На днях лицезрел поведение людей, допущенных до шведского стола.
Набирается еды столько, что явно видно, что не съесть столько за раз. Останется. Так и происходит. Поел то, поел это, до конца не доел, остатки в отбросы. Приберут официанты.
Человек объедается так, что потом подняться из-за стола не может. Четыре раза в день на протяжении всего отпуска. Вряд ли это можно назвать здоровым подходом.
Особо продвинутые приходят с лотками, набирают еще в них еды с собой. Когда они собрались ее есть при четырехразовом питании, мне не ведомо. Может, ночью.
Также наблюдался некий стадный эффект. Чужие тарелки зорко осматриваются на предмет "а может и мне такое надо?" На всякий.
Я, конечно, социологический опрос не проводил, почему так происходит. Наверное, мысль следующая: за все уплачено, налетай. Не съем всё, да и ладно. Будет выброшено? Что ж, это не моя проблема. Я заплатил за путевку со шведским столом, могу есть сколько хочу и как хочу, хоть по принципу "надкушу и выплюну".
Вторая нехитрая мысль: все гребут, вот и я гребу. Да, я рыбу вообще-то не очень люблю, не ем ее так-то, но тут возьму пару кусков, слышал, что рыба очень полезная, ее надо есть. Вот и поем, когда съем эту двойную порцию жаркого и вон тот огромный кусок пирога...
Мысль, что путевка потому и недешева, что в ее стоимость заложен гарантированный выкидыш еды в мусорку, вроде бы, довольно очевидна. Хозяину шведского стола безразлично, будет ли еда потреблена или выброшена. Она вся оплачена. С наценкой, естественно, не по себестоимости. Шведский стол - выгодная система для ее владельца.
Отдыхающий же гарантированно оплачивает еды с наценкой больше, чем потребит при такой системе. То есть система ему невыгодна. Но это если мыслить рационально. На уровне эмоций же тезис прост: деньги так и так потрачены, так что ем по-максимуму, не пропадать же добру. И не стоит в этот момент лезть к человеку с разговорами о вреде переедания и ожирения.
Ясно, что такой порядок вещей и такая психология в рамках коммунизма не допустимы. С этим надо что-то делать. Это явное и неприкрытое расточительство материи и труда. Работа промышленности и сельского хозяйства на помойку, выгребную яму. Так никаких сил и ресурсов не хватит, чтобы закрыть элементарные потребности и работать над более высокими.
Потребности могут быть безграничны только в голове, в реальности же необходимы разумные пределы их насыщения. Какая-то черта, на которой всё, достаточно. А после нее - убывающая полезность, бесполезное благо. По еде - на основании норм физического насыщения человека для здорового образа жизни. И если человек не может в своей голове прочертить такую черту самостоятельно, значит за него ее прочертить должен кто-то другой. Управленцы, понимающие, что любая халява имеет свою цену.
Самое главное в этом деле - объяснять человеку, что всю т.н. халяву он оплатит либо своим трудом, потраченным впустую, либо тем, что часть его других потребностей останется незакрытой. Ведь часть усилий ушла впустую, в мусорку, хотя могла бы быть направлена на действительно нужное дело.
Со зрелым поколением, похоже, трудно будет что-то сделать сходу. Слишком вбита в сознание привязанность к благам. В основном, по причине их текущей ограниченности. Что ограничено, то ценится, даже если ценность эта субъективна, лишена рациональных оснований. Вторая причина - доступ к ограниченным благам позволяет выделиться. На моей тарелке больше, значит я достиг большего. Значит я лучше. Тарелку, разумеется, должны видеть как можно больше людей. Особенно - соседи. Смотрите и завидуйте, какой я молодец, вот так-то. Жизнь прожита не зря, если на моей тарелке больше, чем на соседних.
И если блага вмиг сделать общедоступными (бесплатными), то жадные ручонки будут грести и грести столько, сколько смогут унести. Надо-не надо, подходит-не подходит, без разницы. Просто так, про запас, на всякий случай и т.д. Халява, все бесплатно в любых количествах. Шведский стол. Вдруг завтра или через год все переменится и будет как раньше. Будет дефицит. Будет всем не хватать. Как бы мы не кричали сквозь смех, что этот шведский стол не на 10 или 14 дней, а навсегда, не надо так усердствовать, берите лишь столько, сколько реально сможете потребить, помните, что выброшенное впустую это удар по вашим же интересам.
А вот детей нужно будет воспитывать воспринимать материальные блага принципиально по-другому. Просто как необходимое средство к существованию. Средство, не цель. Как солнце, как воздух. Можно, конечно, дышать усиленно, часто, избыточно. Больше, чем другие. Встать на центральной улице, чтобы все видели, и дышать, дышать, дышать. Но смысл, если нет цели рассмешить людей? Не лучше ли дышать так и столько, сколько необходимо? Сколько нужно для труда, для жизни. И вот только тогда, когда у людей к благам будет отношение как к солнечному свету и воздуху, лишь тогда нормы потребления можно убирать и распределять по принципу "по потребности".
Комментарии
Автор, у вас в тексте противоречие.
Первый тезис: "Вторая причина - доступ к ограниченным благам позволяет выделиться. На моей тарелке больше, значит я достиг большего. Значит я лучше".
Второй тезис: "И если блага вмиг сделать общедоступными (бесплатными), то жадные ручонки будут грести и грести столько, сколько смогут унести".
Как из первого вытекает второе? Точнее, как можно выделиться, используя то, что доступно всем?
Собственно, вот вам и ответ, что предлагали некоторые теоретики коммунизма.
Описанное вами неумеренное потребление продуктов - следствие естественной черты любого человека, а именно стремление к доминированию. Попытка получить блага, недоступные большинству людей, выделиться, возвыситься над ними. Отсюда же и строительство гигантских домов, хотя используются для жизни 1-2 комнаты, и покупка супермощных дорогих автомобилей для езды по городу со скоростью 50км/час.
Но если эти блага станут доступны всем, доминировать просто не получится. Придется выделяться чем-то другим - например, искусной игрой на музыкальных инструментах, выдающимися научными или спортивными достижениями.
Шведский стол...
Я сейчас не о еде, - о выпивке.
Раньше, будучи не то чтобы бедным, но и далеко не богатым, любил я выпить! Собираемся с приятелями и квасим, кое-кто и до упаду. Знаешь, что ЗАВТРА ПОЙЛА НЕ БУДЕТ!
Я рос в должностях и стал зарабатывать вполне достаточно, чтобы и ЗАВТРА СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ... И что произошло? - А пить до положения риз стал значительно меньше. Ну не стало надобности.
А вы про шведский стол! Может у людей раз в жизни такой "праздник"!..
Много подводных камней - когда тот же хлеб был почти бесплатным, селюки набирали его кормить свиней так, что и людям то не хватало
Это потому, что свинина была платная. А если была бы бесплатная, кому бы оно надо было?
Шведский стол говорите, ну-ну.....
Я вот однажды наблюдал раздачу бесплатных блинов на праздновании "Масленицы", в одном торговом центре. Зрелище незабываемое, по типу вышеописанной бесплатной раздачи пива. Супруга так впечатлилась (её контора декорации делала для мероприятия), что на работе сказала шефам: "Можете меня уволить, но я в таком больше не участвую".
Был в Турции в 5* все включено. Лет 11 назад. Ел зелень и мясо, столько, сколько планировал съесть, без тяжести в животе. Наблюдал целые семьи "гоблинов", с подходом не съем дак понадкусываю, что сказать - ублюдки, быдло, не ценящее ресурсов. В Турции был раз, более не ногой - муслимы торговцы, пристающие на улицах. Жуть. После Кипр облюбовал. Чисто, солидно и по христиански достойно. Пляжи все общественные. Меню шведского стола, очень близко моему, уральскому.
Я из Екатеринбурга, в 90е был с группой в Тае. Все из разных районов области. Но вот на завтраках и ужинах вели себя очень даже прилично, даже не припомню, чтобы кто-то чего-то перегрёб хотя были любители выпить, но никто не хамил.
Похоже на нытье человека, которому более не по карману отдых олинклюзив
есть собаки (известной породы) которые дорвавшись до халявной пищи, обжираются насмерть
причем тут коммунизм?
С чего такие глобальные выводы?
Много лет езжу в гостиницы со шведским столом. "Все" берут и не доедают только в первый выход. Простая логика, - взять и попробовать, что не понравилось больше не будем брать.
Опыт больше 15ти лет. Прям вот сейчас вот на отдыхе. Шведский стол включен. Ничего такого, что в статье в массовом порядке не наблюдаю.
Давайте пжлст говорить без "за всех"
С шезлонгами правда все гораздо хужее. Приходится объявлять, что щаз нах все полотенца в бассейне окажутся если не заберут. А то панимашь взяли моду немцам мстить по турциям. И в родных пенатах практикуют. Три калеки в бассейне а все шезлогни занятые.
Поддерживаю!
Обычно нагребают много больше чем надо дети и попавшие на AI впервые, да и то постепенно привыкают.
Из того же разряда - "поведение русских", о котором по старой недоброй традиции почему-то судят по лекалам 90-х, когда Турцию, Египет,Кипр и Грецию осваивали преимущественно криминал и барыги.
Вообще, есть целая категория "воспитанных людей", для которых выходец из бывшего СССР - непременно невоспитанное чмо, которое одевается как попало и все время бухает.
Насчет детей тоже есть такое.
Соглашусь.
Я для себя эту проблему давно решил. Тарелка зимнего салата и повторить с котлеткой. Завтрак должен быть скромный, невзирая на мировоззрения!
Ясно, что такой порядок вещей и такая психология в рамках коммунизма не допустимы... И если человек не может в своей голове прочертить такую черту самостоятельно, значит за него ее прочертить должен кто-то другой. Управленцы, понимающие, что любая халява имеет свою цену.
Строительство капитализма на повестке дня не стоит. В рамках капитализма проблема решается так: люди, платящие за шведский стол, переплачивают по сравнению с теми кто платит за стол обычный - и к концу обеда проигрывают по деньгам. А ещё, обожравшись, проигрывают по здоровью. За которое потом приходится платить - в том числе и деньгами.
Так что не нажираться за шведским столом выгодно.
Вообще то переедание близко по действию к отравлению для нашего организма, поэтому описанное выше поведение обжор говорит об их беспробудной дремучести в отношении собственного организма. Все органы изнашиваются, слизистой оболочка желудка может меняться за жизнь 50 раз(в среднем). Чем раньше износится, тем раньше кирдык. Тут ТС о дыхании упомянул. Йоги полагают, что наша жизнь измеряется к-вом дыхательных циклов. В среднем человек имеет 12 - 15 циклов в минуту. Профи йог имеет 4 цикла. Лет 30 назад я в течение 3х месяцев делал упражнения полного дыхания йогов ( в интернете просто найти). Так вот, на старте у меня было 12 циклов, а после упражнений - 6 циклов. Но самое интересное в том, что и сейчас, спустя 30 лет у меня те же 6 циклов, хотя я далёк от образа жизни йогов. Оказывается, научившись правильно дышать, наш организм запоминает это на всю жизнь.
От нашего столика вашему шведскому столику.
А вот вам от холуев капитализма:
Все правы по-своему.
Но Солженицын - по факту.
Этой бляди лишь бы обосрать. Натура такая.
По какому факту?
Читайте с Солженицына.
Даже конспектируйте иногда.
Про коммунизм он знал лучше большинства.
Шведский стол - наглядная антикоммунистическая агитация.
Шведский стол не виноват, что к нему подходят всякие.....
У нас на заводе Орджоникидзе в столовой был шведский стол.
Да-да, в обычной рабочей столовой.
Не совсем обычной - там 3 этажа было и вход свободный.
Потом через 20 лет там банку был, никаких столовых.
Мы из ЭНИМСА часто туда ходили.
Я шведский стол не брал.
Вредная вещь и мне не по способностям.
кстати о птичках...
Строителей коммунизма в множестве санаториев и прочих мест отдыха кормили порционно в столовых. Конечно, выбор был не как на шведском столе, но и не три корочки хлеба. И отходов хватало всегда!
Те, кто думал, что "этот шведский стол навсегда" - вымерли. А кто держал ништяки по подвалам - выжил. Достаточно двух недель строго карантина.
Шведский стол финансово выгоден отелю.
Когда узнал об этом, сильно удивился, но это факт. Чем плохо заказное меню? Невозможно предугадать кто что закажет, поэтому приходится каждую позицию готовить с запасом. Оказывается это очень существенный фактор. Со слов человека этим непосредственно занимающегося - один день может вообще практически никто условно говоря рыбу не заказать, а на следующий ее 90% закажет. И так по всем блюдам.
А шведский стол по факту выходит дешевле. Помимо прочего на нем и блюда попроще подешевле.
Для питающегося шведский стол однозначное зло. Очень тяжело взять не большем, чем надо, хочется все попробовать, в итоге и набирают горы.
Рассказ Джека Лондона почитайте на эту тему. Название не помню. Сюжет такой. Корабль подобрал на побережье человека, который голодал. Так вот на корабле регулярно кормили. Но в первое время этот человек под матрацем делал запасы сухарей.
Не нужно человеку ничего такого объяснять. И вообще лишний раз акцентировать внимание на этом. Это все от бедности и воспитания вечно голодными родителями. Привычка нажираться про запас - она от голодного опыта. Ребенок в детстве не ест больше, чем ему нужно. С "ложечки за маму, ложечки за папу" все и начинается. Есть нездоровая пища недавнего происхождения, которую мы кушать генетически не привыкли, типа рафинированных сахаров и трансжиров, она энергии несет много, а датчики организма это не всегда понимают, их и нужно исключать. Вообще исключать. Газировки, конфеты, тортики, выпечку на маргарине. А с остальным дети если не привыкнут лишнее в рот тянуть, то и никакой шведский стол их не заставит.
Родителям в уши надо лить, чтоб детей не перекармливали. Но даже если этого не делать - пара поколений и будут выбиты обжоры, это чудовищно вредно для организма, и живут недолго, и угнетается либидо, да и таскать жир на теле так себе удовольствие. Как это в принципе с алкоголем произошло - непьющая 100 лет назад русская нация прошла за несколько десятилетий целую эпоху тотального пьянства с дорогой невкусной водкой, а сейчас и недорого вроде, и доступно, а народу уже и невкусно в целом, пьют меньше. Чем жратва лучше-хуже. Нужно не с неправильным бороться, а правильное, позитивное рекламировать и в первую очередь примером авторитетных в обществе людей. НЛП как система основано на том, что во фразе "не делай" человеческое подсознание не слышит приставку "не" и делает назло уже независимо от воли и сознания человека. Поэтому нужно говорить что делать. А что не делать - говорить не нужно.
Только маловероятно, что будет успех. Маргарины то эти не с богатой жизни появились, а с того, что кушать калорию хочется, а кушать нечего - калориев этих не хватает. Достаток достаточный, чтоб правильно кушать, далеко не у всех. Так что пока не выбьет эта зараза неустойчивую часть популяции при устойчивом постоянном достатке даже для бедноты - будет обжиралово. Лет через 50-100 с коммунизмом заходите, рановато пока.
Припомнил рассказ отца из начала 60х, он тогда был председателем колхоза. Хрущев любил частенько созывать работников с/х на различного рода воодушевитено-наставнические мероприятия. Выступал Хрущев с азартом и далеко не всегда выдвигал абсурды типа кукурузы даже призывал использовать опыт американских фермеров в животноводстве.
Вот на одном из таких совещаний в Кремлёвском дворце съездов кто-то из организаторов решил выделить высокую моральность участников в свете скорого построения Коммунизма и в обеденной зоне посетители набирали блюда, закуски без участия кассиров. Оплату производили по собранным ярлычкам, клали деньги на большой поднос, кто то брал сдачу, всё на сознательности. Так прошло дня два, все довольны. Но вот на четвертый день уже сидела кассир. Всё дело в том, что накануне на третий день завезли пиво, сознательность размылась лёгким алкоголем, касса пошла в минус ну и затея пропала.
Маркс, блин, для кого рассуждал про производительные силы? Когда производительные силы будут такие что на жрущих и срущих будут смотреть как на дурачков, коммунизм и настанет.
гыыыы... сказочник
Да, в общем хоть и редко, но попадались такие, а вот тех кто "Таааагггиииил!" орет, ни разу не видел вживую :)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
прочитай про эксперимент с бесплатным советским магазином на Шпицбергене, и больше не сравнивай людей, живущих в среде капиталистов (где главное хапнуть побольше при первой же возможности) с совсем другими людьми, которые будут жить в окружении социалистов, где не будет нужды срочно хапать побольше
Ну для начала ведут себя так далеко не все за шведским столом.
Господи. Как на ровном месте навести глубокомысленные размышления. Все не просто просто, а очень просто. Смотришь на такого, дорвавшегося до бесплатного, и понимаешь, что человек первый раз к шведскому столу попал. Сам таким же по первости был. Ну и? После четвертой поездки все само прошло, не надо было даже перевоспитывать. Понимание, что это "всегда так" творит чудеса.
Набирание еды только первые один два дня. Дальше нет. Человек просто не готов к такому ассортименту. И это для тех , кто первый раз за границей. Видел в Турции даму, с которой приехали в один день, как она положила себе на завтрак 10 яиц. Было нечто)) потом ее аппетиты уменьшились до разумных.
Потом все в пределах нормы. Кроме того не разрешают носить в номер еду и питье. Видел, как один чел переливал бесплатное питьё в бутылку, чтобы бухать ночью. Турки даждались, когда бутылку он наполнил, потом подошли и демонстративно с брезгливостью на лице вылили в помойку.
Вы блин делайте поправку , что люди год пашут и многие себе отказывают буквально во всем. Конечно хочется оторввться.
Это неделя максимум две.
И не идиотствуйте, шведский стол это вовсе не ---" бесплатный коммунизм" уверяю вас там все рассчитано и проплачено.
Короче говоря, народ не тот)
Да, обжираются далеко не все туристы.
В принципе вы одной статьей показали, почему ни полный социализм ни тем более коммунизм невозможны без жесткой промывки мозгов и тотальной идеологии. Что природе человека претит.
Сознательный член коммунистического общества не сожрет лишнего по определению.
А несознательного перевоспитают.
Интересная статья. Ситуация мне известна с обеих сторон. И с клиентской стороны и со стороны "общепита".
Никому эта система не делает пользы. Да, выгодна в целом отелю, и удовлетворяет далеко не "самое высокое" в постояльцах.
Самая нормальная система курортного общепита была в Союзе. 4-5 разовая система по принципу "что дали то и ешь", не хватило , можешь попросить добавки. С ныненшним изобилием продуктов сделать повторить такое - вообще не проблема. Проблема действительно в людях, причем на "обеих сторонах ".
Пищевых продуктов - утилизируется действительно очень и очень много.
Пшеницы у нас "вообще завались", и начали поговаривать что слишком хороший урожай- плохо, вывозить нечем итд и тп. Но кто нибудь видел дешевеющий хлеб? или макароны?, да , в этих продуктах сырьевая составляющая в деньгах мала, но все же?
Еда это не просто еда, это управление поведением на различных уровнях.
на третий день отпуска это проходит почти у всех,
джек лондон - любовь к жизни
Я был один раз в Турции, там был олинклюзив, ешь, сколько хош. В первый день набрал всего, на второй еще, после брал только то, что понравилось, и столько, сколько хотел съесть. И другие люди за редким исключением тоже так себя вели. Короче, хочу сказать, что люди не жадные свиньи. Просто свиней издалека и хорошо видно, потому и кажется, что все вокруг животные. А нормальных людей и не заметно.
Суточное голодание раз в неделю и переедать не захочется.
Как то быстро прошло изумление шведским столом из чисто практических соображений - с полным желудком идти на дайвинг мягко говоря некомфортно. Поэтому завтрак, обед весьма скромные. А вечером можно посидеть после трудного дня.
Хорошая система: если съел - без проблем, бесплатно. Если взял и осталось не доеденнной - оплачивай дополнительно.
Страницы