Индия как потрясающе убыточная колония Британии (период до 60-х годов XVIII в.)

Аватар пользователя АнТюр

В виртуальной экономике, основанной на виртуальной же категории «деньги», понять, что Индия как колония Британии была для неё потрясающе убыточной, невозможно. Там обманка на обманке и обманкой погоняет. Да и сама виртуальная экономика является суперобманкой. Понять правильность моего заключения в заголовке статьи можно только в рамках физической экономики. Нужно ответить на простой вопрос: «Что конкретно англичане вывозили из Индии?». Естественно, при учёте реальной потребительской стоимости товара. Но здесь есть одна проблема. Это ответ на вопрос: «Как англичане, являющиеся супервоинами, суперменеджерами и высококвалифицированными грабителями могли допустить потрясающую убыточность своей колонии Индии?» Ответ на этот вопрос дан в тексте ниже. Базой послужила фундаментальная статься К.А. Фурсова [2018].    

К началу XVIII в. на территории Индостана сложился взаимовыгодный симбиоз различных структур. Империя Моголов находилась в процессе распада. Княжествами и регионами управляли князья и навабы, формально наместники Моголов, но фактически уже самостоятельные правители. В регионах имелась развитая система сбора налогов, оставшаяся от Моголов. Бедная часть крестьян могла заплатить их только на основе побочного промысла. Им и являлось изготовление ординарных тканей в сезон дождей. Имелись и профессиональные ремесленники, производящие элитные ткани. Ткани покупали европейские торговые компании. Платили серебром. Оно в качестве налогов поступало князьям и навабам. Из серебра они чеканили свою монету, которой оплачивали государственные и личные расходы. Таким образом, европейские торговые компании были совершенно необходимым элементом симбиоза. Но в нём имелся ещё один субъект – купцы-аборигены. Их благополучие прямо и непосредственно завесило от чёткого функционирования торговой части симбиоза. Можно ли говорить, что торговля в рамках симбиоза имела неравноправный характер? Нет.

Рис. Индия в середине XVIII в. Цит. по: Всемирная история. Энциклопедия. Том 5 // Энциклопедия: в 10 т. — М.осква: Издательство сСоциально-экономической литературы, 1958 https://foxford.ru/wiki/istoriya/indiya-v-vosemnadcatom-v

До сражения под Палаши [Плесси] в 1757 г. Ост-Индская компания (ОИК) была обычным торговым акционерным обществом. Имела торговый и военный флот, укреплённые фактории на территории Индостана и в других частях Азии, а также небольшую армию сипаев (индийских солдат), сформированную в ходе войны в Южной Индии с  французской Компании Индий. Главным полем деятельности ОИК на Индостане была покупка тканей с последующей их продажей в других частях мира [Фурсов, 2018]. Платила за них серебром.

Серебро добывала Католическая империя (Испания) в рудниках Америки. В Европе оно как-то перераспределялось. Часть серебра торговые компании Голландии, Британии и Франции отвозили на Индостан (плата за ткани). А что с ним происходило потом? Один ручеёк тёк в Российскую империю. Восточные купцы должны были платить пошлину серебром. Платили в основном индийскими монетами. Оренбургская таможня собирала серебра на сумму, немногим меньше годовых расходов Оренбургской губернии. Были таможни в Астрахани, Троицке и Сибири. То есть, американское серебро через Индостан утекало и в Россию, причём, «задарма».

«В 1756 г. у руководства фактории [ОИК] в Калькутте [административный центр ОИК на Индостане] возник конфликт с навабом [Бенгалии] (1756-1757) Сираджем-уд-даула. Видя, как европейцы на юге Индии ставят правителей в военную зависимость, он потребовал от британцев срыть новые укрепления, перестать злоупотреблять дастаком (документ, освобождавший товары от пошлины) и выдать бежавшего под их защиту сторонника враждебной навабу придворной группировки. Однако калькуттский совет повел себя вызывающе, по сути бросив вызов власти Сираджа. Тот подступил к форту Уильям, и британцы в панике бежали вниз по реке.

Наваб не собирался изгонять британцев из Бенгалии вовсе, а хотел лишь вернуть в «начало игры», к положению простых купцов. На деле он спровоцировал их пойти ва-банк. На юге Индии компания выковала в боях с французами сильную армию, поэтому вернуться собиралась только на своих условиях. Переброшенная в Бенгалию, эта армия под командованием подполковника Р. Клайва разбила Сираджа в 1757 г. в сражении при Палаши. Исход боя решило не только военное превосходство европейцев, но и подкуп ¾ бенгальского войска бенгальским же купечеством. К этому времени на Ост-Индскую компанию оказался завязан слишком большой сегмент экономики страны, и местные купцы не могли позволить себе лишиться ключевого торгового партнера. Им было легче поменять наваба. Так экономическая сила компании плавно перетекала в политическую» [Фурсов, 2018].

Тиражируется сказка о том, что англичане разгромили огромную армию наваба силой оружия и боевого духа. «У. Питт-старший, фактически руководивший военными действиями Британии по всему миру (а это были годы Семилетней войны), говорил о Роберте Клайве в палате общин, что «у нас есть генерал от Бога… он с горсткой людей не побоялся атаковать многочисленную армию и опрокинул ее» [Киселёв, 2008]. А реальность была проста. Подкупленные военачальники наваба просто отвели свои войска с поля боя. Отмеченная сказка является частью мифа о том, что англичане – супервоины и блистательные менеджеры. Этот миф служит основой глубочайшего комплекса неполноценности многих людей по отношению к англосаксам. Его носители есть и на АШ. Этот же миф является основой вопроса, обозначенного в начале статьи.

«Посадив на трон нового наваба (1757–1760, 1764–1765) Мир Джафара, Клайв заверил его, что компания не собирается вмешиваться в управление и ее забота в Бенгалии – лишь торговля, ее «надлежащая область деятельности и единственная цель …. Подполковник не лицемерил, но процесс превращения компании в правителя Бенгалии уже запущен, какие бы скромные цели ни ставили сами британцы.

В Калькутте поняли: получив небывалые экономические выгоды силовым путем, только так же компания сможет их удержать. Эти выгоды сводились в конечном счете к доступу к бенгальской казне. Новый наваб продолжал нуждаться в военной защите компании, поэтому стал ежемесячно платить ей 1,1 лакха рупий …. Если раньше компании приходилось погашать военные расходы из торговых прибылей, теперь это делали за нее индийские налогоплательщики. Более того, компания смогла переливать средства в обратном направлении – из внекоммерческой сферы в коммерческую, на торговые операции. Получение внеэкономического источника доходов позволило ей резко сократить импорт в Индию серебра, а его импорт в Бенгалию прекратить вовсе: на покупку товаров страны компания стала тратить ее же деньги. В 1757-1785 гг. она вывезла намного больше серебра в свою факторию в Бенкулу на Суматре, чем во всю Индию ….

Кроме того, доступ к власти позволил компании широко злоупотреблять дастаком, причем, теперь никто ей и слова не мог сказать. В довершение всего на участии компании в перевороте и ее последующих действиях в сфере власти ее служащие хорошо нажились лично: получали богатые подарки от навабов и знати. В 1757-1772 гг. их общая стоимость составила около 2,5 млн ф. ст. ….» [Фурсов, 2018].

Таким образом, по результатам «победы» в сражении под Палаши ОИК стала получать с Бенгалии ежегодную дань. По сути, ткани доставались ей даром. Но это не совсем так. Формально наваб платил ОИК за покровительство и защиту. В жаргонных терминах – за крышевание. Крышевание же требовало от ОИК вложение ресурсов, в частности, роста численности армии сипаев.

«Переориентация компанией на себя всех ветвей власти в Бенгалии [к 70-м годам XVIII в.] в целом завершила ее становление как индийской державы. … Чтобы запустить процесс трансформации Ост-Индской компании в политию [властную структуру], британцам было достаточно установить контроль над какой-то одной страной Индии – главное было начать. … Это был качественный скачок, после которого процесс стал самоподдерживающимся» [Фурсов, 2018].

Зачем ОИК переориентировала на себя все ветви власти Бенгалии? Это огромные расходы по управлению большой страной. Это ответственность. Не говоря уже об огромной административной нагрузке. ««туземная» часть бенгальской армии Ост-Индской компании к 1768 г. … 25 тыс. сипаев» [Фурсов, 2018]. Была ещё и английская часть армии. А численность армии Британии в 1764 г. составляла 45 тыс. человек. То есть, чистый доход ОИК с Бенгалии в виде дани просуществовал недолго. Был ли чистый доход после «переориентации», сказать трудно. Но моё «зачем?» – это на первый взгляд. Всё оказалось гораздо интересней.   

«Дело в том, что с конца XVII в. в Южной Азии набирал силу процесс «коммерциализации власти» …, благодаря которому торговля, власть, военное дело и откуп налогов оказались тесно переплетены, и крупному предпринимателю стало необходимо действовать во всех этих сферах сразу …. Ост-Индская компания вписалась в этот процесс, пожалуй, лучше самих индийских акторов (правителей и купеческих домов) – благодаря своей гибридной природе. Залогом ее успешной конкуренции с ними были ее военная сила (включая морской флот), масштабный импорт в Индию серебра и экспорт тканей, эффективные методы сбора налогов и наличие доходов далеко за пределами Индии вследствие включенности в многостороннюю систему торговли» [Фурсов, 2018].

В цитате выше содержится ответ на вопрос: «Как англичане, являющиеся супервоинами, суперменеджерами и высококвалифицированными грабителями могли допустить потрясающую убыточность своей колонии Индии?» Он прост. Реально англичане оказались лохами. На территории Индостана они попали в чуждую европейцам логику оптовой торговли и государственного строительства. Поэтому и заложили основы потрясающе убыточной для Британии колонии. Но это формально. Реально те англичане, которые попали на Индостан как служащие ОИК, оказались суперменеджерами. Они сотворили там то, что нужно было им самим. Поэтому и вернулись в Англию богатыми людьми. Но не все. Многие из них умерли от тропического климата и болезней. И это важнейшая составная часть «потрясающе убыточной». На Индостане умирали лучшие кадры элиты Британии. Чудо в Бенгалии в 60-х годах сотворили порядка 200 супеменеджеров: «в 1750-е годы в Бенгалии насчитывалось около 70 служащих компании, к 1773 г. их численность достигла 250 человек … Население Англии и Уэльса в 1771 г. составляло 7 млн человек …, Бенгалии значительно больше – около 30 млн.» [Фурсов, 2018]. Эта стало возможным только и только потому, что элита аборигенов признала англичан, как более «правильных» руководителей государства, чем те, которые были до них.

«В 1760-е годы сказочно разбогатевшие в Индии служащие компании стали возвращаться на родину; в британском обществе их издевательски величали «набобами» (искаж. от «наваб»). Многие из них перекупали места в палате общин, оттесняя представителей знати и вызывая у них раздражение. В 1784-90 гг. таких депутатов-нуворишей набралось уже 45 человек (при общей численности палаты в 558 членов) …. Более того, в британском обществе стали опасаться, что такие люди и вообще Ост-Индская компания могут «заразить» страну восточными методами управления и попрать ее свободы» [Фурсов, 2018]. То есть, английская элита чётко видела, что первые строители Индии, как колонии, приобрели там ментальность, отличную от европейской. Именно они и заложили основы уродца (с точки зрения колонии, приносящей прибыль), который потом назвали «Жемчужиной британской короны».

Таким образом, целью ОИК не являлось строительство на Индостане составной части Британской империи. Цель: получение максимальной прибыли. А это достигалось ОИК минимизацией затрат на включение проживающих там сообществ под своё управление и его поддержание. В свою очередь минимизация затрат обеспечивалась тем, что система общежития в регионе строилась на основе логики его развития, которая была чужда европейской того времени. 

Здесь мы выходим на систему суперобманок, которые сотворил К. Маркс. Одна из главных – колониализм как один их факторов первоначального накопления капитала. К. Маркс считал, что его основой является государственная власть (обманка именно это) [Киселёв, 2008].

«В советской историографии [в соответствии с обманкой К. Маркса] было принято считать, что британский колониализм XVIII в. опирался исключительно на поддержку Англии. Так, по мнению Н.А. Ерофеева, «огромные успехи английской колониальной политики и экспансии вовсе не были результатом случайности или простой удачи. Это был итог продуманных и настойчивых усилий. Английская политика XVIII в. поражает своей целеустремленностью» …. Советские историки полагали, что любые действия британских торговцев, путешественников, промышленников по всему миру велись от имени Британии и во имя Британии. Считалось, что за ними прочно стояло государство, для обогащения правящих классов которого и создавался колониализм» [Киселёв, 2008].

«Н.А. Ерофеев противопоставляет марксистскую концепцию колониализма теории Дж.Р. Сили, утверждавшего, что Британская империя возникла «случайно», «сама по себе» …. С середины XIX до середины XX столетия концепция Сили являлась определяющей во многих британских исследованиях» [Киселёв, 2008]. Все трое – К. Макс, Дж.Р. Сили и Н.А. Ерофеев, находятся в суперобманке «Виртуальная экономика». А с точки зрения физической экономики всё ясно и понятно. Нищая задрипанная Англия смогла стать империей Великобритания только и только потому, что у неё оказался легко доступный уголь, и она первой освоила новый энергетический уклад.  

Продолжение следует. 

Литература

Киселев А.А. Великобритания и английская Ост-Индская компания во второй половине XVIII века // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4: История. Регионоведение. Международные отношения. 2008. № 1 (13). С. 73-81. https://elibrary.ru/download/elibrary_11563303_34173715.pdf

Фурсов К.А. Британская Ост-Индская компания: история институциональной мутации // Вопросы теоретической экономики. 2018. № 2 (3). С. 113-131. https://www.elibrary.ru/download/elibrary_36480297_63045785.pdf

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Как по мне так слов много, а конкретики и экономических выкладок мало. Нету почти совсем. 

Ну да. Я рассматриваю этот вопрос на цивилизационном уровне. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Это всё хорошо, но без экономического базиса -- нету ничего.

Вообще ничего.

Ни британцев в пробковых шлемах, ни выстраивания глобального трафика наркоты под государственным прикрытием, ни демократических "гуманитарных" бомбардировок.

Даже расширение ЕС и НАТО в начале 90-х и то имело под собой экономический базис -- расширение сферы оборота доллара. И это соображение было решающим когда команда Клинтона принимала решение продолжать рейганомику.

Если у тебя есть хоккейный корт, то и играть ты на нём будешь в хоккей. А не попрёшься туда в шортиках и с ракеткой для бадминтона.

А обоснованием в том числе и цивилизационным занимается такая общественная прослойка как интеллигенция. Для чего ей даны ресурсы -- доступ к медиа, финансы и административный ресурс.

И вот -- вуаля: бремя белого человека. Продукт имперской интеллигенции Оловянного Острова. Изготовлено как заказывали.

smile1.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо вам, голос разума.

А то у меня как экономиста глаза полезли от очередного откровения АнТюра

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Экономисты виртуальной экономики реально шугаются истин физическоой экономики. Берегите себя. Осорбенно предостерегаю от чтения моей второй статьи этого цикла. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Те кого ты обозначил -- экономиксисты.

А вот я например придерживаюсь в отношении экономики взглядов включающих в себя политэкономию. И стараюсь по крайней мере быть жутко конкретным. Чтобы любое рассмотрение теоретических вещей имело бы потенциал конкретизации. Сиречь тупо применимость на практике.

smile1.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

У вас статья на 4 листа А4, а по физической экономике нет ни черта.

Вот как должна выглядеть доказательная база в рамках "истин физической экономики":

* На завоевание и удержании Индии в зоне своего влияния Британия потратила столько-то ресурсов

* За время контроля над Индией вот столько то ресурсов она получала взамен на вот столько-то

* Теперь попытаемся посчитать сальдо этих доходов и расходов

* Результат вычислений таков-то. Выводы таковы ты.

---

Вы же ни в виртуальной экономике, ни в физической, судя во всяком случае по этой части статьи, не разбираетесь.

А туда же, по аватарке гадаете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А зачем такие сложности? Достаточно рассмотреть что именно англичане вывозили из Индостана. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Недостаточно.

Нужно посмотреть не только что, но и:

* Объёмы вывоза

* Ценность на тот момент этого товара, на какое количество другого товара его можно было поменять в колониях Британии и при международной торговле

* Расходы, которые были понесены на обеспечение этого вывоза.

---

Есть шахта X. Она продаёт каменной уголь.

Убыточна ли она?

ХЗ.

По одному продаваемому товару определить невозможно.

Одни шахты убыточны, потому что для добычи 1 тонны угля тратится много ресурсов, а другие прибыльны - потому что для добычи 1 т. угля нужно потратить ресурсов - материальных и человеческого времени - в разы меньше.

---

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Советские историки полагали, что любые действия британских торговцев, путешественников, промышленников по всему миру велись от имени Британии и во имя Британии. Считалось, что за ними прочно стояло государство, для обогащения правящих классов которого и создавался колониализм

А кто в Англии организовывал  торговые и военные экспедиции по всему миру? Разве не элиты, определявшие политику в Парламенте и при дворе монархов? Да и сами монархи частенько имели свою долю.

UPD И с серебром в ту эпоху не все так просто. Во-первых, американское серебро попадало в Китай минуя Европу. С западного побережья Мексики в Манилу. Во-вторых, кроме американского серебра в Китай шло (через португальцев и голландцев, хотя подозреваю, что и через контрабандистов на Тайване и цепочке островов между ним и Японией) недавно открытое японское.

Наконец, не надо забывать про серебряные шахты на территории самой Европы.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Заслуга англичан в том, что там в Индии они отработали новое понимание названия "олигархия". Если ранее, это был просто феодализм, когда все риски на себя брал феодал, то английские олигархи (прежде всего военные) перекладывали риски экономического характера на государство. Сами олигархи рисковали только своим здоровьем в условиях чуждого климата.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Собственно, если всю деятельность раскидать по мелким ОООшкам, то уже и не олигарх, а холдинговая компания так вообще в убытках окажется smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я накидал крупными мазками с привязкой к обозначенному вопросу. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 6 месяцев)

Автор довёл повествование до 1790 года.

Пока ни одного доказательства "суперубыточности" - наоборот, налицо доказательства "суперприбыточности" для отдельных деятелей, а стало быть, прибыточности и для Британии в целом.

Отмечу на полях: пафосные фразы

"Это ответственность. Не говоря уже об огромной административной нагрузке."

не подтверждены абсолютно - не указано перед кем была ответственность (а значит, ни перед кем её на самом деле не было), реальный объем административной нагрузки определен в несколько сот служащих.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это ответ на вопрос: «Как англичане, являющиеся супервоинами, суперменеджерами и высококвалифицированными грабителями могли допустить потрясающую убыточность своей колонии Индии?» Ответ на этот вопрос дан в тексте ниже.

...

Продолжение следует.

Не спешите. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Кругом одни обманки. Я правильно понял?

Остаётся только гадать, каким образом имея "убыточные" колонии Великобритания достигла того уровня могущества и технического развития, которое было у неё на начало 20-го века? За счёт какого ресурса?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

За счёт какого ресурса?

За счёт угля на котором первой освоила новый энергетический уклад. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Не в угле дело. Они его с 12 века добывали. Дело в промышленной революции, которая стала возможна за счёт ресурсов выкачиваемых из колоний. Любое техническое переоснащение - очень дорогая штука. Внезапно ранее всего "переход на новый энергетический уклад" (тьфу, богомерзкая западная терминология) стал возможен в странах обладавших большим количеством заморских колоний. Все остальные смогли провести у себя промышленную революцию существенно позже. Как раз из-за ограниченности последних в ресурсах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Всё это так, но только в обманке под названием "Виртуальная экономика". 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Я и говорю, кругом обманки.

Вам бы учебник по "истинной экономике" написать...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Вы только представьте каких вершин могущества достигла бы Британия, если б к нее не было колоний!!!!!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если бы англичане не были придурками, то не просрали бы свои колонии в Америке. Сегодня бы доминировали в мире. 

Колонии бывают разными. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Чтобы англичанам не просрать свои колонии в Америке им надо было разбомбить всю промышленность на их территории и загеноцидить как минимум половину населения этих колоний. В противном случае просир был просто неизбежен.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

индусы считают что их грабили англичане

весь мир считает что индусов грабили англичане

англичане считают что они грабили индусов

антюр считает  что индусы грабили англичанsmile3.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ну в культурном плане да, индийцы получили научно-производительный рывок, а иначе могли бы жить в феодальном обществе как и ранее. Т.е. индийцы получили ноу хау во многих областях. Сегодня чаще используют термин "компетенции".

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ничерта они не получили от англичан,хватит хрень нести

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Нищая задрипанная Англия смогла стать империей Великобритания только и только потому, что у неё оказался легко доступный уголь, и она первой освоила новый энергетический уклад.  

Это ключевое. Вопрос в том, что новый энергетический уклад стал возможен только с появлением нового энергоносителя - угля. Не мог легкодоступный энергоноситель много веков быть игнорируемым.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У меня к Вам просьба. Раньше Вы публиковали на АШ изумительные статьи одного автора, который весело и цинично показавал реалии прошлого. В одной статье он рассмотрел релизиозные брожения в Судане. Там же мелькомм отметил, что для строительства Суэцкого канала англичане должны были закрепиться в Египте и "замирить" Судан. Если не тяжело, дайте, пожалуйста ссылку на статью. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

простой вопрос-если всё так было англо-саксам невыгодно,то зачем они туда полезли-из обостренного чувства абстрактного гуманизма?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Это банальный реванш за поражение Александра Македонского. Наверное же никто не будет возражать против того, что западный мир считает себя наследником Рима и Древней Греции. Не Древнего же Египта...smile22.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так написал же. ОИК полезна на Индостан ради своей прибыли. И всё, что она там делала, было только ради этого. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

так была прибыль-то,выходит?Да и Ост-индская компания и явилась началом становления ВБ,как империи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. До 60-х годов 18 века ОИК прибыль имела. До 1757 г. она формировалась в области торговли. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

т.е 45 триллионов индусы не зря требуют вернуть

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Торговая прибыль ОИК формировалась не на территории Индостана, а там, где компания продавала ткани. К этой прибыли индусы отношения не имеют. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

а мы.вроде, об Индии говорили,нет?Зачем было ее колонизировать,если она убыточная. А Вы о чем?

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Короче, нагличане полезли в Индию за профитом, который в полноте и получили.

То что на каких то стадиях были расходы и хлопоты, итоговой сути не меняет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Да и расходы были плёвыми. Ну построили там порты, дороги, города, ... университеты. Осуществили индустриализацию. А доходы от этого получают по сегодняшний день. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Если все так было хорошо, почему в Англии сыто ели и пили в колониальных лавках, а в Индии дохли от голода?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

АнТюр - хватит натягивать сову на Земной шар

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Понять правильность моего заключения в заголовке статьи можно только в рамках физической экономики. Нужно ответить на простой вопрос: «Что конкретно англичане вывозили из Индии?». Естественно, при учёте реальной потребительской стоимости товара.

Слышал я, что чай в Британии не растёт. И хлопок. И золота-бриллиантов как-то не густо. При желании можно нарыть ещё.

Но не в этом дело. Раз уж автор замахнулся на физическую экономику, рассмотрим её. В рамках физической экономики можно сравнивать убыточность/прибыльность одного и того же товара, если есть альтернатива. Одинаковый по потребительской стоимости товар из одного места может быть убыточным, а из другого -прибыльным. А вот если альтернативы нет, а товар нужен позарез, фактор убыточности/прибыльности "курит в сторонке".

Та же история с микропроцессорами в России. Когда можно их купить где угодно, толковать об убыточности производства их в России, узости рынка и другой подобной лабуде можно. А вот когда доступность их ниже плинтуса -тогда совсем другой "коленкор". 

   

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В рамках физической экономики можно сравнивать убыточность/прибыльность одного и того же товара, если есть альтернатива. Одинаковый по потребительской стоимости товар из одного места может быть убыточным, а из другого -прибыльным. А вот если альтернативы нет, а товар нужен позарез, фактор убыточности/прибыльности "курит в сторонке".

Вы на какой товар, вывозимый из Индосмтана, намекаете? Конкретно. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 3 недели)

Да всё , что там было. Чай, рис и любой товар из Индии продавался только через Великобританию, была целая финансовая система была под это сделана . Британия делала наценку на товар , обычно 100%. А ещё налоги. Индия платила налоги Британии. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

До 60-х годов 18 века ОИК вывозила из Индостана в основном ткани. 

была целая финансовая система была под это сделана

Совершенно верно. Об этом во второй статье этого цикла. Ждите!

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 3 недели)

Правильно, до середины 18 века Англия платила за индийские товары, золотом и серебром.

А потом все стало совсем по другому 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Это известная старая история - что и как считать, кто персонально заработал и за чей счет шел банкет.

Пока Индией управляла Ост-Индийская компания, убыточной в целом этот бизнес быть не мог, т.к его тут же бы продали конкурентам, чтобы и им тоже стало хорошо. Если менеджмент и руководство ОИК крысятничали и по официальной отчетности проходили убытки, которые раскладывались на миноритариев, то это прибыльная или убыточная деятельность? Выкачивали или вкладывали? А как с приватизацией прибыли и национализацией убытков? А Индию в итоге национализировали в казну. Казна убытки несла? может быть. А на карман при этом никто не получал? Королевская семья, например?

Держали Индию до тех пор, пока кому надо было в +. А когда расходы действительно начали превышать выгоды, так сразу и отпустили в свободное плавание, столкнув три лба так, что глаза повылазили. И сейчас есть с кем поинтриговать и кому оружие продать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Пока Индией управляла Ост-Индийская компания, убыточной в целом этот бизнес быть не мог, т.к его тут же бы продали конкурентам, чтобы и им тоже стало хорошо. 

Этот вариант в парламенте Британии обсуждали. Хотели продать Франции. Или обменять на её колонии. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Этот вариант в парламенте Британии обсуждали. Хотели продать Франции. Или обменять на её колонии. 

Но парламент решения продать не принял. Голосов не собрали. А почему? Кому-то было выгодно. Ловчить и левачить тогда умели не хужеЮ чем сейчас. А может быть и лучше - фемида была уж очень свирепа, если густо не смазывать

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Отмеченная сказка является частью мифа о том, что англичане – супервоины и блистательные менеджеры. Этот миф служит основой глубочайшего комплекса неполноценности многих людей по отношению к англосаксам.

В каждом мифе есть доля мифа, а объективно Британия была родиной Промышленной революции и технологически, структурно превосходила всех, умело сочетая все меры добивалась отличных результатов. Если брать пример колонизации американских континентов, то включение Индии в систему Британской империи как раз и было следствием технологического превосходства, в том числе и в военном деле. Все эти разговоры про подкупленность или что-то другое, убедительнее выглядели бы с какой то фактологией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Технолгическое превосходство Британии вовсе не определяет высокую рентабельность каэжпй ей колонии. Североамериканские колонии из Империи вышли и с этим Британия ничего поделать не смогла. Вышла из её колоний и Индия м Пакистаном.  

Страницы