Коль уж пошла речь про избыточное потребление, выскажу крамольную точку зрения на сей счет: никакое общество никогда не ограничит добровольно свое потребление. Почему? Приведу несколько примеров из жизни.
Тут рассказывали про шведский стол. Автора поддержу, но приведу другой аналогичный пример: когда устроился я в дочку Shell, то у меня сразу появился бесплатный обед. Который состоял, внимание: из первого, второго, салата, фрукта, напитка и десерта. Все это входило в обед. Была бальная система что на что можно заменить, но сути это не меняет. Так вот, я хоть и под два метра, но всегда ел по 2 блюда: первое + второе или второе + салат. Три блюда мне в принципе много. А напиток я обычно через час после обеда предпочитаю потреблять.
Так вот, первое время ел все три блюда. А что, все равно ведь уплачено. Правда через недели три понял, что после обеда почти засыпаю и мне в принципе это все лишнее. Стал употреблять опять те же два блюда. Но оставшиеся баллы с обеда забирал водой, фруктами и т.д. Так все делали в общем. И несмотря на то, что у подавляющего количества коллег зарплаты были вполне приличные, практически все выбирали все свои 100 баллов. Но вот зачем я ел первое время по 3 блюда - думаю очевидно. Уплачено.
Приведу более экстремальный пример: когда еще были доступны казино, мы с друзьями любили ходить в казино. Чаще всего это был “Империал”, что на Красном проспекте в Новосибирске. До сих пор схему помню: на входе отдаешь полторы тысячи. Тебе дают 8 фишек по 200 рублей. Примерно так в последнее время. Их назад поменять нельзя, только проиграть. Но пока проигрываешь, выигрываешь уже обменные фишки. Если остановиться в момент, когда закончились входные, то в целом оказываешь плюс минус при своих. -300, -100, +100. А пока находишься в казино, можно есть и пить бесплатно. Причем вполне приличную ресторанную еду. Понятное дело, что для меня это была халява, плюс прикольно проведенное время. Так вот, из всей нашей компании, а это примерно из 10 человек сколько могло остановиться? Только я один. Все остальные проигрывали и входные и еще … Справедливости ради меня ни разу не попросили из казино.
Ну и теперь перейду плавно уже к совсем неприятным примерам.
Секрет нормального финансового положения крайне прост: тратишь меньше чем зарабатываешь. Разницу инвестируешь в себя или в активы. Но не даешь себе послаблений. Типа: “все достало, пускаюсь во все тяжкие!”. Один раз мол можно. И так несколько раз на недели. Какой процент людей готов такое соблюдать. Проверено, крайне немного. Основная масса набирает кредиты, а не то что инвестирует.
А что надо для того, чтобы похудеть? Жрать калорий меньше чем сжигаешь. Я знаю о чем говорю, худел. Все. Для того, чтоб похудеть, даже делать ничего не надо. В смысле надо НЕ ЖРАТЬ. В смысле надо не что - то именно делать. А именно не делать. Надо не есть. Но как много людей может этому следовать? Учитывая, что вопросы про похудение одни из самых популярных в интернете, можно констатировать что единицы.
А что надо сделать, чтоб избавить от алкогольной зависимости? Надо опять же. Не пить. И как много людей может такое?
В общем, в обществе, где у человека полная свобода заставить его делать что - то, крайне сложно. К примеру: перевести людей на безналичный расчет относительно просто: это удобно. А онлайн банки - тупо быстрее и выгоднее.
А вот что делать с избыточным потреблением, вопрос. 99% процентов людей считают что у них такого нет. Это вот у кого - то, да. А у него точно нет. ВОт еще чуть - чуть. Машину поновее. Дом по-больше. Садовника более профессионального. Секретаршу с более длинными ногами.
Если какой то политик проведет референдум на тему: давайте сократим потребление, какой будет ответ большинства голосующих? Правильно: потребление сокращать нельзя ни в коем случае, а политика нахер из власти.
В общем, добровольно никто не откажется от потребления. И что с этим делать - у меня лично ответа нет. Но по сути, это ставит приговор практически всему человечеству. И опять же, только у России, на мой взгляд, есть шанс пройти этот период.
Комментарии
Так чтобы свое общество ограничить мирных примеров нет. Чужое - ну вот приплывали викинги, вырезали половину и вторую в рабство. Ограничение потребления рабов налицо
Интересно, у городского сумасшедшего по фамилии Циолковский тоже спрашивали примеры?
А что, у ВладиславаЛ спрашивают? ))
Сокращение потребления делается элементарно через повышение цены продукта. Современный пример- подорожали по всему миру цены на авиаперелеты примерно в два раза, летать стали меньше. Подорожали автомобили у нас, кто сейчас может себе позволить купить хороший новый авто?
На самом деле много кто может. Но мало кто хочет выкладывать большие деньги не за факт обретения автомобиля, а за смену старого, который все еще нормально ездит.
5-10% населения. Вы про какой автомобиль пишите?
без понтов. То, что сейчас в пределах 2,5 млн. без скидок.
Китай, я написал про приличный автомобиль, который до повышения-ограничения потребления стоил чуть дороже.
понтуйтесь дальше.
Ну да, когда сама же партноменклатура не удержалась от соблазна и при декларируемом для рядового рабоче-крестьянского плебса ограничении под столом трескала в три горла.
Управлять инстинктами можно, но сложно управлять самим собой. Да и человек натура настолько хитрожопая, что всегда найдутся умельцы обойти ограничения.
Показывать и толкать в точки приложения излишков сил и ресурсов - это да, это необходимо.
Да если бы номеклатура только и жрала в три горка - там СССР стоял и до сих пор. Но были еще истинные комумнисты - разлива гнилостной пражской весны со свободой играющей в дупе - и именно их представитель попал в Кремль
Что мешает вернуться к этим схемам? Показать, что человеческая жизнь это не про потребление?
И? Разверните мысль. Что можно "показать" людям? Чем заменить гонку за благами?
Подсказываю: у людей конкуренция в сфере потребления появилась сравнительно недавно, примерно 5-6 тысяч лет назад. А у восточных славян так и вообще, меньше полутора тысяч.
ЕС идет по стопам СССР, пытаясь ограничить потребление
Публичный позор для транжирам через зеленую повестку (особенно эффективно использование детей, Fridays for Future, против старших); налоговые льготы, если вы едете на велосипеде, фермы насекомых заменят мясные фермы и т.д. Цель оправдывает все средства
Подождём, увидим. Иногда история не повторяется как фарс.
А как же "зелёная повестка"? Это и есть план сокращения потребления. Таких "кактусов" в политику напихали, но едят и плачут.
Снесет этих зеленых к чертовой бабушке, как темные века начнутся.
Не факт :)
Почему бы зелёным вместе с верхним 1% не скинуть остальные 99% в самую древнюю архаику?
Тёмные века для 99% населения и green zone для 1%.
Почему бы и нет?
Именно! У Пелевина в SNUFF'e примерно такая схема и описана.
Потому что такое общество будет уничтожено даже масенькой КНДР или ядерным Пакистаном -не говоря уже о Китае
Ну как снесёт.... это новые религиозные ордена, игнации лойолы и инквизиция, догматы, индульгенции и прочее. Тёток жечь не будут, а вот потребителей-нарушителей на корма перерабатывать будут.
как сказать. Скорее наоборот - растранжиривание текущего уровня потребления. То есть такой подход ускорит наступление момента снижения потребления, но сам таковым не является.
> А как же "зелёная повестка"? Это и есть план сокращения потребления.
"Зелень" против "потребления" - это лечение насморка гильотиной.
Для такого отношения к потреблению нужен определенный уровень интеллекта и какое-то занятие, лучше и не одно, которое было бы интересно и давало самореализоваться. Но люди все разные. Очень. Отсюда и.
Главное чтоб холодильник не победил телевизор в такой ситуации. И мы это уже проходили.
Эти победы-проигрыши цикличны. Иногда новые циклы начинаются на пепелищах, а иногда холодильник вовремя понимает, что пора становиться телевизором
главное, чтобы он не стал утюгом..
Не пить и не жрать очень просто если раньше не пил и не жрал. К людям это тоже относится, не только к обществам.
Вы почему-то привели примеры поведения отдельного человека и мелких сообществ в конкретных условиях, а вывод сделали относительно всех человеческих обществ в любых условиях.
ну общество и состоит из таких людей.
Сколько народу в России поддержало пенсионную реформу? А ?
ЕЕ выносили на референдум? Сколько Путин поддержки потерял?
Из людей состоит толпа. Общество состоит, скажем так, из личностей. Превратить общество в толпу очень выгодно и удобно, управлять проще. Вот потому и.
ДЫК, многие и сейчас за неё "топят". В том числе и на АШ. А слова Путина о том, что пока он Президент - пенсионный возраст повышаться не будет пытаются представить так, что это он говорил в предыдущем своём президентстве. А повысил в новом. И тут открывается простор для творчества: ему можно будет, например, после 24-го года, заявить, что все вопросы по Украине и продвижению НАТО решены. А для тех, кто будет его упрекать: "А как же слова о возврате НАТО к границам 1997 года и демилитаризации/денацификации Украины?" - без сомнения найдутся оХРЕНители, которые заявят, что это он говорил в предыдущем своём президентстве.
Такие дела.
Наблюдала поведение "мелких сообществ" в западных отелях со шведским столом, 90% одно и тоже - не съем то понадкусываю. Я наблюдала за персоналом, который очень внимательно наблюдал за горами накладываемой еды и результатом" видит око да живот не резиновый". Гора тарелок с "попробыванным блюдом" мне всегда была противна. Персонал относился своеобразно, мы с детьми старались не оставлять еду на тарелках и нам отрезали вкусные куски с рыбы или мяса на ужинах. Подходили в первую очередь при различных просьбах.
Была в детстве малоежкой и бабуля меня поддерживала, со словами выходишь из-за стола тарелки чистые, лучше не бери, чем выкинуть. Она знали ценность продуктов, войну пережила.
Недавно была в круизе на теплоходе по Волге. Шведский стол только завтрак. Путешественники пенсионеры набирали на завтрак столько еды, сколько я за день не съем. Бабульки, божий одуванчик, мололи блюда в объеме рабочего шахтера - халява! Даже зная, что обед и ужин по объему и калориям избыточен.
Именно. Моя тётя (не родная) пережила блокаду Ленинграда. Так она даже крошки со стола сметала и отправляла в рот.
Шикарная картинка! Выбери себе.
Предсказуемые = управляемые, разве нет?
1 (Шелл) - халява всегда приятна, пусть и по мелочи, у меня на работе приколы были, когда сотрудники аппарата управления нефтяной компании файлики с маркерами домой носили
2 (Казино) - вся фишка с едой расчитана как замануха, вы скорее всего 1 из десяти, кто на 1,5 рубля поел и поиграл, остальные 9 из 10 оплатили всю еду+доход казино - математика
З.Ы.
Не надо сокращать ничего пока что - у нас и так пока недобор по этому вопросу.
То что вам избыточно - для другого норма - это одна сторона медали
То что для вас норма - для другого избыточно - это вторая сторона медали
Где тут истина? Готовы сократить лично свое нынешнее потребление?
З.Ы.Ы.
Я на своей семье увидел разницу когда женился, а жена как оказалось ни икры не видела, ни на море ни разу не была в свои 25 лет - ессно исправил, и море каждый год по заграницам и икра в Южно-Сахалинске и её любимое как оказалось блюдо - мидии в любом количестве - спасибо ресторанчику в Ньячанге, напротив парка Горького
так что уровень достаточности у всех свой и он разный - не стоит грести всех под одну гребенку
ВЫ пример того, о чем я говорил. Ровно про это и говорил. Никто добровольно не сократит свой уровень потребления.
вы не поняли / не захотели понять то, что я написал
я ведь не просто так задал в своём комменте вопрос и привёл пример из личной жизни
ок, я буду проще
до какого уровня нужно сократить уровень потребления тем кто "жирует" и соответственно до какого уровня нужно поднять уровень потребления тем кто "худеет"?
где эта "золотая середина"?
Я не знаю :-).
Ключевое: не думаю, что в России надо это делать.
вот! спасибо за честный ответ, за это кстати вас и уважают
(коньяк не вставил - вы посчитаете его избыточным, а я не люблю переводить любимый продукт за зря 
)
в России надо ещё поднимать уровень потребления ништяков, т.к. уровень благ которые мы даем миру пока что выше уровня благ который мир возвращает нам - это моё личное субъективное мнение и судя по тому, что наше ВПР начало передел этого мира - я далеко как не одинок в своём мнении
Это показывает сводный баланс. Но он есть только у хозяев денег (доллара).
Чтобы это понять надо обзавестись собственными деньгами.
Ну почему так резко - "никто". Были люди, которые уходили в монастыри. И сейчас такие есть в некотором количестве - меньшем, чем скажем 150 лет назад. Волонтеры сейчас есть. Да и вообще далеко не всем так уж хочется жрать от пуза, и тем более шагать по головам соплеменников ради достижения этого.
Никто добровольно не сократит свой уровень потребления.
Легко! Как только вы задумайтесь, откуда у этого явления "ноги растут", вы сами же ответите себе на вопрос, что для этого надо сделать.
Сергей, вы хотя бы начните с описания того для чего людям нужно сокращать свой уровень потребления? Какие цели у этого сокращения? Дополните статью. Вы, условно говоря, волосы на голове ревете, но не понятно для каких целей.
Изменил комментарий авторский по Вашему запросу. Отдельно указал ссылки на предыдущие публикации.
Скука
вся проблема в финансовом секторе и виртуальных активах
Прибыль финкапа изымать и
делитьотправлять реальному сектору и населению (безусловный доход).Всем надо стремиться к тому, что было в СССР
кефирчик на обед?
Как третье блюдо. Можно чай или компот.
Страницы