На днях лицезрел поведение людей, допущенных до шведского стола.
Набирается еды столько, что явно видно, что не съесть столько за раз. Останется. Так и происходит. Поел то, поел это, до конца не доел, остатки в отбросы. Приберут официанты.
Человек объедается так, что потом подняться из-за стола не может. Четыре раза в день на протяжении всего отпуска. Вряд ли это можно назвать здоровым подходом.
Особо продвинутые приходят с лотками, набирают еще в них еды с собой. Когда они собрались ее есть при четырехразовом питании, мне не ведомо. Может, ночью.
Также наблюдался некий стадный эффект. Чужие тарелки зорко осматриваются на предмет "а может и мне такое надо?" На всякий.
Я, конечно, социологический опрос не проводил, почему так происходит. Наверное, мысль следующая: за все уплачено, налетай. Не съем всё, да и ладно. Будет выброшено? Что ж, это не моя проблема. Я заплатил за путевку со шведским столом, могу есть сколько хочу и как хочу, хоть по принципу "надкушу и выплюну".
Вторая нехитрая мысль: все гребут, вот и я гребу. Да, я рыбу вообще-то не очень люблю, не ем ее так-то, но тут возьму пару кусков, слышал, что рыба очень полезная, ее надо есть. Вот и поем, когда съем эту двойную порцию жаркого и вон тот огромный кусок пирога...
Мысль, что путевка потому и недешева, что в ее стоимость заложен гарантированный выкидыш еды в мусорку, вроде бы, довольно очевидна. Хозяину шведского стола безразлично, будет ли еда потреблена или выброшена. Она вся оплачена. С наценкой, естественно, не по себестоимости. Шведский стол - выгодная система для ее владельца.
Отдыхающий же гарантированно оплачивает еды с наценкой больше, чем потребит при такой системе. То есть система ему невыгодна. Но это если мыслить рационально. На уровне эмоций же тезис прост: деньги так и так потрачены, так что ем по-максимуму, не пропадать же добру. И не стоит в этот момент лезть к человеку с разговорами о вреде переедания и ожирения.
Ясно, что такой порядок вещей и такая психология в рамках коммунизма не допустимы. С этим надо что-то делать. Это явное и неприкрытое расточительство материи и труда. Работа промышленности и сельского хозяйства на помойку, выгребную яму. Так никаких сил и ресурсов не хватит, чтобы закрыть элементарные потребности и работать над более высокими.
Потребности могут быть безграничны только в голове, в реальности же необходимы разумные пределы их насыщения. Какая-то черта, на которой всё, достаточно. А после нее - убывающая полезность, бесполезное благо. По еде - на основании норм физического насыщения человека для здорового образа жизни. И если человек не может в своей голове прочертить такую черту самостоятельно, значит за него ее прочертить должен кто-то другой. Управленцы, понимающие, что любая халява имеет свою цену.
Самое главное в этом деле - объяснять человеку, что всю т.н. халяву он оплатит либо своим трудом, потраченным впустую, либо тем, что часть его других потребностей останется незакрытой. Ведь часть усилий ушла впустую, в мусорку, хотя могла бы быть направлена на действительно нужное дело.
Со зрелым поколением, похоже, трудно будет что-то сделать сходу. Слишком вбита в сознание привязанность к благам. В основном, по причине их текущей ограниченности. Что ограничено, то ценится, даже если ценность эта субъективна, лишена рациональных оснований. Вторая причина - доступ к ограниченным благам позволяет выделиться. На моей тарелке больше, значит я достиг большего. Значит я лучше. Тарелку, разумеется, должны видеть как можно больше людей. Особенно - соседи. Смотрите и завидуйте, какой я молодец, вот так-то. Жизнь прожита не зря, если на моей тарелке больше, чем на соседних.
И если блага вмиг сделать общедоступными (бесплатными), то жадные ручонки будут грести и грести столько, сколько смогут унести. Надо-не надо, подходит-не подходит, без разницы. Просто так, про запас, на всякий случай и т.д. Халява, все бесплатно в любых количествах. Шведский стол. Вдруг завтра или через год все переменится и будет как раньше. Будет дефицит. Будет всем не хватать. Как бы мы не кричали сквозь смех, что этот шведский стол не на 10 или 14 дней, а навсегда, не надо так усердствовать, берите лишь столько, сколько реально сможете потребить, помните, что выброшенное впустую это удар по вашим же интересам.
А вот детей нужно будет воспитывать воспринимать материальные блага принципиально по-другому. Просто как необходимое средство к существованию. Средство, не цель. Как солнце, как воздух. Можно, конечно, дышать усиленно, часто, избыточно. Больше, чем другие. Встать на центральной улице, чтобы все видели, и дышать, дышать, дышать. Но смысл, если нет цели рассмешить людей? Не лучше ли дышать так и столько, сколько необходимо? Сколько нужно для труда, для жизни. И вот только тогда, когда у людей к благам будет отношение как к солнечному свету и воздуху, лишь тогда нормы потребления можно убирать и распределять по принципу "по потребности".
Комментарии
Да жизнь сама по себе "здоровым подходом" не заканчивается. Ну или да.)
Бюджет любой страны и есть по сути такой шведский стол (корыто).
А коммунизм - это не момент,а длительный процесс создания экономической базы и воспитания нового человека.
Современный хомо капиталистикус представляет коммунизм , как халяву.
Что тут еще скажешь?
в семье всё ставится на общий стол и батя смотрит за порядком, кто явно берёт лишнее, тот получает ложкой по лбу.
коммунизм это когда все - одна семья, независимо от количества жратвы
> коммунизм это когда все - одна семья
Бывают и капиталистические семейные отношения. Такой трэш и угар, что цензурными словами не описать.
Очень хороший пример , на тему коммунизма . Из него прямо следует , что коммунизм НЕ ВОЗМОЖЕН . Человек к нему не готов . И бесполезно пытаться "вырастить " Другого человека . Других людей нет ни для коммунизма не дял других измов . И самое главное что НЕ БУДЕТ , иначе это будут не люди . Все что можно добиться это не то что НЕ БУДУТ "жрать" без меры , а будут жрать у "себя в номере" и по тихому тащить жратву со стола в номер . И на собрании у стола рассказывать да мы жрем , мы так мимо проходили , а не за жратвой ..
Ошибаетесь. Личный опыт.
Вы жили при коммунизме ? Тогда в чем ваш личный опыт ?.
Вы манипулируете. Вы приводите тенденциозные примеры из прошлого и аппроксимируете их на всё возможное будущее.
вы недооцениваете насколько человек поддается воспитанию. я недавно поразился тому что люди воспитанные волками, после высвобождения из стаи оставались зверьми - не говорили, ходили на четырех и рвали одежду. то есть воспитать человека будущего возможно. явно не просто но не является чем то нереальным в принципе.
(4) Дети, выращенные животными: между природой и цивилизацией - YouTube
Можно конечно генетически ставя опыты последовательно вырастить что то в последствии , но это что то не будет человеком . А коммунизм декларируется для человека . А для человека коммунизм не возможен. пытались же в СССР в 20-е вырастить -- из человека или скрестить с животными . Собачье сердце это стеб но над реальными опытами . Кроме скрещивания ещё и евгенику развивали и педалогику . Педалогика это как раз про отбор нужных особей из людей как из свиней или собак . И результат видите автор описывает ЖРУТ , а сколько диссертаций было что жрать не будут . А Жрут ..
Вы манипулируете. Человек говорит про воспитание, а вы перевираете его слова на какие-то генетические опыты.
Не возможно воспитанием лишить человека природных инстинктов . Точнее можно , только что бы эти инстинкты изменить без генетики и селекции надо точно также 40 тысяч лет как и на эти имеющиеся инстинкты . В чем моя манипуляция что я говорю не возможно . Да возможно надо 40 тысяч лет причем даже больше , так жизнь поколений удлинилась то видимо и надо больше чем40 тысяч лет . Вы считаете что 40 тысяч лет это возможно ? по мне нет ..
Вы не рассматриваете людей в комплексе.
Вы видите один момент. А человек все время живет в погоне за "пожрать" и тут вдруг, получает неделю коммунизма. И он что называется "дорвался".
Отель все включено со шведским столом - это по сути окошко в коммунизм.
отдельно взятого человека. В отеле Египта это что-то в районе 2-5 тр в день на человека. Т.е. номер на двоих за 4 это низ рынка, а 10 это уже дороговато.
Если бы человек жил там все время, и знал что это счастье не кончится, вы бы его не каждый раз на кормежку бы загнали.
Кстати, можно косвенно оценить затраты на коммунизм. Так сказать сколько в рублях стоит "окомуниздить"
Вот сейчас на Букинге запросил отель на месяц в хургаде, все включено без перелета. От 100 тр за двоих.
Персональный коммунизм в отеле у моря стоит от 50 тыр. в месяц.
Я не сколько не осуждаю этих людей изначально жрать брал брал в кавычки что бы буквально не приняли жрать с едой . В данном случае Египет это рациональное поведение раз уплачено все надо попробовать что не пробовал ,поесть того что нравится -- это рациональный подход нормальных людей . Об этом я пишу люди будут действовать рационально , если можно не работать и иметь столько же сколько работать работать даже осел откажется , осла же к работе принуждают или обманывают . А тут товарисчи пытаются рассказать что можно воспитать человека который будет глупей осла . Но природа такова глупцов они много воспитали , но так что бы глупей осла и такие были , можно почитать на форуме . Но таких единицы .
Каком отменно дебильный пост! Для начала - Иванов пытался скрещивать людей с обезьянами еще в царской монархии тм и он был не единственным в мире... Евгенику в СССР вообще не уважали. А педологией - которую вы в силу глупокого
ума назвали "педалогикой" - увлекались тоже не в одном СССР
Талмудист здрасте . Как раз у вашей мысли есть и такая сторона что социализм не Русское принесенное из вне именно талмудистами как вы .
Дети-маугли известны с семидесятых годов.
> коммунизм НЕ ВОЗМОЖЕН
Коммунизм существовал на пару порядков дольше, чем все другие общественно-экономические формации вместе взятые. Потому что он соответствует биологии человека.
Интересное у вас замечание , то есть другими словами можно сказать что коммунизм это первобытное общество , и когда народ завязал с коммунизмом то у нго вместо шкур появилась одежда ,и постепенно другие предметы . Даже перестал срать под лопухом , а стал в теплом туалете . Но все это стало возможно потому что отказался от коммунизма -- распределил социальные роли в обществе .
Где сие праздненство проходило?
Повально в каменном веке . Основу общества составляли половые отношения , а не общественные . Половые -- в смысле семейные . Родовые отношения иерархия не социальная а семейная .
Да я про конкретику. Тоже жрать хочется
Помнится тетя рассказывала про свою бабушку, пережившую голод. Она забрала на машине из села и повезла к себе, попутно заехав в большой супермаркет, один из первых. Бабушка посмотрела на полки и сказала: "не приводи меня сюда больше".
Анекдот
Шведский стол. Все ломанули набирать в тарелки кто сколько может унести. И только Билл взял одно яблоко и ест. Сэм его спрашивает "Ты чё? Смотри сколько вокруг жрачки!"
Билл - Да я не голоден
Сэм - Ну ты питаешься как животное
.
Ржака же.
Для того чтобы было "достаточно", человек должен сам от этого отказаться. Сам. А не после морализаторского бреда от тех кто жрёт много.
Поэтому никакой коммунизм (строй где человек сам определяет себе меру) из социализма невозможен. Только из капитализма
коммунизм ниоткуда не возможен.После капитализма- нью феодализм,или рабовладельческий строй
Феодализм - это гарантированное рабочее место.
Рабовладельческий строй - это гарантированная еда, жильё и медицина.
Блин, когда вы это поймёте уже....
ничего нигде не гарантировано
так не зря пытались воспитывать "нового советского человека", правда не получилось
потому что людей недостойных коммунизма слишком много, скорее всего подавляющее большинство
и для того, чтобы человек был готов к коммунизму, надо его ну очень сначала много образовать и не меньше присытить
вот чисто на своем примере: я за шведским столом всегда беру ровно столько, сколько съем, да и вообще ем не шибко много
почему? а потому что уже много лет я зарабатываю столько, что могу позволить себе любую еду в любых количествах когда захочу, даже на ценник не смотрю ни в кафе ни в продуктовых
но пусти меня за шведский стол, скажем не из еды, а из гаджетов - я же тоже наберу себе всего "про запас"... или скажут: иди в автосалон и забирай авто в любом количестве, я же наберу
потому что на цены гаджетов и авто я таки смотрю перед покупкой:))
вот и получается: к коммунизму в еде я уже готов, а в остальном - еще нет
Такое часто бывает с теми, кто впервые увидел шведский стол. Да и в принципе, люди в незнакомой ситуации, часто действуют инстинктивно. В данном случае, тупо нажрались больше, чем им это требовалось.
Хорошая новость в том, что коммунизм или капитализм тут не при чём. Два три дня, и всё устаканится - будут брать еды столько, сколько нужно.
Отдельные индивиды конечно попадаются, которые любую халяву будут грести всегда и без меры. Но это именно что малая часть людей, которых уже не изменить никак и никогда.
В общем, всё в порядке. Просто люди немного растерялась в незнакомой им обстановке, и повели себя некрасиво. Бывает. Некоторые в первый раз оказавшись под обстрелом, вообще срутся. Но потом, если выживают, то больше так не делают.
Не стоит делать из этого случая, далекоидущих выводов)
Неа. Вот отрывок из книги знаменитого американского натуропата Поля Брега "Чудо голодания".
Ключевое - "за всё уплачено мной и уплачено много".
При коммунизме вы ни за что не платите, потому и поведение будет другим.
Спорое утверждение. Для вас оплата происходит только деньгами?
Можно сказать при коммунизме вы свою пайку отрабатываете.
А можно сказать что зарабатываете столько, что не можете потребить сколько зарабатываете.
А не дайте ему роскоши! И все. ;)
И тогда он будет ныть, как всё плохо, а вот там-то у всех яхты.
Другое дело, можно внедрить схему по отъему у недовольных "достаточного" и высылкой в места вожделенные, с правом возвращения не раньше чем через 5 лет и на "голое место" в коммуналку, для начатия с нуля добычи роскоши необходимого...
Статья из конца 90-х годов, когда только-только начало развиваться турецкое "всё включено".
Тогда было, видел. В основном, продиктовано любопытством. Но желудок не обманешь, он не съест, больше чем в него поместится.
=========================
Пару недель назад был на всё включено, но в г.Москве. Набирают ровно столько, сколько можно скушать. А вот шампанское с утра - я заценил. Отличное, сухое. (Если что, я - аристократ. Чисто пресечь ассоциации первого уровня.)
Короче.
Очередной вкрадчивый ципсоидный наброс: "По-свински жрёт русня, ми - хахлы, исключительно макаем круассаны в кофе с утра, Па-ивропейски... СУГС"
"Аффтар, ну ты понел"....
Соглашусь, тоже чет не замечала.
Вдобавок как по мне и еда на шведских столах довольно посредственная, общепит. То есть даже если там икра будет - это будет самая дешевая икра которую они по оптовой цене где то смогли найти.
Не вполне понятно, зачем этим объедаться.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нормальная семья - это тот самый коммунизм. "От каждого по способности, каждому по потребности".
И что - в семейном кругу люди точно так питаются, как описал автор?
извините, прочитал первый абзац и не могу сдержаться. в 12-ом, со второй женой после свадьбоносных дней скатались в Тунис 4*. вот тоже был поражён, люди набирали, как не в себя. сразу оговорюсь, жена работает в туризме, на тот момент уже как лет десять, Тунис говорит был открыт для нашего массового брата не так давно, поооэээтому, русских там было %10, не больше. жрали все, с собой уносили... зачем? 3-х разовое питание.
мы часто обед прогуливали, да же ни разу не захотелось гденить в столовку заглянуть. один раз в столице Тунис в чайхане для местных взяли две рюмки чаю, реально, рюмки и чай, ну стопки, ладно, жена на англ. спросила старого "бармена"- уйот, он говорит катр, благо у меня в школе на уроках француского успели впихнуть это значение. понял, что речь о 80-ти копейках (нас дё). просто в отеле тот же чай, у кого не было бррр. продовали за два динара, логика.
Коммунизм -
красивая идеявранье, прикрытое правильными словами чтобы отобрать власть и материальные блага у доверчивых гражданВсегда терпит крах при встрече с реальностью как и всякая другая идея, возведенная в абсолют
За шведским столом очевидно вы наблюдали сборища людей с капиталистическим мировоззрением. Чего ж им вести себя иначе.
Хороший ограничитель неуемного потребления шведского стола, кстати был во время ковида. Доступ к корытцам с блюдами был только у раздатчиков. Что уже значительно ограничивало накидать "попробовать" всего сразу. Ибо лень стоять к каждому раздатчику в очереди.
А детей приучать просто - доступ к десерту, через пустую тарелку основных блюд. Правда нетронутые десерты, уже периодически приходилось за ними доедать )
P.S. в хороших 5* за неделю перепробовать все невозможно - там каждый день разное меню в шведском столе. И повторяемость наверное минимум неделя.
мне кажется вы про начало нулевых рассказываете
Этот гипертрофированное поведение, стало быть защитная реакция психики какая то. Потому и выглядит непристойно, потому что проявление бессознательного
с другой стороны, люди, которые пытаются наестись впрок, уж точно хотят жить, причём жить хорошо, что вселяет надежду. Посмотрите на все эти процессы в сторону мортидо - повесточный бред о гендерах, и перемене пола, самоубийственные действия стран колоний, депрессии, наркомания, проживание на пособие, легализация эвтаназии.
А люди все равно стремятся жить, уж как умеют.
Заражённый хохлизмом двоюродный брат и я в московском фаст-фуде (ну, вырос парень на границе с 404), к кофе дали по два пакетика сахара, диалог:
- Ээээ, (Гвоздодёр), ты сахар чего не сыпешь?
- Чёрный люблю.
- Я тоже сахар в кофе не признаю. И вообще его не ем. Отдай мне свои пакетики?
- Тебе зачем?
- Пусть будут, у меня таких уже 14 килограммов набралось.
Вот сколько надо потратить на кофе и фастфуд, чтобы накопить 14 кг? Купить же стоит рублей 400 за 1 кг в стиках...
В прошлом году побывали в Хургаде. Кстати, вылет был утром в день начала СВО. Загрузились в самолет, и только тогда пилот по внутренней связи объявил о начале операции и попросил всех на выход. Но потом через несколько часов все-таки улетели - длинным маршрутом.
Так вот. В отеле тоже был шведский стол. Бери сколько влезет. Но не замечал, чтобы кто-то жадно накладывал с горкой. Брали, сколько по силам съесть. Контингент: наши, украинцев немного, немцы. И разве что именно немцы у раздачи были суетливы и, пожалуй, вели себя жадно в этом плане.
Только в последний ужин наблюдал молодую пару из провинции, из только что прибывших. Девушка взяла себе вполне умеренно. А вот паренек навалил всего-всего и с большущими горками. И глаза у него прямо-таки горели.
Так что ситуация, наверное, все-таки меняется в пользу трезвого подхода к пищевому изобилию шведских столов.
Страницы