Коль уж пошла речь про избыточное потребление, выскажу крамольную точку зрения на сей счет: никакое общество никогда не ограничит добровольно свое потребление. Почему? Приведу несколько примеров из жизни.
Тут рассказывали про шведский стол. Автора поддержу, но приведу другой аналогичный пример: когда устроился я в дочку Shell, то у меня сразу появился бесплатный обед. Который состоял, внимание: из первого, второго, салата, фрукта, напитка и десерта. Все это входило в обед. Была бальная система что на что можно заменить, но сути это не меняет. Так вот, я хоть и под два метра, но всегда ел по 2 блюда: первое + второе или второе + салат. Три блюда мне в принципе много. А напиток я обычно через час после обеда предпочитаю потреблять.
Так вот, первое время ел все три блюда. А что, все равно ведь уплачено. Правда через недели три понял, что после обеда почти засыпаю и мне в принципе это все лишнее. Стал употреблять опять те же два блюда. Но оставшиеся баллы с обеда забирал водой, фруктами и т.д. Так все делали в общем. И несмотря на то, что у подавляющего количества коллег зарплаты были вполне приличные, практически все выбирали все свои 100 баллов. Но вот зачем я ел первое время по 3 блюда - думаю очевидно. Уплачено.
Приведу более экстремальный пример: когда еще были доступны казино, мы с друзьями любили ходить в казино. Чаще всего это был “Империал”, что на Красном проспекте в Новосибирске. До сих пор схему помню: на входе отдаешь полторы тысячи. Тебе дают 8 фишек по 200 рублей. Примерно так в последнее время. Их назад поменять нельзя, только проиграть. Но пока проигрываешь, выигрываешь уже обменные фишки. Если остановиться в момент, когда закончились входные, то в целом оказываешь плюс минус при своих. -300, -100, +100. А пока находишься в казино, можно есть и пить бесплатно. Причем вполне приличную ресторанную еду. Понятное дело, что для меня это была халява, плюс прикольно проведенное время. Так вот, из всей нашей компании, а это примерно из 10 человек сколько могло остановиться? Только я один. Все остальные проигрывали и входные и еще … Справедливости ради меня ни разу не попросили из казино.
Ну и теперь перейду плавно уже к совсем неприятным примерам.
Секрет нормального финансового положения крайне прост: тратишь меньше чем зарабатываешь. Разницу инвестируешь в себя или в активы. Но не даешь себе послаблений. Типа: “все достало, пускаюсь во все тяжкие!”. Один раз мол можно. И так несколько раз на недели. Какой процент людей готов такое соблюдать. Проверено, крайне немного. Основная масса набирает кредиты, а не то что инвестирует.
А что надо для того, чтобы похудеть? Жрать калорий меньше чем сжигаешь. Я знаю о чем говорю, худел. Все. Для того, чтоб похудеть, даже делать ничего не надо. В смысле надо НЕ ЖРАТЬ. В смысле надо не что - то именно делать. А именно не делать. Надо не есть. Но как много людей может этому следовать? Учитывая, что вопросы про похудение одни из самых популярных в интернете, можно констатировать что единицы.
А что надо сделать, чтоб избавить от алкогольной зависимости? Надо опять же. Не пить. И как много людей может такое?
В общем, в обществе, где у человека полная свобода заставить его делать что - то, крайне сложно. К примеру: перевести людей на безналичный расчет относительно просто: это удобно. А онлайн банки - тупо быстрее и выгоднее.
А вот что делать с избыточным потреблением, вопрос. 99% процентов людей считают что у них такого нет. Это вот у кого - то, да. А у него точно нет. ВОт еще чуть - чуть. Машину поновее. Дом по-больше. Садовника более профессионального. Секретаршу с более длинными ногами.
Если какой то политик проведет референдум на тему: давайте сократим потребление, какой будет ответ большинства голосующих? Правильно: потребление сокращать нельзя ни в коем случае, а политика нахер из власти.
В общем, добровольно никто не откажется от потребления. И что с этим делать - у меня лично ответа нет. Но по сути, это ставит приговор практически всему человечеству. И опять же, только у России, на мой взгляд, есть шанс пройти этот период.
Комментарии
Вы кефирофоб?? Или любите поганую соса -солу аж кушать не можете??
Да, по утрам
Тут хуже. Сама система не заточена на снижение потребления.
Нет соответствующего предложения. Захочешь - не сможешь.
Этого и не требуется. Достаточно, чтобы один начальник довёл фирму или страну до ручки, а уже другой после этого получит мандат на ограничения. Или не получит, если всё расползётся...
Тот же ковид показал, что достаточно просто довести людей до пограничного состояния локдауном, после чего выпустить уже на совсем других условиях
Дубль
Гоминиды существуют примерно пять миллионов лет. Из этого периода еды не хватало всегда за исключением последних лет 50, ну хорошо 100.
С одной стороны пять миллионов лет биологической эволюции выживания впроголодь, с другой стороны сто лет изобилия.
Очевидно, что победит.
Ой. Вы были в Турции на отдыхе UAI? Я охреневал когда люди набирали 2 подноса еды на рыло, при этом стабильно половина просто выбрасывалась. Даже я за 2 недели набрал 3 кило, хотя старался ограничивать себя как мог. А ещё помню в Минске был когда открыли там Бургер Кинг и безлимитно колу давали. Там очереди были с бидонами. Кошмар.
это везде так, я хоть 2 разноса не набирал, но брал всего непонятного по чуть-чуть - в итоге первые 2-3 дня не доедал и половины - не моё как оказывалось, но попробывать ведь охота
Моя мама так критиковала коммунистический лозунг :
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Способности у многих -ограниченные, а потребности у всех - неограниченные.
Потребление это двигатель экономики. Не будет его, не станет производителей.
Если угля итнкыти нет, чего они произведут?
Вот это самое интересное, как так перестроить экономику, что-бы при малом потреблении и высокой производительности труда она работала.
Проблемма современной капиталистической экономики именно в этом.
Т.е. при повышении производительности труда не получается работать меньше. Получается больше безработных у которых нет денег, что-бы что-то купить.
Пока это маскируется специально созданной работой, которая создана для таких вот людей, которым не нашлось место в производственной экономике. Я кстати на одной из таких работ работаю.
эту чушь западные капиталисты транслируют, имея ввиду, количество, обходя вопросы ассортимента и качества
что до валового объёма потребления или производства, то производство должно "запаздывать"
то есть, дефицит необходим как мера контроля над потреблением
хороший пример - производство автомобилей в СССР
плохой пример - производство одежды/обуви в СССР
В СССР и тряпок и тапок производили достаточно... Но бараны хотели джинсы "фирму" и прочее - и им к сожалению стрались это давать вместо того чтоб хорошенько дать в рыло... Также как терпели диссиденстующих и фрондерствующизх очкариков вместо того чтобы избить до синевы бамбуковыми палками как в Китае при Мао
тряпок достаточно. но их качество... а про обувь - ну это мрак. ещё в ВОВ наши солдаты с фрицев сапоги снимали не просто так.
я же говорю, не всё так однозначно. нужен баланс количество/качество/ассортимент
чтобы не было часов за 500 р. и 5 млн.р., а был разбег от 1 до 10 тр. и хватит. вот я про что.
улучшаем ширпотреб, обнуляем люкс, усредняем количество товара. в таком ключе
городовых с плетками вернуть не грех!
Не страдайте так: у Шваба, Килла Бейтса и Ко ответ есть и они активно, этот ответ воплощают в реальность. Уже три года воплощают, если не заметили.
Я на графиках пока что особо результата не увидел. Ну и в России надеюсь не увижу.
Интересно, а фильмы про прошлое запретят?
Тёмные века наступили не потому что какие то политики сокращали потребление в странах, а потому что ушла в небытие технологически развитая держава. На тот момент Рим. Нелады в самом Риме, потом его раздвоение и уход со сцены. Вместо него суррогаты то тут то там возникали только.
Всё технологичное стало жутко дорого. Вместо массовых армий в "тёмные века" княжеские дружины только воевали. Обуть и одеть воина было очень дорогим удовольствием. Ну и всё прочее так же стало дорогим.
Это сравнимо с распадом СССР. 90-е - тёмные века можно сказать для граждан бСССР были. Но был другой полюс жив здоров , они локально прошли. Сейчас основной технологический локомотив уходит в небытие. Само собой будут "тёмные века". Вы из Европы пишите? Там "тёмные века" больше значение иметь будут. Или Россия часть т.н. Pax Americana уходящего?
Пример , мягко скажем, не корректный. Казино это страсть - азарт. В казино не пожрать и даже не на голых баб(как в Москве это было) люди ходили - это всё мелочь за счёт проигравших тем паче. У кого были достаточные суммы что бы потреблять что то нужно и важное - на сигареты поутру не хватало! Вечером коньяк и чёрная игра с голыми бабами рядышком, а поутру сигареты стреляли, как бомжи с химкинской свалки. Хороша "халява"
Кто то свой бизнес тупо сливать умудрялся за месяц. Кто то квартиру , дачу, машину. Жену и детей вместе со свой жизнью короткой. Много напотребляли те люди?
А теперь представьте что Вы один, или Вам подобные халявщики в Казино зашли ради пожрать и при своих остаться - откуда жратва то свалится Вам?
В "тёмные века" такой халявы не будет. Не будет даже "халявы" в Египет или в Турцию слетать отдохнуть, потому что там будет всё куда дороже чем в Сочи или в Крыму или вообще ничего не будет - пустота и развалины
колизеяостанутся. Это да. Это вот точно нам "грозит". Но мне лично это до фонаря!Китай и уже другая и Азия производит все до квантовых компьютеров...Так что они вполне переживут крах евроатнлантики и весь мир вздохнет свободно без угнетения белой обезьяной
Атомные силовые микроскопы они производят? Если да то где можно купить?
У вас ошибка, как мне кажется. В том, что снижение потребления вы рассматриваете изолированно от "окружающей среды", так сказать. Вот было у человека такое потребление, стало меньше и он недоволен, идет скандалить. Но это годится в том случае, если общая ситуация в обществе стабильная и потребление снизилось только у него, а у соседей все по-прежнему.
Но если обстоятельства складываются так, что снижение потребления идет у всех, кого он знает, включая власти и причина снижения очевидна (война, стихийное бедствие, нашествие инопланетян...), то недовольство предъявлять будет некому. Придется решать проблему выживания, а не митинговать.
Поэтому способ снижения потребления может вкоючать в себя создание таких как бы естественных негативных обстоятельств, по поводу которых претензии предъявить властям не получится.
Слово добровольно а утверждениитровнотаро это. Первый абзац в статье.
Тогда надо уточнить, что такое "добровольно" для общества в целом, можно ли общество рассматривать по стратам. Власти входят в понятие общества? Если да, то вот и решение проблемы. Власти снижают потребление остальной части населения, создавая реальную проблему им и оставляя себя лично за скобками. А для внешнего наблюдателя за обществом в нем происходит добровольное снижение потребления.
Если нужен пример, то мы видим прямо в режиме реального времени, как Европа совершенно добровольно снижает свое потребление.
Были бы у них месторождения назад под Берлином как на Ямале, ничего бы не сокращали.
Германия и вся Европа уже не субъект а объект. Поэтому надо рассматривать США.
Что надо уточнять про добровольно? У вас есть тело, для его поддержания вам необходимо определённое количество белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов. Вопросы? Исходя из вашего пола, возраста и роста есть допустимый процент жира, который не причиняет вам вреда, превысил порог жира - снижай потребление. Вопросы? Вы работаете 5/2 или 2/2, сколько раз в неделю/месяц вы можете сходить в театр физически? - 10 раз, ходите 1-2 раза в месяц, куда вам больше? Сверхпотребление только у тех, у кого много свободного времени, а вот это уже большая проблема.
Потребление невозможно сократить даже в теории, пока есть дух соревновательности, "мода" и реклама любого уровня. Первое в нашей прошивке, от него никуда, тут завязки на инстинкт размножения. "Мода" - маркер успешности в социуме, этакая замена перьям, гривам или консервным банкам, вплетённым в немытые космы. То есть удавить её тоже не удастся. Единственное, что поддаётся корректировке (опять же теоретически, так как на этой почве кормится так или иначе целый пласт общества) - реклама, штука по сути своей необходимая для любого продукта, но давно уже превратившаяся из полезного донесения информации в психологический трюк по впариванию чего угодно. К сожалению именно она навязывает параметры маркеров успешности, за которыми на инстинкте тянутся люди.
Я могу купить машину. Не в кредит. Но не хочу. Я такая уникальная ? Нет. Люди разные.
Тот случай, когда с вами соглашусь.
Ценностью являются не только вещи. Но и свобода от них.
Бывшие работники Шелл могут не понять, зачем кто-то идет работать скажем библиотекарем. Или нянечкой в садике, когда тоже можно пойти зашибать деньгу в нефтегаз. Вот все туда ломануцца - что будет с обществом и государством?
Не будет такого. Люди разные. Кому деньга нужна, кому эмоции или новые знания, эстетика.
О том и речь.
Категорически согласен с вами в части свободы, это как раз возможность отказаться. Я тоже могу купить себе машину хоть завтра, но я не знаю, зачем она мне нужна, общественный транспорт куда дешевле и эффективней, а когда надо - можно заказать такси.
Я водила машину. Две)
А потом посчитала стоимость обслуживания. Я столько за год на такси не потрачу.
Воот, именно. Я как то задумывался о машине выходного дня, но потом понял, что у меня такой ритм жизни, что не буду выбираться за город даже раз в месяц. Может лет через 5 что-то изменится, но пока я чисто городской житель.
вам это просто не нужно, ибо и так хватает/устраивает - таких как вас немного, пока насчитал Брекотина, вас и себя
Думаю, что таких намного больше. Надеюсь на это.
конечно больше, но нас таких меньшество, примерно 1 к 3-5 по моим данным, но прогресс налицо - в начале 2000-х нас ещё не было
Да ну. Слову "аскеза" много, много лет.
хех, к этому приходят после насыщения, когда уже вроде ешь "а кайфа нет" - и вот именно тогда начинаешь задумываться над тем, что ещё в мире есть интересного, а тема "ультра-он-инклюзив" отходит на второй план - фигли я там не видел / и чЁ / проходили, не вставляет
Не факт. Я с идеями аскезы и тапаса познакомилась лет в 18.
я с тайм-менеджментом познакомился на курсах повышения квалификации - пришел, послушал - блин, да я это и так применяю уже лет 5 как, просто называю по другому
Это немного разное)
Намного важнее не т.н. аскеза, а самоконтроль.
Думаю, целеполагание разное.
Можете и меня причислить к вашему лагерю - сменила мегаполис на сельскую местность и совершила открытие, что оказывается мне для комфорта нужно гораздо меньше, чем казалось ранее. Даже не так - именно избыточность мешала комфорту.
Пару раз в год побелить печку или постоянно мыть газовую плиту, холодильник, сантехнику...Я бы выбрала печку. Но здоровье уже не то.
У меня и печка и плита с холодильником имеются, но суть не в том. В городе, как потом оказалось, мне приходилось напрягаться, чтобы соответствовать навязанным стереотипам (должность обязывала), причём на подсознательном уровне. Хотя и там я не до конца "сдалась", оставив за собой право не любить курорты и японскую кухню, отдавая предпочтение рыбалке на Рузском водохранилище с ухой на костре и традиционным окормлением комаров.
Страницы