Индия как потрясающе убыточная колония Британии (период до 60-х годов XVIII в.)

Аватар пользователя АнТюр

В виртуальной экономике, основанной на виртуальной же категории «деньги», понять, что Индия как колония Британии была для неё потрясающе убыточной, невозможно. Там обманка на обманке и обманкой погоняет. Да и сама виртуальная экономика является суперобманкой. Понять правильность моего заключения в заголовке статьи можно только в рамках физической экономики. Нужно ответить на простой вопрос: «Что конкретно англичане вывозили из Индии?». Естественно, при учёте реальной потребительской стоимости товара. Но здесь есть одна проблема. Это ответ на вопрос: «Как англичане, являющиеся супервоинами, суперменеджерами и высококвалифицированными грабителями могли допустить потрясающую убыточность своей колонии Индии?» Ответ на этот вопрос дан в тексте ниже. Базой послужила фундаментальная статься К.А. Фурсова [2018].    

К началу XVIII в. на территории Индостана сложился взаимовыгодный симбиоз различных структур. Империя Моголов находилась в процессе распада. Княжествами и регионами управляли князья и навабы, формально наместники Моголов, но фактически уже самостоятельные правители. В регионах имелась развитая система сбора налогов, оставшаяся от Моголов. Бедная часть крестьян могла заплатить их только на основе побочного промысла. Им и являлось изготовление ординарных тканей в сезон дождей. Имелись и профессиональные ремесленники, производящие элитные ткани. Ткани покупали европейские торговые компании. Платили серебром. Оно в качестве налогов поступало князьям и навабам. Из серебра они чеканили свою монету, которой оплачивали государственные и личные расходы. Таким образом, европейские торговые компании были совершенно необходимым элементом симбиоза. Но в нём имелся ещё один субъект – купцы-аборигены. Их благополучие прямо и непосредственно завесило от чёткого функционирования торговой части симбиоза. Можно ли говорить, что торговля в рамках симбиоза имела неравноправный характер? Нет.

Рис. Индия в середине XVIII в. Цит. по: Всемирная история. Энциклопедия. Том 5 // Энциклопедия: в 10 т. — М.осква: Издательство сСоциально-экономической литературы, 1958 https://foxford.ru/wiki/istoriya/indiya-v-vosemnadcatom-v

До сражения под Палаши [Плесси] в 1757 г. Ост-Индская компания (ОИК) была обычным торговым акционерным обществом. Имела торговый и военный флот, укреплённые фактории на территории Индостана и в других частях Азии, а также небольшую армию сипаев (индийских солдат), сформированную в ходе войны в Южной Индии с  французской Компании Индий. Главным полем деятельности ОИК на Индостане была покупка тканей с последующей их продажей в других частях мира [Фурсов, 2018]. Платила за них серебром.

Серебро добывала Католическая империя (Испания) в рудниках Америки. В Европе оно как-то перераспределялось. Часть серебра торговые компании Голландии, Британии и Франции отвозили на Индостан (плата за ткани). А что с ним происходило потом? Один ручеёк тёк в Российскую империю. Восточные купцы должны были платить пошлину серебром. Платили в основном индийскими монетами. Оренбургская таможня собирала серебра на сумму, немногим меньше годовых расходов Оренбургской губернии. Были таможни в Астрахани, Троицке и Сибири. То есть, американское серебро через Индостан утекало и в Россию, причём, «задарма».

«В 1756 г. у руководства фактории [ОИК] в Калькутте [административный центр ОИК на Индостане] возник конфликт с навабом [Бенгалии] (1756-1757) Сираджем-уд-даула. Видя, как европейцы на юге Индии ставят правителей в военную зависимость, он потребовал от британцев срыть новые укрепления, перестать злоупотреблять дастаком (документ, освобождавший товары от пошлины) и выдать бежавшего под их защиту сторонника враждебной навабу придворной группировки. Однако калькуттский совет повел себя вызывающе, по сути бросив вызов власти Сираджа. Тот подступил к форту Уильям, и британцы в панике бежали вниз по реке.

Наваб не собирался изгонять британцев из Бенгалии вовсе, а хотел лишь вернуть в «начало игры», к положению простых купцов. На деле он спровоцировал их пойти ва-банк. На юге Индии компания выковала в боях с французами сильную армию, поэтому вернуться собиралась только на своих условиях. Переброшенная в Бенгалию, эта армия под командованием подполковника Р. Клайва разбила Сираджа в 1757 г. в сражении при Палаши. Исход боя решило не только военное превосходство европейцев, но и подкуп ¾ бенгальского войска бенгальским же купечеством. К этому времени на Ост-Индскую компанию оказался завязан слишком большой сегмент экономики страны, и местные купцы не могли позволить себе лишиться ключевого торгового партнера. Им было легче поменять наваба. Так экономическая сила компании плавно перетекала в политическую» [Фурсов, 2018].

Тиражируется сказка о том, что англичане разгромили огромную армию наваба силой оружия и боевого духа. «У. Питт-старший, фактически руководивший военными действиями Британии по всему миру (а это были годы Семилетней войны), говорил о Роберте Клайве в палате общин, что «у нас есть генерал от Бога… он с горсткой людей не побоялся атаковать многочисленную армию и опрокинул ее» [Киселёв, 2008]. А реальность была проста. Подкупленные военачальники наваба просто отвели свои войска с поля боя. Отмеченная сказка является частью мифа о том, что англичане – супервоины и блистательные менеджеры. Этот миф служит основой глубочайшего комплекса неполноценности многих людей по отношению к англосаксам. Его носители есть и на АШ. Этот же миф является основой вопроса, обозначенного в начале статьи.

«Посадив на трон нового наваба (1757–1760, 1764–1765) Мир Джафара, Клайв заверил его, что компания не собирается вмешиваться в управление и ее забота в Бенгалии – лишь торговля, ее «надлежащая область деятельности и единственная цель …. Подполковник не лицемерил, но процесс превращения компании в правителя Бенгалии уже запущен, какие бы скромные цели ни ставили сами британцы.

В Калькутте поняли: получив небывалые экономические выгоды силовым путем, только так же компания сможет их удержать. Эти выгоды сводились в конечном счете к доступу к бенгальской казне. Новый наваб продолжал нуждаться в военной защите компании, поэтому стал ежемесячно платить ей 1,1 лакха рупий …. Если раньше компании приходилось погашать военные расходы из торговых прибылей, теперь это делали за нее индийские налогоплательщики. Более того, компания смогла переливать средства в обратном направлении – из внекоммерческой сферы в коммерческую, на торговые операции. Получение внеэкономического источника доходов позволило ей резко сократить импорт в Индию серебра, а его импорт в Бенгалию прекратить вовсе: на покупку товаров страны компания стала тратить ее же деньги. В 1757-1785 гг. она вывезла намного больше серебра в свою факторию в Бенкулу на Суматре, чем во всю Индию ….

Кроме того, доступ к власти позволил компании широко злоупотреблять дастаком, причем, теперь никто ей и слова не мог сказать. В довершение всего на участии компании в перевороте и ее последующих действиях в сфере власти ее служащие хорошо нажились лично: получали богатые подарки от навабов и знати. В 1757-1772 гг. их общая стоимость составила около 2,5 млн ф. ст. ….» [Фурсов, 2018].

Таким образом, по результатам «победы» в сражении под Палаши ОИК стала получать с Бенгалии ежегодную дань. По сути, ткани доставались ей даром. Но это не совсем так. Формально наваб платил ОИК за покровительство и защиту. В жаргонных терминах – за крышевание. Крышевание же требовало от ОИК вложение ресурсов, в частности, роста численности армии сипаев.

«Переориентация компанией на себя всех ветвей власти в Бенгалии [к 70-м годам XVIII в.] в целом завершила ее становление как индийской державы. … Чтобы запустить процесс трансформации Ост-Индской компании в политию [властную структуру], британцам было достаточно установить контроль над какой-то одной страной Индии – главное было начать. … Это был качественный скачок, после которого процесс стал самоподдерживающимся» [Фурсов, 2018].

Зачем ОИК переориентировала на себя все ветви власти Бенгалии? Это огромные расходы по управлению большой страной. Это ответственность. Не говоря уже об огромной административной нагрузке. ««туземная» часть бенгальской армии Ост-Индской компании к 1768 г. … 25 тыс. сипаев» [Фурсов, 2018]. Была ещё и английская часть армии. А численность армии Британии в 1764 г. составляла 45 тыс. человек. То есть, чистый доход ОИК с Бенгалии в виде дани просуществовал недолго. Был ли чистый доход после «переориентации», сказать трудно. Но моё «зачем?» – это на первый взгляд. Всё оказалось гораздо интересней.   

«Дело в том, что с конца XVII в. в Южной Азии набирал силу процесс «коммерциализации власти» …, благодаря которому торговля, власть, военное дело и откуп налогов оказались тесно переплетены, и крупному предпринимателю стало необходимо действовать во всех этих сферах сразу …. Ост-Индская компания вписалась в этот процесс, пожалуй, лучше самих индийских акторов (правителей и купеческих домов) – благодаря своей гибридной природе. Залогом ее успешной конкуренции с ними были ее военная сила (включая морской флот), масштабный импорт в Индию серебра и экспорт тканей, эффективные методы сбора налогов и наличие доходов далеко за пределами Индии вследствие включенности в многостороннюю систему торговли» [Фурсов, 2018].

В цитате выше содержится ответ на вопрос: «Как англичане, являющиеся супервоинами, суперменеджерами и высококвалифицированными грабителями могли допустить потрясающую убыточность своей колонии Индии?» Он прост. Реально англичане оказались лохами. На территории Индостана они попали в чуждую европейцам логику оптовой торговли и государственного строительства. Поэтому и заложили основы потрясающе убыточной для Британии колонии. Но это формально. Реально те англичане, которые попали на Индостан как служащие ОИК, оказались суперменеджерами. Они сотворили там то, что нужно было им самим. Поэтому и вернулись в Англию богатыми людьми. Но не все. Многие из них умерли от тропического климата и болезней. И это важнейшая составная часть «потрясающе убыточной». На Индостане умирали лучшие кадры элиты Британии. Чудо в Бенгалии в 60-х годах сотворили порядка 200 супеменеджеров: «в 1750-е годы в Бенгалии насчитывалось около 70 служащих компании, к 1773 г. их численность достигла 250 человек … Население Англии и Уэльса в 1771 г. составляло 7 млн человек …, Бенгалии значительно больше – около 30 млн.» [Фурсов, 2018]. Эта стало возможным только и только потому, что элита аборигенов признала англичан, как более «правильных» руководителей государства, чем те, которые были до них.

«В 1760-е годы сказочно разбогатевшие в Индии служащие компании стали возвращаться на родину; в британском обществе их издевательски величали «набобами» (искаж. от «наваб»). Многие из них перекупали места в палате общин, оттесняя представителей знати и вызывая у них раздражение. В 1784-90 гг. таких депутатов-нуворишей набралось уже 45 человек (при общей численности палаты в 558 членов) …. Более того, в британском обществе стали опасаться, что такие люди и вообще Ост-Индская компания могут «заразить» страну восточными методами управления и попрать ее свободы» [Фурсов, 2018]. То есть, английская элита чётко видела, что первые строители Индии, как колонии, приобрели там ментальность, отличную от европейской. Именно они и заложили основы уродца (с точки зрения колонии, приносящей прибыль), который потом назвали «Жемчужиной британской короны».

Таким образом, целью ОИК не являлось строительство на Индостане составной части Британской империи. Цель: получение максимальной прибыли. А это достигалось ОИК минимизацией затрат на включение проживающих там сообществ под своё управление и его поддержание. В свою очередь минимизация затрат обеспечивалась тем, что система общежития в регионе строилась на основе логики его развития, которая была чужда европейской того времени. 

Здесь мы выходим на систему суперобманок, которые сотворил К. Маркс. Одна из главных – колониализм как один их факторов первоначального накопления капитала. К. Маркс считал, что его основой является государственная власть (обманка именно это) [Киселёв, 2008].

«В советской историографии [в соответствии с обманкой К. Маркса] было принято считать, что британский колониализм XVIII в. опирался исключительно на поддержку Англии. Так, по мнению Н.А. Ерофеева, «огромные успехи английской колониальной политики и экспансии вовсе не были результатом случайности или простой удачи. Это был итог продуманных и настойчивых усилий. Английская политика XVIII в. поражает своей целеустремленностью» …. Советские историки полагали, что любые действия британских торговцев, путешественников, промышленников по всему миру велись от имени Британии и во имя Британии. Считалось, что за ними прочно стояло государство, для обогащения правящих классов которого и создавался колониализм» [Киселёв, 2008].

«Н.А. Ерофеев противопоставляет марксистскую концепцию колониализма теории Дж.Р. Сили, утверждавшего, что Британская империя возникла «случайно», «сама по себе» …. С середины XIX до середины XX столетия концепция Сили являлась определяющей во многих британских исследованиях» [Киселёв, 2008]. Все трое – К. Макс, Дж.Р. Сили и Н.А. Ерофеев, находятся в суперобманке «Виртуальная экономика». А с точки зрения физической экономики всё ясно и понятно. Нищая задрипанная Англия смогла стать империей Великобритания только и только потому, что у неё оказался легко доступный уголь, и она первой освоила новый энергетический уклад.  

Продолжение следует. 

Литература

Киселев А.А. Великобритания и английская Ост-Индская компания во второй половине XVIII века // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4: История. Регионоведение. Международные отношения. 2008. № 1 (13). С. 73-81. https://elibrary.ru/download/elibrary_11563303_34173715.pdf

Фурсов К.А. Британская Ост-Индская компания: история институциональной мутации // Вопросы теоретической экономики. 2018. № 2 (3). С. 113-131. https://www.elibrary.ru/download/elibrary_36480297_63045785.pdf

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 3 месяца)

при рассмотрении потоков серебра пропал момент откуда индийское серебро попало в Россию. получается серебро каким-то образом утекало из индии... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ответ на Ваш вопрос я не знаю. Это и отметил в тексте. "А что с ним происходило потом?"

Пошлину индийскими серебренными монетами (по весу) платили среднеазиатские купцы. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Ну-ну! - А для Российской экономики, сейчас черезвычайно убыточными являются Дальний восток, Кавказ, Сибирь ... 

В целом - повод сделать Россию безубыточной очень много!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А в чём вопрос? СССР был классической колониальной империей. Когда колонии стали убыточными, метрополия - Россия, их распустила. Так же сделала Британия после ВМВ. 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Сейчас смеёмся, а потом окажется, что Индия платит Великобритании по решению суда, а паша АнТюр ещё и рыцарь.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

И не забывайте: в СССР были планово убыточные предприятия. smile23.gif

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

И осталось АнТюру, ан, ещё втюрить, что Земля - плоская. 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 1 неделя)

Ближайший пример: Украина как колония Запада с 1993 по 202(какой-то год).

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Индусы проста таки объели Англию. В одном месте убыло, в другом прибыло. В Англии выходит обеднели, а в Индии стали богатеями. Недаром индийцы сейчас подняли вопрос об возврате нескольких тысяч невероятных ценностей, вывезенных из Индии -вероятно, это были благодарственные подарки, ахаха. И надо сказать, Индия внезапно 'разбогатела' после прихода англичан, и с почти европейского уровня... вознеслась при помощи Англии, та-дам! В могилы! Миллионы смертей от голода, крушение собственнго производства - это вреальности.

Спасибо сагибам, что всех не убили. 

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 3 недели)

Если не читали, рекомендую 

АЛЕКСАНДР БУШКОВ - ОСТРОВ КОШМАРОВ. ТОМАГАВКИ И АЛМАЗЫ

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это хорошо что антюры про чай не слыхали и прочие специи. Видимо сказалась специализация на фарцовке джинсами во время учебы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы читать умеете? Рассматривается период до 60-х годов XVIII в.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я Вас пятый год рассматриваю, насмотрелся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну та отдохните от меня. Кто мешает?

Аватар пользователя Хацапетовский

Из Индии в наглию  вывозили бусы и  гранёные блестяшки( алмазы) , слонов в зоопарки  , обезьян, траву (чай) , хлопок. А завозили ткацкие станки , изделия из черных металлов , технологии, паровозы , строительство железных дорог , связь , металлургию , наладили добычу угля , железной руды , морские порты , мосты , электричество , Эл. станции , автомобильные дороги , автомобили и многое другое. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если не ошибаюсь, то англичане завезли на Индостан и профессоров в уничеситеты, которые построили для аборигенов. 

Аватар пользователя Хацапетовский

Это что же получается , что Рабин ( равин) дранат тагоры получили за бусы и блестящие камешки( алмазы), солому (чай) , и бумажки ((хлопок) из хлопка делались бумажные денежные знаки великов)------ профессуру , университеты , жел. дороги с мостами и паровозы, связью и телефонами с телеграфами , эл.станции и электричество, горнометаллургический комплекс с угледобычей ( шахтами и карьерами) , автомобильные дороги с автомобилями, припортовую инфраструктуру и морские порты с пароходами , химическую промышленность и фармакологию , ткацкие фабрики и заводы и т.д. и т.п.??

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Завтра Антюр нам об этом напишет во второй статье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Завтра период с 60-х годов XVIII в. до 1858 г. Потом перерыв. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы будите смеяться, но и религии Буддизм и Индуизм для аборигенов разработали англичане. Но санскрит создали португальцы. Правда англичане недоработали. В храмах индусы до сих пор фаллосам поклоняются и про божественного Шиву ничего не знают. Для них шива - это фаллос. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

1) Нищей и задрипанной Англия не была с 1066 года. С тех времён, англичане были в числе крупных европейских государств. 

2) Вопрос, почему если колония была убыточной, от неё не избавились абсолютно правильный. Примеров подобного достаточно. Нидерланды избавились от Нью-Амстердама, Франция от Канады, Великобритания от Штатов, Россия от Аляски, а также от южного и юго-восточного берега Каспийского моря. Ответ напрашивается один, Индия убыточной не была. 

3) Крупнейшей империей Британия стала благодаря своему географическому положению. Остальное, это следствие данного преимущества. 

4) Про потерю лучших людей спорно. Эти элитарии  остались бы дома, да только хлебных мест на всех не хватало. Их всё равно надо было куда то девать. Иначе они бы начали создавать проблемы внутри страны. 

5) Империи ( по крайней мере до новейшего времени) именно что получались. Так получилось и у британцев, и у нас и у других. Гнались за выгодой и решали проблему безопасности, а в процессе получались империи. 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Нищей и задрипанной Англия не была с 1066 года. С тех времён, англичане были в числе крупных европейских государств

Нищей и задрипаной Англия была всегда.

Вообще по теории Фоменко-Носовского Англия была островом-тюрьмой куда ссылали всяких преступников(приблизительно до 18 века). Английский язык - суть русский только с одними блатными словами и сказанные беззубо-шепелявым ртом.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Нет не была. Климат и земли у них неплохие ( лучше чем у нас в Нечерноземье), соответственно с сельхозпродукцией проблем не было. А в доиндустриальную эпоху это главное. Богатство государства определялось прежде всего аграрным сектором и торговлей. С географическим положением у  англичан тоже всё хорошо. Удобные порты есть, рынки Европы рядом. Плюс рыболовство. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы бредите. Именно из-за крайне низкой продуктивности сельхозугодий Англии с них согнали крестьян, а кто не успел вовремя пристроиться, перевешали. Только после этого землевладельцы стали получать минимальную прибыль на шерсти. Англичане были нищими всегда. Кушали овсянку, пили самогонку, спали в нетопленых спальнях. И сегодня они полунищие. И это при том, что англичанам повезло. В их секторе морей оказались нефть и газ. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

https://palaman.livejournal.com/160599.html- вопрос с огораживаниями не так прост. Да и в принципе, как вы себе представляете массовый сгон населения с земли? Где оно жить то будет. Городское население в Англии станет преобладать только в середине 19 века. А население в Англии всё это время росло. 

Начнём с того, что в вашем понимании нищий? И кем же тогда были русские исходя из этой карты-https://snake-d-ha.livejournal.com/1080729.html.

Я вам уже в какой раз говорю, обратите внимание на климат. Когда то ваши нефть и уголь были нафиг никому не нужны и ничего не определяли. Всё определялось сельским хозяйством. Но вы продолжаете упорствовать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Зачем мне знакомиться с мнением какого-то блогера? Огрораживание - это резкое расширение лугов для выпаса овец (шесть на сукно) за счёт сокращения низкопродуктивной пишни, на которой кормились крестьяне. Просто ведь. 

И что климат? В Англии собирали два урожая овса? 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Да, но крестьянское население осталось преобладающем до середины 19 века. Для выпаса скота людей много не требуется. Чем занимались остальные, при том, что население росло, а промышленности не было? Единственный ответ, это земледелием. Отсюда следует, что масштабы того, что вы называете огораживаниями преувеличен. Я бы сказал непомерно раздут. 

 Урожайность выше. Там даже виноград растёт. Как на Кубани. Вы не видите разницы между сельским хозяйством Краснодарского края и Тверской области? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это всё общие рассуждения ни о чём. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Это реальность, от которой вы хотите убежать, ибо она разрушает ваши представления об истории. Вы ведь наверняка не знали об английских винах, и думали что англичане на нищем и холодном острове питаются одной овсянкой. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Английские вина наверняка кислятина. 

Аватар пользователя нинзя
нинзя(1 год 6 месяцев)

Фиш энд чипс в основном едят

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это общие рассуждения ни о чём. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Вполне чёткие рассуждения. Вы ведь сами поставили вопрос, почему англичане не избавились от убыточной колонии. Я вам накидал примеров такого избавления. 

Вы подняли вопрос о том, что дескать лучшие люди Британии погибли в Индии. Я вам на него ответил, что это сброс избыточных элитариев в колонии. Это несло Британии одни выгоды. 

И так далее. 

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Несколько вопросов:

  1. Вы во второй части назовёте тех лохов, которые терпели многодесятилетние убытки Ост-Индийской компании? Хотя бы ключевых акционеров?
  2. Вы во второй части раскроете, кого подразумеваете под "англичанами" и "Британской империей"?
  3. Вы во второй части расскажите, почему Индия называлась "жемчужиной Британской короны", а не Великобритании или английского народа или ещё кого-то? И какая связь между короной и теми лохами, которые терпеливо несли бремя белого человека, несмотря на убытки?
  4. Последний вопрос не по теме статьи, но в связи с её появлением. Связано ли появление Вашей статьи об Англии, несущей убытки от колонизации Индии, с новостью, что Индия потребует вернуть алмаз из британской короны и другие драгоценности https://www.rbc.ru/politics/13/05/2023/645f13c69a79470e45fe8d36? Как-то подозрительно совпало по времени. До этого совпадения Ваше мнение "в <такой-то стране> всё хорошо" воспринималось с бОльшим интересом.
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Несколько вопросов

Антюр про Индию писал уже много раз.

В двух словах: пока была прибыль, ее присваивала частная Ост-Индская Компания. Когда пошли убытки то Индией занялась правительство Англии и тут уже пошла лживая похвальба якобы успехами, а по сути Индия была черной дырой для поглощения ресурсов маленького поганого острова..

Аватар пользователя Обыкновенный человек

С лохом, оплачивающих убытки, как я понимаю, определились - это правительство Англии.

Правительство Англии служит короне. Вы всерьёз считаете, что Казначейство Его Величества (His Majesty's Treasury) оплачивало убытки Индии или Ост-Индийской компании?

Казначейство Его Величества / His Majesty's Treasure

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Правительство Англии служит короне. 

Абсолютная глупость. Правительство назначает Парламент. Ему оно и служит?

Вы всерьёз считаете, что Казначейство Его Величества (His Majesty's Treasury) оплачивало убытки Индии или Ост-Индийской компании?

Вы в состоянии потерпеть до завтра и не фантазировать сегодня?

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Так у меня и вопросы изначально были с надеждой, что завтра на них будут ответы.

Надеюсь, Вы также развернёте мысль по поводу глупости, когда правительство назначает парламент, а в названии четко указана принадлежность короне: Правительство Его Величества (англ. His Majesty's Government, HM Government).

Давайте вместе произнесем медленно по словам и прочувствуем высоты ума и глубины мысли во фразе: "Парламент назначает Правительство Его Величества".smile1.gif

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Паразиты гребут свои деньги с убытков. Индия была совершенно убыточной - тем больше денег доставалась паразитам. Паразиты подкупали парламент и правительство чтобы так и продолжалось.

Банкет оплачивал за все это народ. Для народа придумали сказку про бремя белого человека - чтобы дох во враждебных тропиках с чувством собстенногго превосходства.

А что английский народ  потерял в этой Индии ?! Нахрен она ему сдалась?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для народа придумали и сказку о том, что солдаты при разграблении казны Наваба набивали ранцы драгоценностями. Это чтобы легковерные бегом победали записываться в солданы ОИК. Но некоторые на АШ верят в эту сказку до сих пор. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

1. ОИК до 1757 г. получала торговую прибыль. После - до конца 18 века к торговой прибыли возможно прибавились деньги, получаемые административным путём. Компания платила акционерам дивиденды. 

2. Англичане в первом приближении - это граждане Британии. С "Британской империей" пока непонятно.

3. Там мутные дела. Индию у ОИК стремились перехватить парламент и король Британии. Скорее всего, она досталась королю, то есть короне. Поэтому "Жемчужина Британской короны".

4. Формально нет. Я давно пишу, что Индия как колония Британии была для неё потрясающе убыточной. Но реально расположение светил оказалось благоприятным и для "Индия требует вернуть", и для того, что я написал. Всё по законам мироздания. Ничего подозрительного. 

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Вопрос про ключевых акционеров остался без ответа. А давайте в качестве предположения-подсказки по этому вопросу я ещё спрошу:

  • Как Ост-Индийская компания получила остров Бомбей? И как она оплачивала аренду при своей убыточности?
  • Почему Ост-Индийская компания сторожила Наполеона на острове Святой Елены?
Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Нищая задрипанная Англия смогла стать империей Великобритания только и только потому, что у неё оказался легко доступный уголь, и она первой освоила новый энергетический уклад.  

Значит и Китай поднялся благодаря своему дешевому углю, который уже закончился.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Принципиально не так. Китай поднял Запад в обмен на часть его природной ренты, формируемой на дешёвом угле. 

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Это уже детали.. не было бы дешевого  угля, не было бы  и Запада .. А так запад и СССР поднял после революции..

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Коренной Сибиряк

Антюр как всегда врёт, но врёт грамотно. Во-первых, он объявляет Ост-Индийскую компанию коммерческой. Ну это как объявить Гитлера пацифистом. Эта компания создавалась для извлечения колониального налога путем создания ножниц цен, а чтобы ножницы работали - нужна деиндустриализация клиента. Англичане последовательно давили отрасли Индийской промышленности, замещая индийские товары британскими, причем по всему миру. Про 12 миллионов умерших индийских ткачей антюру вспоминать влом. Если факты противоречат его теории - тем хуже для фактов.

А чтобы объявлять про убыточность - бухгалтер приводит числа. Постатейно. С аналитикой. Но антюру это низменное действо не с руки. Он ведёт цивилизационный анализ. Но говорит о бухгалтерии. "Где цифры, Зин?"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

АнТюр: До сражения под Палаши [Плесси] в 1757 г. Ост-Индская компания (ОИК) была обычным торговым акционерным обществом.

Что не так?

А чтобы объявлять про убыточность - бухгалтер приводит числа. 

Вы сторонник бухгалтерского подхода к анализу цивилизационных вопросов? Ну и ладно. 

Аватар пользователя Коренной Сибиряк

Убытки - это про деньги. Там где деньги - там бухгалтерия. Так что слив засчитан.

Страницы