На днях лицезрел поведение людей, допущенных до шведского стола.
Набирается еды столько, что явно видно, что не съесть столько за раз. Останется. Так и происходит. Поел то, поел это, до конца не доел, остатки в отбросы. Приберут официанты.
Человек объедается так, что потом подняться из-за стола не может. Четыре раза в день на протяжении всего отпуска. Вряд ли это можно назвать здоровым подходом.
Особо продвинутые приходят с лотками, набирают еще в них еды с собой. Когда они собрались ее есть при четырехразовом питании, мне не ведомо. Может, ночью.
Также наблюдался некий стадный эффект. Чужие тарелки зорко осматриваются на предмет "а может и мне такое надо?" На всякий.
Я, конечно, социологический опрос не проводил, почему так происходит. Наверное, мысль следующая: за все уплачено, налетай. Не съем всё, да и ладно. Будет выброшено? Что ж, это не моя проблема. Я заплатил за путевку со шведским столом, могу есть сколько хочу и как хочу, хоть по принципу "надкушу и выплюну".
Вторая нехитрая мысль: все гребут, вот и я гребу. Да, я рыбу вообще-то не очень люблю, не ем ее так-то, но тут возьму пару кусков, слышал, что рыба очень полезная, ее надо есть. Вот и поем, когда съем эту двойную порцию жаркого и вон тот огромный кусок пирога...
Мысль, что путевка потому и недешева, что в ее стоимость заложен гарантированный выкидыш еды в мусорку, вроде бы, довольно очевидна. Хозяину шведского стола безразлично, будет ли еда потреблена или выброшена. Она вся оплачена. С наценкой, естественно, не по себестоимости. Шведский стол - выгодная система для ее владельца.
Отдыхающий же гарантированно оплачивает еды с наценкой больше, чем потребит при такой системе. То есть система ему невыгодна. Но это если мыслить рационально. На уровне эмоций же тезис прост: деньги так и так потрачены, так что ем по-максимуму, не пропадать же добру. И не стоит в этот момент лезть к человеку с разговорами о вреде переедания и ожирения.
Ясно, что такой порядок вещей и такая психология в рамках коммунизма не допустимы. С этим надо что-то делать. Это явное и неприкрытое расточительство материи и труда. Работа промышленности и сельского хозяйства на помойку, выгребную яму. Так никаких сил и ресурсов не хватит, чтобы закрыть элементарные потребности и работать над более высокими.
Потребности могут быть безграничны только в голове, в реальности же необходимы разумные пределы их насыщения. Какая-то черта, на которой всё, достаточно. А после нее - убывающая полезность, бесполезное благо. По еде - на основании норм физического насыщения человека для здорового образа жизни. И если человек не может в своей голове прочертить такую черту самостоятельно, значит за него ее прочертить должен кто-то другой. Управленцы, понимающие, что любая халява имеет свою цену.
Самое главное в этом деле - объяснять человеку, что всю т.н. халяву он оплатит либо своим трудом, потраченным впустую, либо тем, что часть его других потребностей останется незакрытой. Ведь часть усилий ушла впустую, в мусорку, хотя могла бы быть направлена на действительно нужное дело.
Со зрелым поколением, похоже, трудно будет что-то сделать сходу. Слишком вбита в сознание привязанность к благам. В основном, по причине их текущей ограниченности. Что ограничено, то ценится, даже если ценность эта субъективна, лишена рациональных оснований. Вторая причина - доступ к ограниченным благам позволяет выделиться. На моей тарелке больше, значит я достиг большего. Значит я лучше. Тарелку, разумеется, должны видеть как можно больше людей. Особенно - соседи. Смотрите и завидуйте, какой я молодец, вот так-то. Жизнь прожита не зря, если на моей тарелке больше, чем на соседних.
И если блага вмиг сделать общедоступными (бесплатными), то жадные ручонки будут грести и грести столько, сколько смогут унести. Надо-не надо, подходит-не подходит, без разницы. Просто так, про запас, на всякий случай и т.д. Халява, все бесплатно в любых количествах. Шведский стол. Вдруг завтра или через год все переменится и будет как раньше. Будет дефицит. Будет всем не хватать. Как бы мы не кричали сквозь смех, что этот шведский стол не на 10 или 14 дней, а навсегда, не надо так усердствовать, берите лишь столько, сколько реально сможете потребить, помните, что выброшенное впустую это удар по вашим же интересам.
А вот детей нужно будет воспитывать воспринимать материальные блага принципиально по-другому. Просто как необходимое средство к существованию. Средство, не цель. Как солнце, как воздух. Можно, конечно, дышать усиленно, часто, избыточно. Больше, чем другие. Встать на центральной улице, чтобы все видели, и дышать, дышать, дышать. Но смысл, если нет цели рассмешить людей? Не лучше ли дышать так и столько, сколько необходимо? Сколько нужно для труда, для жизни. И вот только тогда, когда у людей к благам будет отношение как к солнечному свету и воздуху, лишь тогда нормы потребления можно убирать и распределять по принципу "по потребности".
Комментарии
Что значит не хочется? Надо себя заставлять!
Таки по поводу советского шоколада имеется противоположное мнение – он был вкусным и недорогим по сравнению с тем, что и за сколько продавали в европах и америках )))
Шоколад советский имел наценку дикую как роскошь.
И даже сахар имел.
Зато хлеб субсидировался. И спички. Соль... Керосин...
Нашел график. В 70-80 мировые цены на шоколад были безумно высоки. Даже по номиналу до 2 раз выше, чем сейчас, а доллар с тех пор в 5 раз обесценился, т.е. цены на шоколад на пике в конце 70х были почти в 10 раз выше, чем сейчас, а с 90х цены значительно ниже стали. Такая же фигня почти со всей едой: пшеница, рис, кофе, чай, сахар все это добро стоит в 2-3 раза дешевле, чем 40-50 лет назад. И еще говорят, что инфляцию доллара занижают, если это так, то цены на еду в реальном выражении еще сильнее снизились.
Да ладно "дорогой шоколад" (с).
Было дофига и всякого , причём очень доступно ! И даже кусковОй на развес .
Стограммовая плитка стоила от восьмидесяти копеек до рубля, в зависимости от марки. Где тут "дико дорого"?
1-80 в начале 80-х. Помню совершенно точно, потому что однажды, отправляясь "в гости" к девушке, ломал голову, что подарить. Цветов не было (вот цветы не в сезон действительно были дефицитом в Ленинграде), зашел в булочную и купил 5 плиток шоколада на 9 рублей. Дарил по одной, типа, "а, вот, извини, забыл, еще одна!" Долго смеялись. Ну, и не только...
Всю жизнь люблю "АЛенку" . Точно меньше рубля стоила. И батончики с начинкой по 50 копеек.
"Аленка" была вкусная, но это типично молочный "детский" шоколад, возможно из-за детской целевой аудитории, наценка на него была другая, поменьше. Батончик с шоколадной начинкой 50г. стоил 55 копеек, был вкусен, служил дежурной закуской для любой выпивки, особенно с девушками )).
Настоящая, стограммовая, на максималках, плитка шоколада, стоила, увы, рубль восемьдесят. Но, то ли аберрация воспоминаний, то ли печень теперь уже испорчена плохим )) шоколадом )), но такого вкусного, как тогда, я нынче не ел. Любого, хоть за 100 р плитка, хоть за 700.
P.S. А вы с авиационными двигателями случайно не работаете? А то Ваше написание "АЛенка" сразу дает ассоциацию со знаменитыми АЛ-31Ф... )))
Такого сейчас и не делают. У нас знаменитая фабрика РОССИЯ на проспекте Кирова работает. Раньше за три остановки запах стоял - слюни текли. Чистый, шоколадный, орехово-ванильный. Теперь мимо едешь, хочется противогаз надеть. Химозой тащит.
Настоящий шоколад превращается в жидкость, минуя стадию размягчения, при температуре человеческого тела
. Это свойство масла какао. Вот только что был кусок желтого цвета, и сразу - прозрачная жидкость. Мы в аптеке из масла какао свечки делали, которые суппозитории.
А Сейчас, что бы они там не писали на этикетках, такого не происходит, везде пальму суют.
В те годы я не любила темный шоколад, горьким казался. Потому и цену не помню. Даже шоколадные конфеты ела только со светлой начинкой.
В 70-х "Аленка" стоила 80 коп., в начале 80-х подорожала до 1-20. Горький шоколад после подорожания стоил 1-80, кроме "Вдохновения" и пористой "Славы" по 2 рубля. Ближе к середине 80-х появились и другие "двухрублевки" - "Гвардейский" и др. Тогда же подорожали и маленькие шоколадки - с 26 коп. до 35 - 40 коп.
Как то сложилось, что сама я редко покупала шоколадки)) Поэтому вкус помню, а цены - плохо.
100 грамм без начинок 1,5-2 рубля. Ну как бутылка сухого вина ))
Вы ещё напишите, что он в продаже лежал везде.
Сколько помню детство - свободно продавались только соевые батончики. А, к примеру, конфеты фабрики Россия проще было в Москве купить, чем в Куйбышеве.
Изза границы привозили красивущие коробки нашей фабрики)) Но шоколадки были, грех жаловаться. Смотря где жили. В моих местах шоколад и дорогие шоколадные конфеты лежали в кондитерских магазинах.
Врешь.
Даже в глухой деревне, где я вырос, в 70-е 80-е в магазе было неск. сортов шок конфет (включая Трюфели, которые, как и коньяк редко кто покупал), и неск. сортов шоколада.
Совсем совесть антисоветчики потеряли. Впрочем.... ее у них никогда и не было...
брехняяяяя
от восьмидесяти копеек до рубля
причём пошлая
https://svetorusie.livejournal.com/91141.html
посмотри цены и слейся,журча
Если шведский стол одна картошка, то да, брать больше чем съешь выглядит странно.
Но, часто он весьма разноообразен и радикально отличается от того что человек ест в повседневной жизни. И каждый день разный. Люди просто хотят попробовать. Не, есть и свиньи, конечно, но в основном это любопытсво заценить что то новое и привлекательно выглядящее.
так можно же брать что то ещё после того как сьел предыдущее! пробуй хоть сто раз подходи. зачем выкидывать то то, что не осилил.
был в одном суши баре где платишь фиксированную плату за вход и сиди там ешь сколько хочешь, все включено, но когда уходишь платишь за то, что недоел.
За отдельные недоеденные блюда не грех и заплатить вдвое - но чтоб повар на глазах доел
Ничего нового. В истории всегда было так, что любую новую форму социально-экономических отношений может понять либо сознательно стремящийся к ней человек, либо младшее поколение, впитывающее её с молоком матери. Естественно, то же касается коммунизма. В одно мгновение коммунистическое мышление у людей не появится. И об этом говорят с конца 19 века. У переходного периода будет много этапов.
Опять по коммунизм, да что ты будешь делать...
При коммунизме проблема неограниченного потребления решается якобы воспитанием. Ну-ну... Не решается. Человека нельзя переделать, если вы конечно не посадите его на таблетки и НЛП.
А что значит "переделать"? Вот жили 5 тыс лет назад люди, которые придумали письмо. Научились читать и писать. Придумали архитектуру. Одежду. Рабство, феодализм, капитализм. Компьюер или телефон, с которого вы пишите. Вы точно уверены, что вся история человечества это не про то, что человек постоянно меняется?
Неа. Человек практически не меняется. Пять тысяч лет слишком мало для серьезных изменений фенотипа и инстинктов.
Меняется техника, хотя это влияет только на тех, кто с ней плотно работает. Те же, кто работает с людьми, решают те же проблемы, что и тысячу лет назад.
Вся известная история про то, что человек меняет вокруг себя - предметы, природу, взаимоотношения с себе подобными. Меняется ли он при этом сам? Ну разве что физически, или объемом своих внешних интересов, связанных с освоенным участком мира. Сам по себе, внутри, он пока еще все тот же питекантроп.
Ну так в том и дело, что мы до сих пор не знаем, что такое человек, потому что в разных условиях он очень разный. Если этот питекантроп умеет быть свободным, любящим, знает, что есть дружба, самопожертвование и высшие ценности, может, он не такой уж и питекантроп? Ну, до той степени, что мы ему должны полностью отказать в лучшем будущем, потому что он-де "чаще всего" вёл себя (при других обстоятельствах) типа несоответствующе?
Он не знает сам, что есть, а чего нет. Всему, что он умеет и знает, его научили. Научат другому, будет знать другое. А если попробовать его ничему не учить, останется тем, кто он есть - питекантропом с зубами и ногтями.
Он биоробот, какая программа в нем сформирована окружающими его биороботами, такую он и отрабатывает, потому и разный в разных условиях.
В данном случае переделать это подавить в человеке жадность. Ну и остальные пороки. Хоть 5 тысяч лет, 50 тысяч ничего в этом плане не изменили и не изменят.
Да и нужно ли это менять ? Что останется от человека без его пороков ? Полагаю это будет жалкое, душераздирающее зрелище.
переделать, верно, нельзя, только ограничить, но воспитать можно.
человека и нужно воспитывать, растения выращивают, животных дрессируют, а людей воспитывают
НЛП тоже не поможет. Если только временно
> Человека нельзя переделать
Человека можно переделать, и тому есть масса примеров. Но есть тонкость. Переделать в тупое жЫвотное очень просто, быстро и не дорого. А переделать в культурного человека, понимающего последствия своего поведения для общества и не допускающего скотского поведения - долго и сложно. У христианских боссов за пару тысячелетий это не получилось. Впрочем, не получилось и у китайцев, и у африканцев, и у всех прочих.
Каких примеров ? Хоть один приведите.
Понимающий последствия человек и сознательно ведущий себя "правильно" это не от того, что он перевоспитан, а от того что он боится наказания в виде закона. Не более того. Убери закон и даже в самом розовопонинском государстве через месяц получишь вал грабежей и убийств.
Целлофановые пакетики, небось стираете и над плитой сушите? Бумажку какую или газетку на растопку или там деревяшку в буржуйку бросить не пропустите? А что же случилось, что у вас нет такой потребности, хотя у бабушки, а , может, ещё у родителей была такая?
Хрусталь, опять таки для серванта прикупаете потихоньку к бабушкиному? Может, храните коллекцию вкладышей от жвачки с машинками?
Я не про материальные вещи говорю, выше уже написал.
Так вы про жадность до знаний о мире и о себе? Вы про такую потребность, про такую жадность? Про алчущих правды? Как то уж путаюсь.
Есть у человека и потребность в материальном, даже вот так в "синдроме плюшкина", атавистическая выраженная. Вот такая жадность, рептильная , но так неокортекс и её преобразовал через положительное подкрепление социального, вся эта "триада" ресурсности, доминантности, передачи генов - она всё таки уже немного по-другому в человеке работает. Несомненно, простым изобилием, сытостью , спокойствием вопрос не решается, так и не только они дают обратную связь с генетическим материалом. Меняется человек , с закономерностями этих изменений сложнее, кто то и квартиры захламляет, таща "богатство" с мусорок, а кого то клинило маргинальный брак заключать, теряя очевидные ресурсы в "триаде" .
Отсюда и желание манипулировать сферой эмоционального , иначе всё было бы достаточно просто регулируемым размером пайки и прочим примитивным бихевиористским поощрением/наказанием. Впрочем, ещё не вечер - электронные стимуляторы эмоционального - особый продукт.
Нет. Ничего ни немного ни вообще не менялось.
Никакое изобилие не искоренит в человеке жадность. Если он сыт и одет, он все равно хочет еще больше. Если ты зарабатываешь миллионы, то хочешь зарабатывать миллиарды, триллионы и так до бесконечности.
С одной стороны это плохо, но с другой стороны это мощнейший двигатель прогресса и вообще всего человечества. Убери жадность и ты получишь общество унылых баранов, а потом и регресс.
Да ну как же. В отдельном человеке меняется, за одну жизнь и даже иногда к лучшему. А уж про человеческое общество...
Всё таки моете пакетики и вкладыши не выкидываете. Или что то изменилось в потребностях? Почему?
Правильно. Эти потребности не насыщают, они не сущностные (миллионы ,коллекция часов или флот яхт) . Биохимия рептильная требует количества , но не качества. Потребность человека в человеке не удовлетворяется - признание и престиж , слава, любовь, дружба, творческое всякое, сущностное человеческое и прочее такое отчуждены от человека "зато это могут его деньги".
Другой разговор - условия , в которых могли происходить изменения и их закрепление. Изобилие само по себе - нет.
Жадность как выражение потребности. Без потребности нет производства , без производства нет потребностей . Вопрос - какие потребности производятся и какое производство требуется. Это же самая мякотка - диалектическое движение производства от единства и противоречий производства и потребления. Производство здесь - общие законы развития, выраженные для человека как коллективное производство собственной природы - совокупность человеческого как единственного исторического субъекта.
Что за жадность? "Блаженны алчущие и жаждущие правды"? Или какое стяжательство ? Как Серафим Саровский купцу про стяжание благодати объяснял? Через духовный "капитал " цель христианской жизни?
такие туры покупают те кому именно это и интересно, при чем тут коммунизм, раз в году можно и оторваться (аналогично на НГ например). Если же это повседневный стиль, то скоро все доходы уйдут на аптеку, коммунисты могут спать спокойно
А что, впервые попали на такие условия?
Объяснить себе и детям, что все, что положено должно быть съедено нереально?))
Да, на шведском столе обычно едят больше обычного. На Кубе помню три раза, а между ними - фастфуд на пляже!!!))) Кто еще голодный.
Нафига так набрасываться на еду? С голодного острова?))
Это проходит на 2-3 день. проверенно много раз.
а цели какие?
вы замахнулись на основы мироздания! на чувство "достаточно". Это чувство - враг современного общества. Все силы общества направлены на ускорение - больше, ещё больше, быстрее, сильнее. Типа это норма и модно. У нас на предприятии огромное количество разных программ но нет инструмента определения ДОСТАТОЧНОСТИ. потому воочию на всех этапах наблюдаем комедию "заставь дурака Богу молиться - лоб расшибет"
это же лежит в основе капитализма и в итоге толкает людей на плутовство, обман, эксплуатацию, загрязнение природы, расчеловечиванию и войне.
в эотом контексте по другому звучат слова Достоевского что "красота спасет мир" понимая под красотой - норму. Заметьте что распознать гармонию, ( норму как необходимое и достаточное) красоту не учат в школе, человек с этим рождается. В этом легко убедиться выбирая на какую длину подрезать шторы хотя бы.
прекрасны слова философа Григория Сковороды - По великой милости своей Господь сделал все нужное простым а сложное ненужным.
Знал ить, стервец, психологию земляков...
Вот и пусть себе следуют завету аксакала. А мы, напротив, как-нибудь обойдёмся "ненужным", без ветхих хвилософов.
Это интернациональное. В недорогих оллинклюзив Египта и Турции такое постоянно среди новичков. К исходу недели наедаются.
Вообще в СССР ставили эксперименты по поведению людей при бесплатном изобилии. Мол, как поведут себя люди в условиях удовлетворенных потребностей. Эксперимент продолжался один год. В каком -то закрытом поселке человек на 400 в магазины завезли бесплатную еду и какую-то одежду. Люди как с цепи сорвались, хапали все подряд, надо или не надо. Это продолжалось вроде пару месяцев. А потом-как отрезало. Стали брать гораздо меньше, чем даже когда приходилось покупать. Люди уверились, что это от них не убежит, а значит и гоняться не надо. Брали только строго необходимое.
Это где вы такой бред вычитали??
Это и с водкой сработало?
Нет, спиртные напитки оставили платными.
Вроде нет такого уже нигде, чтобы 4 раза обжираться. Прошло это. Берут, по моим наблюдениям, ровно столько сколько надо. В лоток берут только тогда, когда с утра завтрак включён и сегодня надо уезжать. Типа...на дорожку.
Текст(по форме) напомнил прикольный(или не очень) фильм на эту тему. В котором показана дикая пародия на нашу с вами реальность (и ближайшее будущее (в контексте в т.ч. главное больше пожрать сейчас, а после нас хоть потоп (у свиней наверное мозгов и то больше))). На АШ данный фильм знают, но впечатление оставляет приличные (можно и пару раз глянуть) - редкость когда кинематограф выдает подобное остросатирическое произведение(на все классы сразу):
Фильм называется "Платформа" (2019 года). Там тоже про "шведский стол" (правда в первую очередь для "избранных" (
как косвенно отмечено в вашей цитате)).И с (эзотерическим) намеком загадкой: А чего же ждут от нас те кто этот стол накрыли для нас? Или особо ничего не ждут? В чем цель /суть "игры"?
(Но рассуждение ТС в стиле "реалистичности коммунизма" и аналогичной альтернативной истории (что вот завтра так точно и надо на всякий случай подготовится к светлому будущему) - неужели в это до сих пор кто-то серьезно может верить особенно в контексте реальности, а не воспринимать подобное как "мечту" достаточно иррациональную (но в свое время когда ВВП рос по 20 % в год для этого еще были какие-то предпосылки, а сейчас на чем основаны такие мечты?)).
upd
Шведский стол не является символом коммунизма и поведения во времена оные.
Т.к. человек реально может набрать пару кг дополнительного веса и ему это убдет даже полезно. Кроме того только таким методом(в наших условиях) можно попробовать перепробовать некоторые редкости и вкусности которые в другой момент шанса попробовать не будет и за всю жизнь.
Поведенческие шаблоны в коммунизм будут другие. Кто будет постоянно переедать - просто вымрут. Если кто-то к примеру захочет 100 машин в гараж или сделает другую ддос атаку на реальный (а не идеальный) коммунизм. То с реальным коммунизмом это сработает. А с идеальным - нет. Перегрузить коммунизм (сделать DDOS атаку на него) не получится. Только возникнет другой вопрос человек захотел слетать туристом на Луну скажем. Как ему это реализовать в рамках шведского стола? Или такой опции в коммунизме не будет как антикоммунистического пережитка(в меню шведского стола коммунизма такого не окажется)? ИМХО сразу надо договориться о терминах прежде чем что-то обсуждать. Если коммунизм идеальный значит и космос должен быть освоен. Но кем? Кто все эти люди кто сделают хорошо потребителям коммунизма? (Сама идея обсуждения коммунизма бредовая). Пример со шведским столом - неудачный.
Есть ещё более изящная схема, в большинстве отелей 5* на системе все включено это доп услуги за дополнительные деньги, например ты покупаешь ультра все включено и тебе становятся доступны рестораны а ля карт, т. е. ты заказываешь и ждёшь когда тебе приготовят и принесут твой заказ, как правило это итальянская кухня, стейк рестораны, японская кухня, т. е. то что можно быстро приготовить...
Платишь существенно больше, а потребляешь радикально меньше и практически ничего не выбрасывается из еды.
Вот такой вот коммунизьм...
Страницы