Всем желаю доброго здоровья и ясной памяти.
Почему памяти? Да потому что уж очень часто читаю в комментариях откровенную дичь.
В комментариях к статьям, где затрагивается сама идея социализма и особенно жизнь в нашем замечательном прошлом. Я сейчас без сарказма (про замечательное). Тем, кто застал СССР, пусть и краешком, тогдашняя жизнь действительно вспоминается замечательной. Во первых молодость и не стоит тут спорить по этому поводу. В молодости и трава зеленее и девки симпатичнее, да и ты сам относишься к различным неприятностям не в пример спокойнее чем сейчас.
Нет, положа руку на сердце, как идея, социализм имеет громадное преимущество перед капитализмом, и спорить с этим абсолютно не стоит. Но товарищи, мы же вспоминаем не идею, мы вспоминаем реальную жизнь. Реальные люди, а не эльфы с бабочками окружали нас в те годы. Ну вот к примеру про справедливость. Уж очень любят про неё говорить поборники социализма.
Наш герой мучается осознанием несправедливости – любившая его девушка уходит к менее красивому, но более богатому. Как несправедливо устроен мир – почему какой-то урод имеет возможность отнять у него женщину! Ему не приходит в голову мысль, что в том, что тот родился уродом, справедливости ничуть не больше. Более того, если богатство во многих случаях является результатом личных заслуг, то в том, чтобы родиться на свет с определенным набором привлекательных для женщин физических качеств, никакой заслуги уж точно нет. Это простой бытовой пример, я в нём ни про торговлю, ни про распределение товаров, ни про любимую колбасу. А то обзовут закорытником.
Просто надо дойти до простой мысли, справедливость штука сложная и очень эфемерная и даже последний алкаш говорит, что пьёт он потому что жизнь несправедлива, а не потому что он лодырь и дурак. А воспитывать население должны кто? Где вы товарищи социалисты, возьмёте в товарных количествах Павлов Корчагиных? Тот же Горбачев, ну был же комбайнёром, ну факт же. и к чему в итоге мы пришли?
Вопрос о *-измах - идеологический, и его именно так и надо рассматривать; вы, скорее всего, не сможете объяснить, зачем нужен социализм, человеку с либеральным образом мышления. При этом, возможно, вы таки сможете его убедить в том, что это выгоднее и полезнее для него самого - но в этом случае у него, скорее всего, поломаются шаблоны и он перекуётся из либерала в нормального советского человека. Потому что идеологии - это не про флаги и лозунги (хотя это тоже важно), это про систему ценностей.
А система ценностей имеет свойство меняться, особенно у людей которые получают власть, а как следствие, через неё и доступ к благам. Я думаю, что даже самые ярые приверженцы социализма помнят, что люди имевшие доступ к благам, жили гораздо лучше, чем те, кто к ним доступа не имел. И справедливость , о коей вещали на парт собраниях и с экранов телевизора, тихо уходила в тень.
А жизнь человека коротка и почему то подавляющему числу наших людей хорошо жить хочется сегодня, а не где то в далёком будущем. Вы можете зажечь этим лозунгом одно поколение, максимум два, а дальше? Мой дед был коммунистом и наверное неплохим, прошёл войну и был отличным человеком. Отец тоже состоял в партии, но я слышал от него про преимущества этого состояния, по сравнению с беспартийными. А вот я уже шёл в комсомол с чётким осознанием , что членство может дать в плане жизненных преимуществ. но до партии не дошёл, её запретили.
Именно поэтому я против возврата в социализм. Не в тот, лубочный и восхваляемый, что пытаются нам тут навязать местные идеологи. Его такого просто не было, вот в реальности не было и всё.
Я скорее за гос капитализм. Социализм (в моём понимании) – это госкапитализм с мощной социальной составляющей, госплан, комбинатный принцип организации производства и работающие в обе стороны социальные лифты. И ещё ряд тонкостей, которые мне сейчас лень перечислять. То есть СССР периода 1948-56 годов, когда он показывал рекордные по миру темпы роста экономики.
Но вот как к этому придти и кто нас туда отведёт, я не представляю.
Комментарии
Мне надоел этот детский лепет про правильного Сталина и какого-то не такого Хрущева. Что это за система, которая зависит от одного человека? Чтобы в СССР все было хорошо, надо чтобы Сталин жил вечно? А если он не вечен, то кто должен был придти после него?
А когда Хрущев перестраивал систему, и готовил осуждение политики Сталина, где были ЦК КПСС, политбюро, верховный совет и все остальные коммунисты? Хрущев их всех запугал, они видели, что он делает все не так, но никто не смел возразить? Или большинство в этих органах его поддерживали?
И ещё миллион вопросов на которые никто никогда не даст ответов.
удивительно , так с 1957 и был госкапитализм , что вы и хотели ,
только гос загибается быстрее чем не гос ,
что и показал ссср( сразу схватил системный кризис),
и не надо плакаться не жили тут присутствующие при социализме
ну знаете. Мне говорили что был именно социализм. В школе говорили.
поздравляю , вас обманывали ,
в книге галушки указаны все пункты управленческих решений ,
составляющих экономическую модель социализма , которые ( все! ) были хрущем ликвидированы , и модель стала чисто госкапиталистической
В марксизме нет отдельной формации под названием "социализм". Феодализм и капитализм есть. Предсказан коммунизм. А про социализм Маркс ничо не писал.
Оно и понятно – формально это синонимы, просто одно латинского корня, а второе – французского.
Если прислушаться к поздним переписывателям Маркса (сжечь ересь!), то выходит, что социализм – это некая переходная фаза между капитализмом и коммунизмом, имеющая черты и того и другого.
То есть, формально рассуждая, социализм – это высшая стадия капитализма (империализм), но с другим знаком.
так же можно написать что коммунизм высшая стадия капитализма ,
Ну, пятичленка – это тоже упрощение, придуманное в 20-х годах для тогдашних безграмотных комсомольцев.
Дидактический материал.
У Маркса даже рабовладельческого строя нет (ибо это бред), а есть античный способ производства.
Вообще, если взять за аксиому, что течение истории никак не может быть дискретным, то (таки да) коммунизм – есть высшая стадия капитализма.
Маркс, правда, всобачил в теорию на кой-то ляд Мировую революцию, но совершенно забыл про ограниченность ресурсов. А еще экономист, понимаешь.
ладно , ваши рассуждения про маркса как влияют на экономическую модель?
ее отработали на основе вообще не его трудов ,
потому сталин и вопил про учебник ,
межотраслевое балансирование вообще не работы марксистов ,
именно это и было убито хрущем ,
ну плюс методы стимулирования , выше уже про это написали ,
качественно хрущь модель убил , что говорит о том что никаким дурачком он не был ,
а когкапитализм который в следствие этого образовался ,
просто быстрее чем окружающие системы схватил системный кризис ,
о ощущении которого и пишет тс,
он его чувствал но не понимал почему так , писали ж совершенно о другом и телевизор ему вещал о другом
Нюансик в том, что суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет.
Что сделал Ленин первым делом после того, как победил в Гражданской и размазал в кровавые сопли "союзничков" – левых эсеров с анархистами?
Правильно, реставрировал капитализм. "Всерьез и надолго".
Однако наличие активной и богатой ресурсами прослойки в виде "советской буржуазии" (нэпманов), а также крепких фермеров-середняков, контролировавших деревню, угрожало самой сути "пролетарской диктатуры", поэтому НЭП быстренько свернули, а на селе провели форсированное раскулачивание.
Однако это тоже угрожало разнести к буям экономику страны, поэтому параллельно заводилась система производственных кооперативов (артелей), включая колхозы.
А что такое кооперация? Да та же самая предпринимательская деятельность, только с формальным запретом на эксплуатацию человеков.
Понятно, что ни один марксист (включая Сталина) даже мысли не допускал, что артели и кооперативы получат достаточную свободу действий, чтобы превратится в самостоятельную политическую силу, поэтому контроль со стороны государства был жестким.
Изначально предполагалось, что после того, как государственное производство продуктов питания и потребления выйдет на нужную мощность, артели (как пережиток капитализма) прикроют нафиг насовсем.
Ну Хрущ их и прикрыл. В соответствии с Генеральной линией.
очень интересная трактовка истори ,
но галушка как-то с вами тут не согласится ,
а ему как управленцу я доверяю нескольно поболее ,
все было совсем нескольно не так ,
но то что вы пропустили он в книжке описал
С точки зрения управленца действия большевиков, тащемта, загадочные и неэффективные.
Ну то есть, логика отдельных шагов понятна (советские генсеки так-то гении политической тактики, сириозли), но если брать весь исторический отрезок реализации Советского проекта, то складывается впечатление хаоса.
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
А уж финал ничего окромя фейспалма вызвать не может. Ну и нахрена вы все это затевали? Чтобы бездарно просрать кровь и пот нескольких поколений?
Значит оценивать ситуацию необходимо не с точки зрения управленца.
жизнь непрерывный процесс ,
и капитализм проиграл социализму уже в конце семидесятых ,
но с помощью управленческих решений ( "рейганомика") он дожил до конца ссср и возможности еще прожить сжирая его ресурсы ,
именно управленческие решения а не идеологическая шелуха определяет жизнь конкретных людей
" коммунизм – есть высшая стадия капитализма."
это не так.прикапитализне-товар-деньги-товар,при коммунизме-распределительная система
Аха. Просто при коммунизме должна отвалиться прокладка в виде "денег". Каким-то хитрым образом заработает формула "товар-товар".
Но это не будет унылый бартер. Будет что-то другое. Магия, наверно.
начнем с того,что коммунизма не бывает.Может только в муравейнике,или термитнике.
А зачем далеко ходить? В сша, негров обижали когда-то, там для них социализм сделали. В европе тоже социализм, для кого-то. Но работать то кому-то надо, поэтому и работают реднеки и латиносы и "счастливые" эммигранты.
Справедливость штука очень простая. Справедливость не формулируется логически, а ощущается. Ума для нее много не надо. Или там образования.
Вот пример: в ином обществе мелкому воришке рубят рабочую руку, а в другом – дают до пятнадцати суток административного ареста.
Что справедливей?
Вот как вы лично внутри ощущаете, то и справедливей.
Понятно, что у каждого своя справедливость и каждый верит, что его справедливость справедливей.
Поэтому справедливость – отличный фундамент для морально-нравственных метаний и интеллигентских рефлексий, но хреновый ориентир для суда.
Закон и право, разумеется, тоже не идеальны, но в целом практичней справедливости.
несправедливости не существует
Хе-хе. Мы живем в справедливейшем из миров. И с точки зрения теологии, и с точки зрения физики.
просто в мире. несправедливых и справедливых не бывает,это лишь наши желания.чтоб что-то в мире исправить. А он живет по незыблемым законам,и если что-то происходит,значит так и должно происходить.
Отучаемся демагогически вещать от имени тех, кто вас на такое вещание не уполномачивал. Пишем от себя.
Я застал, мне не кажется.
Мне Вас жаль. Искренне. В детстве и молодости и жизнь не замечательна? Так не бывает
/пожимая плечами/ а мне жаль тех, у кого вся жизнь, оставшаяся после весьма непродолжительных детства и молодости, хуже этого периода.
Тех же, кто не умеет отличать свою личную историю от состояния страны и общества, мне даже не жаль. Только брезгливость. Моя семья, к примеру в девяностые жила прекрасно. Как сыр в масле катались. Но почему-то у меня хватает мозгов считать идиотами тех, для кого девяностые - замечательный период в истории страны.
По версии автора всех, кто считает что в СССР было что-то хорошее, бросила девушка.
Ну, большинство мужчин хоть раз, полагаю, бросала девушка... И даже некоторых женщин
Всё правильно. Эта идеологема заранее верстается универсальной - применимой к любому.
Я как-то писал, что к социализму можно придти как слева, так и справа.
Только к социализму не в смысле переходному периоду к коммунизму, что бы это ни значило, а к самодостаточному социальному государству.
А кто вам сказал, что новое социалистическое государство, будет копировать СССР.?
Кстати гос. капитализм не отменяет классовую борьбу
так ссср и разодрала внутренняя классовая борьба
Ещё в те времена очень мощно работала пропаганда. Ты мог жить в старом бараке, ездить на работу в переполненном вонючем автобусе, тебя могли окружать алкаши, ычмог давиться в очередях, чтобы купить жратвы, но включая телевизор, ты верил, что живёшь в самой лучшей стране. В этой стране, пусть не за твоим окном, а где-то там, может быть в Москве все совсем не так. Все справедливо и прекрасно. Там живут счастливые люди. Но где-то там, не рядом с тобой.
Нигде ни в одном источнике СМИ, ни в телевизоре ты не мог увидеть, что кому-то очень плохо. Как с кем-то несправедливо обошлись, как бедно и неустроенно он живёт.
Поэтому у мы могли своими глазами видеть одну реальность, а в нашем сознании реальность рисовалась совсем другой.
К сведению ТС, алкоголизм - болезнь. Так что "алкаш" пьет не потому, что лодырь/дурак/что-там-еще-ТСу-вздумалось-вообразить, а потому, что болен и самостоятельно вылечиться не может.
С учетом подобных откровенно невежественных замечаний, весь пост ТСа вообще не представляет из себя никакой ценности. Увы и ах, а как всё было многообещающе.
Надеюсь эта болезнь не заразна?
Чтобы стать алкашем - надо много лет быть лодырем и дураком. И только потом это превратится в болезнь.
Быть много лет дураком - не значит стать алкашом. Вам алкоголизм определенно не грозит.
Еще один хочу, не хочу, нравится, не нравится. Летние шорты он выбирает. :)))
Социализм возникает не потому что это кому-то хочется или не хочется. А банально чтобы не подохли все. И суть социализма всегда одна - относительно равномерное распределение материальных благ в обществе и мобилизация общественного производства под задачи гарантированного коллективного выживания. Когда выбора нет, и обеспечить расширенное воспроизводство общества просто невозможно обеспечить иными способами. И на индустриально уровне технологического развития социализм реализуется как государственная собственность на средства производства.
А что касается государственного капитализм, так это уже "индустриальный каннибализм". Когда часть населения и промышленности уничтожается с целью сохранения прибыли "акционеров". А акционеры и политики совпадают в одном лице. Традиционно государственным капитализма называют Третий рейх. Но никак не СССР. Так что вы определись что именно вам нравится и как это правильно называется.
Если вы еще не заметили, то расширенного воспроизводства у нас уже нет, а геополитическая ситуация неумолимо скатывается к новой мировой войне. Так что выбирайте что вам больше нравится подохнуть или социализм.
И всегда помните, что социализм это только средство, а не сама цель. Важно в реализацию какого Проекта строится социализм.
"И суть социализма всегда одна - относительно равномерное распределение материальных благ в обществе..."
Вот именно равномерное, а не в зависимости от вклада. Не я придумал частушку, оторая была популярна в те времена
Слева молот справа серп
Это наш советский герб
Хочешь жни, а хочешь куй
Все равно получишь...
О том кто вам подсунул эту "частушку" вы конечно тоже не задумывались.
не надо рефлексировать, распространяйте
Кто мне её подсунул? Я услышал её не из голоса Америки, а от друзей во дворе. Если бы она вообще не отражала суть той жизни, то никогда не приобрела бы популярность.
Подсуньте сейчас комунибудь частушки про Путина или про Россию. Кто их сегодня будет повторять?
Еще один особенно одаренный. А вы хотите неравномерно и при тех же вводных? Так это уже называется фашизм. Но вы тогда не стесняйтесь и прямо пишите: "Хочу убить своих друзей и соседей и отобрать их имущество". И не забывайте, в эту "игру" можно играть вдвоем.
Когда протрезвеете, перечитайте ещё раз все, что я написал и не пишите больше такой бред.
Всё верно написано. Молодца.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За весь этот абзац спасибо огромное
Социализм который мы знали это примитивная Идея социального Государства . За счет своего примитивного понимания равенства не правильно трактующая Социальную справедливость , За счет примитивного неправильного абстрактного определения социальной структуры общества не правильного строившая общественные отношения . За счет использования в корне не верной не жизненной теории Маркса о трудовой стоимости строившая экономику и экономические отношения в обществе . Брежневский социализм это венец Социализма , его последняя предельная стадия . Больше и Лучше социализм чем был при Брежневе быть не может и не будет , но главное в брежневском социализме НЕ возможность воспроизвести себя . Брежневский социализм не может существовать без внешнего источника ресурсов у него нет внутренних ресурсов ни для социального ни для экономического развития . Поэтому он и прекратился . Когда бы мы не попытались вернуться в социализм , нас ждет Новый Брежнев а после него новый крах . Очередной забег по граблям . У социализма в СССР был шанс сохранится и развиться
назывался НЭП , но быстро дошло , что НЭП это не социализм поэтому его быстро по историческим прекратили. У социализма нет ни одного шанса . В том же Китае и Вьетнаме это поняли . Государство должно быть социальным но не социалистическим ..
"Поборники социализма" "воют" о будущем. Вы же заунывно завываете о прошлом.
Но я вас обрадую: в одну реку невозможно войти дважды. В том числе и в реку капитализма.
гос капитализм - когда чиновник сидит на денежном потоке, занимается распределением щедрот своих, приближенным и т.д. до исполнителей, не?
Там ещё будет опция - госкапиталист будет обязательно подчинён инклюзивному капиталисту.
Изначально заложена ущербная мысль о неком "возврате к социализму". Возврат к чему либо, даже хорошему и ранее работавшему эффективно - негодная задача.
выходит что вы не одобряете продвигаемый нашей властью возврат к царю батюшке, и матушке России
нехорошо супротив системы писять
А это уже обязательно?
Руководствуясь ленинским принципом демократического централизма поучаствую в прениях и буду воплощать в жизнь решение прогрессивного большинства.
"Возвращение" в историческом плане куда либо - негодна цель. И чем больше конфликтных (якобы актуализированных в настоящем) тем о прошлом, тем более очевидно отсутствие ясного видения будущего. Пока либералы с консерваторами занимались этим, пуская ветра, большевики потихонечку шли галсами.
Страницы