь плюс минус при своих. -300, -100, +100. А пока находишься в казино, можно есть и пить бесплатно. Причем вполне приличную ресторанную еду. Понятное дело, что для меня это была халява, плюс прикольно проведенное время. Так вот, из всей нашей компании, а это примерно из 10 человек сколько могло остановиться? Только я один. Все остальные проигрывали и входные и еще … Справедливости ради меня ни разу не попросили из казино.
Ну и теперь перейду плавно уже к совсем неприятным примерам.
Секрет нормального финансового положения крайне прост: тратишь меньше чем зарабатываешь. Разницу инвестируешь в себя или в активы. Но не даешь себе послаблений. Типа: “все достало, пускаюсь во все тяжкие!”. Один раз мол можно. И так несколько раз на недели. Какой процент людей готов такое соблюдать. Проверено, крайне немного. Основная масса набирает кредиты, а не то что инвестирует.
А что надо для того, чтобы похудеть? Жрать калорий меньше чем сжигаешь. Я знаю о чем говорю, худел. Все. Для того, чтоб похудеть, даже делать ничего не надо. В смысле надо НЕ ЖРАТЬ. В смысле надо не что - то именно делать. А именно не делать. Надо не есть. Но как много людей может этому следовать? Учитывая, что вопросы про похудение одни из самых популярных в интернете, можно констатировать что единицы.
А что надо сделать, чтоб избавить от алкогольной зависимости? Надо опять же. Не пить. И как много людей может такое?
В общем, в обществе, где у человека полная свобода заставить его делать что - то, крайне сложно. К примеру: перевести людей на безналичный расчет относительно просто: это удобно. А онлайн банки - тупо быстрее и выгоднее.
А вот что делать с избыточным потреблением, вопрос. 99% процентов людей считают что у них такого нет. Это вот у кого - то, да. А у него точно нет. ВОт еще чуть - чуть. Машину поновее. Дом по-больше. Садовника более профессионального. Секретаршу с более длинными ногами.
Если какой то политик проведет референдум на тему: давайте сократим потребление, какой будет ответ большинства голосующих? Правильно: потребление сокращать нельзя ни в коем случае, а политика нахер из власти.
В общем, добровольно никто не откажется от потребления. И что с этим делать - у меня лично ответа нет. Но по сути, это ставит приговор практически всему человечеству. И опять же, только у России, на мой взгляд, есть шанс пройти этот период.
Комментарии
вы предлагаете отнять и поделить всё имущество?
вы не социалист, вы коммунист - вы это понимаете?
попытка реализации вашего желания взорвёт общество, поэтому ваша идеология - утопия
"Отнять и поделить". Снова о социализме судят по разумению очеловеченного пса.
Если что, "отнять и поделить" - это слова Шарикова из "Собачьего сердца", который как раз в этот момент признаётся, что ничего не понял в марксизме.
Мы начали с теоретического определения что есть социализм, а закончили стандартным "отнять и поделить".
Ваше утверждение, что в РФ социализм не верно, поскольку есть институт частной собственности. Кстати, на счёт отнять и поделить.
А чем ещё заканчивать, если вы сказали то же самое, но другими словами? Или вы знаете другой способ переделать собственность на средства производства, кроме как отнять?
Я не единожды публиковал материалы доказывающие с политэкономической точки зрения что буржуазия не имеет никакого права иметь в собственности средства производства. Она имеет такое право только потому, что создала для себя государство, которое является буржуазным, и напринимала законов, разрешающих им так поступать. Никаких экономических законов обосновывающих их право на средства производства в настоящий момент нет.
А с какого рожна у России есть шанс выбраться из петли потребления, когда ни один ваш друг не смог сам из казино выйти?
Спасется только Брекотин и нищие. Но это вообще не вся Россия!
ну тут 2 варианта, либо каждому по казино, либо Брекотин к нищим, он вроде не против сократить потребление, но по факту - думаю будет противиться
За счет ресурсов оставшихся плюс зятц есть все возможности сохранить текущий уровень жизни и даже его увеличить.
Даже у Китая такой возможности нет. Как минимум сильно меньше. США угробили атомную энергетику. Остальные еще в худшем положении.
Мы же первые по ресурсам и по атому. И в целом, нам нужны высококвалифицированные специалисты. Вот чтоб они к нам ехали, мы должны выступать градом на холме. То есть, снижать уровень жизни даже где то вредно. И
У вас пропущено про [ход конем] сокращение потребителей и срока их жизни по независимым от политика причинам (или даже через действие какой-то другой стороны). Или политик будет смотреть сквозь пальцы на эти причины и действия.
Также у вас не сказано про инфляцию и её производные. Которая тоже явно от политиков не зависит но имеет огромное значение.
Было бы желание или необходимость, а способы (уменьшить доходы и потребление) - найдутся.
В конце концов элита может пожертвовать каким-то фасадным политиком или экономистом и все равно провести что-то непопулярное или даже угрожающее жизни(населения), то что им надо. Пример Украина. И бесконечная череда политиков в разных странах мира включая США. Вплоть до примера Кеннеди. Великая депрессия - туда же(началась искусственно). Создание ФРС, Конфискация золота. Вступление США в ВОВ - аналогично все делалось политиками и элитами против интересов народа. Развал СССР по "референдуму"(хотя не уверен про все).
А вот не соглашусь.
Тоже мне нашли проблему. Абстрактный пример. Устраиваетесь в российскую гос.контору на рядовую должность, там контроль государства бдительно следит за вашим потреблением, только не перепутайте, не топ, а именно рядовой работник. И вуаля, никаких бесплатных обедов, на вас кроме ваших основных должностных обязанностей навесят обязанности, к примеру, сокращенной полиции, разгромленного реформами военкомата, Роспотребнадзора и пр.смежников, причем оплачиваться вам будет только по сетке вашего непосредственного должностного оклада, не учитывая гражданскую доп. нагрузку "смежников". При каждом происходящем в стране сложном событии вам будут говорить, что нужно затянуть пояса и далее будут нещадно резать ваши премии за счет которых вам как то удавалось самому покупать себе обед из трех блюд, если вам этого хотелось. При дальнейшем сокращении потребления этого слоя общества, там ситуация подойдет к трехразовому питанию в режиме понедельник-среда-пятница и не факт что количество блюд будет больше одного. Ну а дальше эта часть общества в силу своей многочисленности, озаботится потреблением топов и все в конце концов приведет к низкому потреблению для всего общества в целом. Пример гипотетический, но мысль, думаю понятна.
Автор же о добровольном сокращении потребления.
Система выстроена на развитии потребления, она полностью заточена на потребление. Это какая то шизофрения в таком устройстве бороться за сокращение потребления. Тут или трусы или... Иначе порвется все. Термин "избыточного потребления" не информативен. "Кому то жемчуг маловать, а кому то щи жидкие". Мне кажется это уже было, не?
Почему ж. Не освинеть , когда вокруг изобилие - вполне себе задача.
Опять не понятен термин "освинеть". Это о размере одежды и весе или о количестве набранных всевозможных ништяков? Если человек вполне себе в спортивной форме не может остановиться в собирательстве материальных благ, то он освинел или это другое?
Это об избыточном потреблении, еды или вещей, неважно.
Что такое избыточное потребление? Есть какая то четко обозначенная норма потребления? Кем обозначена эта норма и что это за норма? Прожиточный минимум? Это норма потребления?
Мне кажется, тема больше о морали, чем о расчетах.
Придерживаться или не придерживаться морали - личный выбор. Зарегулировать этот выбор практически не реально. Всегда будет тот кто будет использовать все возможности для злоупотребления. Об этом вся история человечества. имхо
Это зависит от типа общества. Бывает, что осуждение ближнего и дальнего круга, СМИ, как сейчас - очень даже существенно.
Мне правда не понятно, если все кругом озабочены ростом личного благосостояния, то как это может осуждаться? Ну может осудят по телеку и еще где, но все же прекрасно понимают, что осуждающие сами своей выгоды не упустят. Какая то двойная мораль получается. Не?
В России много православных. Не все воцерковлены, но все знают, что стяжание плохо для души.
Знать то они знают... только скольких это останавливает? В дореволюционной Руси были все поголовно знающие это, только это никак не помогло.
Исход Гражданской войны не был предрешен.Чтобы загасить противостояние, понадобилось многое. И эмиграция, и террор,и массовые расстрелы.
Угу, а потом началась приватизация. Это же одна неразрывная история.
А потом Крым и СВО. И Ржавый Толик, герой приватизации, сейчас оформляет гражданство Израиля.
И? Выходим на новый круг с разговорами об избыточном потреблении под лозунгами о морали? Доходы топов секретим, а остальному населению рассказы о том что жрать каждый день вредно?
Завидовать вредно.
Как и каждый день обедать. Понятно. Значит новый круг. Печалька.
Ой,перестаньте) Можно подумать, вы через раз обедаете.
Не, тут речь не обо мне. Я вообще ем один раз в день, это не зависит от достатка, мне этого хватает, я к этому привыкла, только во время беременностей добавляла ещё один прием пищи. И я не могу есть два блюда, у меня или или.
Можно подумать зарплаты топов это не избыточное потребление, или это
святоезапретное? Обсуждать регулярность похлебки обывателя нормально, а говорить о доходах топов это сразу криминал?Ничего подобного я не говорила.
Значит я просто не поняла к чему вы упомянули о зависти. Ладно, прекращаю вас доставать своими вопросами. Спасибо, что были терпеливы отвечая мне.
Когда человечество перестанет производить больше чем нужно, сразу появятся лишние люди. Проблема занятости возникнет - чем занять столько бездельников. Фараоны пирамиды строили, китайцы пустые города возводили, но это временно помогает и не всем, спросите у Сизифа.
Лишних людей уже до черта. Сидят на социале. В Америке больше сорока миллионов.
Человечество все время жило в недостатке не только продуктов, но и вещей. И когда наступил переход от недостатка к избытку, возник кризис перепроизводства самих людей. Их столько не нужно для имеющихся задач: обеспечения человечества пищей и вещами. Выход пока был простой: производить и выкидывать. Но это приближает еще один кризис - сырьевой и энергетический.Очевидно, нужно сократить население при сокращении потребления.
Может кто знает еще какое решение проблемы, но оно пока не озвучено. В прошлом рассчитывали на колонизацию космоса и океана. Но что-то пошло не так - не колонизируются.
Очевидно, но почему-то вызывает протесты. Сколько было эмоциональных постов на АШ о демографии.
Конечно. Главным залогом выживания всегда были рабочие руки. Чем больше семья, племя, народ - тем больше шансов выжить. Это в подкорке. Поэтому сознательное сокращение населения вызывает бессознательный протест.
Эммм... А можно вопрос к обоим: как предлагаете сокращать население, за счёт кого?
Африки и Индонезии, остальные сами справятся. Уже.
Лично мне не нравится идея сокращать населеиие. Однако альтернатива, особенно в странах Африки, голод и войны. В странах Европы - сходящие с ума бездельники, не понимающие кто они: то ли мужики с бабами, то ли белочки и бабочки.
А это нравится?
Нет, но это перерабатывается при желании.
Вместо желания. Мусорный остров, почти материк.
Не, там не остров совсем. А часть океана где концентрация мусора на км кв чуть больше.
И микропластик внутри рыб, внутри нас.
Вкус не тот? Вы столько
косметикихимии в себя втерли и сьели, что тот пластик в рыбе уже ничем не повредит]Из косметики у меня шампунь и гель для душа. Этикетки читаю. Город курортный.
Я так и не понял, что вы предлагаете?)
Сокращать население и уровень потребления, канешна.
Страницы