В публикациях на АШ (и не только) достаточно часто обсуждается мысль о том, что после ВСУ нашей армии придется столкнуться с объединенными силами Евросоюза, а там населения в три раза больше, поэтому … Вот я и решил попробовать снова «сыграть за них» и представить себя этаким супербоссом, перед которым, собственно, стоит задача организации такой войны. Извините за длинный текст, нетерпеливые могут идти в Заключение. Также специально не рассматриваю вопросы техники, боеприпасов и пр. – только «пушечное мясо».
Постановка задачи:
Очерчиваю начальные/граничные условия:
- Ресурсы – любые. Ну все в Евросоюзе будет работать по моей воле.
- Война не может быть ядерной.
- Поскольку Россия объявила целью НАТО в границах 1997 года, то потенциальный ТВД – страны, которые вступили туда после этого момента.
- Участие в непосредственных боевых действиях авиации минимально – СВО наглядно показало, что наличие даже не самой многочисленной ПВО (у Украины) обеспечивает «скромное» применение авиации.
- Участие флота крайне сомнительно. Что с Балтики, что со Средиземного – наличие российских ПКР может быстро превратить надводный флот в подводный. А с изначально подводным (особенно на Балтике с ее глубинами) все совсем нехорошо.
Отсюда получаем, что война будет вестись преимущественно сухопутными армиями. Пехота при поддержке танков и артиллерии и вот это вот все. Сколько может выставить Россия? Предполагаю, не менее 400 тыс. (200 тыс. изначальных + 300 тыс. мобилизованных – различные потери - демобилизация + новые контрактники). Это без дополнительных мобилизаций. Все (почти) со свежим боевым опытом современной сухопутной войны.
Ресурсы:
Хорошо, что мы имеем в Евросоюзе? Численность сухопутных войск (судя по тому, что видел в сети) в крупных странах примерно одинаковая – 55-75 тыс. человек (сейчас беру именно кадровые армии, без резервистов и прочих военных оркестров). Англия (да, пусть они тоже участвуют), Франция, Германия, Польша, Испания и Италия - 6 шт х 65 тыс. = 390 тыс. Сколько из них реально можно будет послать на заграничный (ну кроме Польши) ТВД? Предположу, что никак не больше трети. То есть в сумме имеем объединенную армию 130 тыс. человек. Пусть за счет всяких «тигров» и иной мелочи будет 150 тыс. Мягко говоря – не густо.
Что у нас с опытом? В самом деле, когда могучие армии могучего Евросоюза воевали? Подчеркиваю, не «бомбили», а именно «воевали»? Причем не беру спецназ – это все-таки особые случаи использования. Так вот, последние 4 из 6 в последний раз воевали в 1945 году. Причем Польша – в основном, в составе РККА. Англия – с некоторой (большой) натяжкой можно сказать - в 1983, за Фолкленды (сначала сам себя хотел одернуть – а как же Ирак в 2003? Потом посмотрел на цифры их потерь там – нет, не «воевали» они, просто «бомбили»). Самая «боевая» - Франция, которая воевала в Сахеле. Результаты лучше зачитывать под величественную немецкую музыку.
Ну, наверно, они хотя бы хорошо подготовлены на учениях НАТО, которых множество каждый год? Нуте-с, взглянем, что говорит интернет (скрыл под катом):
Итого за два года в учениях приняли участие (считая, что это исключительно разные люди) не более 45 тыс. представителей европейских сухопутных сил. Даже если где-то ошибся, не думаю, что в разы. Еще надо учесть, что далеко не везде на учениях были хоть какие-то стрельбы. И в 2022 году 10 месяцев уже шла СВО. Если еще понимать, что "учения НАТО", как правило, это всего 1-2 недели – в общем, такими темпами даже те 130 тыс. человек чтобы прошли хотя бы по 2 учения по две недели – нужно еще лет 5 в лучшем случае. Еще нужно отметить, что военнослужащие в Европе – это 5 «рабочих дней» с двумя выходными, такие себе «псы войны». Но это отдельная тема (не моя).
Что с резервистами? На бумаге их немало. Но если так готовы к сухопутной войне кадровые армии, то что взять с этих?
Новобранцы:
Следующий «кадровый резерв» - безработные, которые на фоне обнищания Евросоюза от безысходности пойдут массово записываться в армию (ну так считают). Однако, насколько можно судить, разные «получатели пособий» и прочие «свободные европейские личности» очень плохо дисциплинируются для чего-либо, кроме различных протестов. И если то самое «обнищание» реально придет, то сначала они организуются для демонстраций (с грабежами под шумок, разумеется), затем – начнут сколачиваться в банды. Это гораздо «интереснее», чем отправляться куда-то за границу на войну с русскими, которые непосредственно их страны оккупировать не собираются, плюс уже разметали ВСУ. Кроме того, этих тоже нужно обучить военному делу. Кстати, они еще все – избиратели. Ну такой нюанс.
Что еще можно взять? Молодежь, конечно. Из этих можно вырастить кого угодно, опыт и методики есть. Что нужно:
- Этап 1: подготовить наставников/тренеров/инструкторов. Набор, хотя бы 2 обучающих семинара – минимум полгода.
- Этап 2: формирование сети военно-спортивных (они же спортивно-оздоровительные) лагерей с включением рекламы на каждом углу («стань новым скаутом», «проверь себя» и пр.). Сборы 2-3 раза в год с пропагандистской накачкой, разумеется – минимум 3 года.
- Этап 3: «вкус крови» - подросших «волчат» нужно натравливать на внутренних врагов (по рецептам штурмовиков SA). Прекрасно подойдут «беженцы» и прочие «не такие» - нужны погромы, поджоги и пр. Примерно год, чтобы «обкатать» людей.
- Этап 4: собственно, военная подготовка. Минимум полгода.
Итого для молодежи 5 лет, если начать практически вчера. Ну неплохо, можно набирать 16-летних, как раз будут к 21 настоящие бойцы.
Заключение:
Итак, после анализа ситуации, я прихожу к своему супер-супер-начальнику и докладываю:
Вариант 1: Для подготовки Европы к сухопутной войне с Россией, мне нужно примерно 5 лет на подготовку. За это время необходимо:
- Немедленно начать массовую пропаганду необходимости прямой военной защиты от России («она обязательно нападет», «война неизбежна» и пр.) с нарастанием интенсивности.
- Организовать крупномасштабные учения сухопутных войск: не менее 30-40 тыс. человек с техникой в каждом, не менее месяца по длительности,не менее 6 штук в год.
- Начать массовый призыв резервистов на военные сборы и для участия в учениях (не менее 250-300 тыс. человек в год)
- Организовать массовую компанию по привлечению к контрактной службе в армии
- Организовать молодежные лагеря (см. выше).
Сколько это будет стоить Европе и откуда она возьмет эти деньги – отдельный вопрос. Если Россия за это время проведет дополнительную мобилизацию (хотя бы еще на 300 тыс.) – другой отдельный вопрос.
Вариант 2: Если нет 5 лет, в Европу необходимо привезти не менее 250-300 тыс. военнослужащих сухопутных сил США. Которые и будут воевать с русскими. Европейцы за небольшим исключением будут заниматься привычным делом – снабжение и пр. Плюс при необходимости американцы будут их использовать как ВСУ - тероборону.
Такой момент – сухопутные силы США, насколько понимаю, немногим более 550 тыс. человек всего. То есть, если привезти половину в Европу, то создавать сколько-нибудь серьезные угрозы Китаю будет только US NAVY. С учетом китайского флота и гиперзвука – очень сомнительно. Ну или всерьез рассчитывать, что с китайцами будут воевать местные американские прокси (от японцев до филиппинцев). С учетом того, что Китай - еще и ядерная держава, да ...
Ну и держим в голове громкие успехи США в Афганистане.
Если оба варианта не годятся, значит только выход за граничные условия (то есть, ядерная война).
Выводы:
- Если ВСУ продержатся не более года-двух – Европа предпочтет договариваться с Россией (даже в противовес американцам) из прямого страха войны, точнее, действий России по демилитаризации территории НАТО после 1997 года. Или, по крайней мере, усиленно тянуть время по примеру той же Украины после Минска.
- Подготовку к реальной войне в Европе можно будет увидеть по событиям-маркерам (см. Заключение). Личное мнение – в такое развитие событий не верю. Очень надеюсь, что не ошибаюсь.
Спасибо всем, кто дочитал.
Комментарии
Возможно небольшой альтернативное развитие. Об нас будут убивать восточных натовцев - как фактических нахлебников. А потом договорятся. И Россия получит нато в старых границах, и европа эконмию в эти тяжелые времена.
самое опасное - это бешенцы, с отупевшими мозгами, уже живущие у нас и совершающие диверсии
и беграмотность некоторой части нашего народа, по причине длительного отсутствия интереса к внешней политике - в информационном поле есть огромная необходимость работать
иначе внешнего врага будет много сложнее победить
Жестокие репресси по отношению к виновным и их семьям. Коллективная ответственность приминительно к террористам. Формула работает.
Да, для западных натовцев это был бы неплохой вариант. Две проблемы на пути:
1. Сухопутная армия Польши 60 тыс. чел. Тут была информация, что сейчас у Бахмута 80 тыс. ВСУ. Не считая тех, которых они уже потеряли. И это только у Бахмута. Да, поляки анонсировали, что сухопутная армия будет удвоена, но это нельзя сделать за пару месяцев (во-первых), и тоже не спасает (во-вторых)
2. Совершенно уверен: поляки точно будут воевать за Польшу (за те же Сувалки), менее уверенно - за Львов. Но они не пойдут воевать за разные Болгарии-Румынии. Кроме того, они будут воевать с нами только в составе коалиции, в которой НЕ будут основными силами. Как бы не говорить, про их отмороженное руководство и гонор.
Ты не учел Турцию. Если сейчас Эрдогана снимут, То Запад будет убеждать турцию начать начать активные боевые действия. А там армии дофига, и боевой опыт имеется.
Конечно, будут пытаться. Есть несколько "но":
1. Боевой опыт у турецкой армии - так себе. С курдами они "в одни ворота" не играли, кажется, никогда, притом, что курды все-таки не государство.
2. Эрдоган, как ярый националист "Турция превыше всего" для нас был гораздо опаснее в этом плане. И он как раз попробовал. Результат туркам сильно не понравился, ему пришлось извиняться. И это еще было задолго до СВО, в котором ставки настолько выросли. Тут полезешь сдуру - и без проливов можно остаться.
3. В экономике Турции не самая благостная картина. И это не сильно будет зависеть от личности президента (тем более, что Эрдоган взял парламент). Поссориться с Россией (особенно еще и в свете газового хаба) - не верю.
Отношения могут стать хуже внешне - да, по мелочи что-то - да, но по-серьезному - не верю. Турки не европейцы, там президенту можно и не успеть убежать (тот же Эрдоган не даст соврать).
Вообще-то, Эрдоган не кемалист (националист), а исламист (турецкий).
Спасибо за уточнение, полагаю, Вы не оспариваете суть моего утверждения.
Камелисты - чистые националисты. Для них такой лозунг был бы адекватен. Эрдоган - пантюркист с религиозным уклоном.
в смысле к лозунгу нужно добавить "во славу Аллаха?"
Поясню на примере - вы сейчас не можете различить русских националистов и фанатов СССР потому что это турки.
Не совсем понял пример, попробую по-другому: по Вашему мнению, кто больше заинтересован в усилении могущества собственно Турции - Эрдоган (как его не называй) или Кылычдароглу, за которого так вписываются США и ЕЭС?
Мы про камелистов говорили и исламистов Эрдогана. Вам пытаются объяснить что это несколько разный народ. Речь не о Кылычдароглу.
Вами написанный лозунг подошел бы камелистам, но не Эрдогану, так же как не подошел бы фанатам СССР. Эрдоган мриет об Османской империи, а каменисты ее на дух не переносят.
Спасибо за подробное разъяснение. Мой "лозунг" был написан единственно для иллюстрации, что Зрдоган в качестве противника для нас был бы гораздо опаснее "прозападного". В данном случае "Турция превыше всего" или "Османская империя превыше всего" не настолько существенно, поскольку это, в любом случае, не "Турция - часть Европы" и т.п.
Эрдоган может получать гешефт поддерживая наших противников, но сам он на России не пойдет. Слишком во многих местах ему уже было показано что против ловли рыбы в мутной аодер мы не против, а при прямом столкновении интересов выигрывает не он. А вот согласование действий приносит гешефт. Он будут максимально долго сидеть на 2 стульях - это кстати для него самое безопасное состояние.
Оппозиционер же похож на обычного популиста европейского - а занчит продаст турок США без колебаний. Вот он как раз может повести Турцию на обострение с Россией. Нам это точно не надо на данном этапе.
Полностью согласен. И нам это выгодно, поскольку нам, вообще говоря, выгоден любой национальный лидер в любой стране - потому что он будет работать на интересы своей страны, а не США (а других вариантов нет).
Продать точно будет готов, но я писал выше - турки не очень европейцы. Лишившись туристов, хаба и права поставлять овощи/фрукты - там "обостряльщик" может и грибочков поесть по дороге в аэропорт, чтобы из страны бежать. По-мелкому гадить будет точно (типа уменьшения санкционных лазеек и пр.), а вот серьезные ставки делать - испугается. Так думаю.
На войну с Россией смогут погнать шпротов и пшеков, и это максимум и пинками под зад.
Да и шпротов мало и призывного возраста половина в западной гейропе постоянно проживает.
Пшеки, единственные, кто сможет создать проблему, по своему количеству и русофобовскому мотивированному качеству. Но там их уже надо будет крошить ядрён-батонами, тактическими, без жалости.
Ну это как раз не проблема.
Хохлов собрать не могут, а эти граждане ЕС, у них все права. Отметить их - это переводить на военные рельсы экономику и законодательство, а гейропа по ресурсам не потянет это.
Я еще специально упомянул: там все избиратели. Как только даже слегка запахнет жареным, мгновенно появится кто-то, кто скажет: "Я договорюсь с Россией, нам нечего делить, вам нет повода умирать!" и за него побегут голосовать, невзирая ни на какую пропаганду.
Вы слишком верите в работу демократии в этих странах - его скорее зашельмуют, а скорее прикопают. Хотя беспорядки будут.
Немедленно появится новый с теми же лозунгами. Потому что "политический спрос" будет бешеный. Я совершенно не переоцениваю демократию, но обывателя к войне (в которой ему предстоит гибнуть) нужно готовить годами. Я только об этом - этих 5 (минимум) лет у них нет. Да, договорившись с Россией, дальше такой вариант возможен, но в чем будет тогда его смысл? Объяснить обывателю, что Россия вот-вот пойдет походом на Париж - сложно будет. А надеяться захватить ядерную державу - ну да.
Вы хорошо и них думаете, там поздний СССР с телефонным правом. Черные горничные опять же для несогласных.
5 лет - похоже на то. Но лучше 10. Это чтобы всю школьную программу успел закончить.
Парламентская демократия -- вещь такая. Даже если условная ПЗМСП (партия за мир с Путиным, только что придумал) выиграет выборы и станет самой большой партией в парламенте, то остальные партии просто выставят Очень Большую Коалицию. А набрать больше 50% на парламентских выборах -- нереально в условиях тотального контроля в СМИ и соцсетях.
Если Вы живете в Германии - наверно, Вам тут виднее. Но возможны разные варианты, например, со спойлером. Он отмороженные вообще вещи лепит, конечно, за него нельзя, но вот кто-то из "традиционных" кое-что возьмет на вооружение, так сказать - почему нет. Повторю: обыватель - фундамент стабильности общества. Если "лягушку варят по частям" - то и ничего. А вот если сразу - тут он начинает беситься, и возможно все. И никакая пропаганда не спасет.
Поляки танки и артель хохлам отдали пока из Кореи не подвезут воевать не полезу нечем
Третья координата ТВД не для того приобреталась стратегами во все предыдущие войны, чтобы ею вот так взять и пренебречь. Атаки и разведка с воздуха (а еслиб еще из под земли - вот было б кайф) это необходимейший параметр военных действий. Поэтому бешено дорогая пилотная авиация в современной войне отнюдь не уходит с ТВД, а заменяется на все эти новомодние кунштюки БПЛА, включая дроны-снаряды. Видя, как фпв-дрон влетает в блиндаж с тыла, мало кто согласится считать окопавшуюся тяжелую пехоту основным инструментом в создаваемая противостоянии.
Мало у Европы пехоты? Нивапрос, она наклепает мильоны дронооператоров, дронобоев и глаз старлинков, чтобы даже единичный солдат противника отвернул себе голову, пытаясь определить направление главного удара.
кто будет клепать дронов? Европа?
НАТО найдет кого напрячь
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Конфликт со всем НАТО - однозначно ядерный.
Вариант по "принципу салями" - по одной стране, с нивелированием пятой статьи. Тогда поляки, шпроты и остатки укровермахта - это тысяч 500 наберут, причем, мотивированных и фанатичных. После переваривания - румыны (ну, там вояки похуже). Чехи со словаками соскочат, скорее всего. Но, все равно, приятного мало.
Пока видится "вьетнамский сценарий" - Запад ставит марионетку, накачивает оружием. Не помогает, идуи инструктора, наемники, "отпускники", прямые поставки вооружений (это нынешняя стадия), заход подразделений НАТО под фальшивым флагом, потом открытый конфликт.
500000 может и наберут. А вооружать чем?
Автоматов набрать не проблема, для сидения в окопах достаточно.
Техники набрать тоже не проблема, украм только старье выдавали, а абрамсов всяких у них навалом еще. Качество и пригодность для восточноевропейского ТВД под вопросом конечно же, но сами танки есть, а дальше уже нюансы
Уже писал как-то: вообразите гипотетический сценарий. Вы - глава Франции, Англии, да хоть США. К Вам приходит посол России и передает послание. Там написано: через неделю будет ядерный удар по ... да той же Польше. Вас это не касается, трогать не будем". У Вас есть "приятный" выбор: либо ядерный удар по Москве, после чего (точнее, во время чего русские ракеты полетят на Париж/Лондон/Вашингтон), либо заявить, что "мир никогда не забудет такого зверства".
Лично я уверен втором варианте.
Лет через 5 наберут (возможно). Я, собственно, и писал о том, что, если у них не будет этих 5 лет, то будут договариваться, тем более, повторю, что их территории ничто не угрожает.
Те, кто играет в PUBG, Rust и т.п., психологически уже сломаны и готовы стрелять в кого угодно. Аргумент про 10%, которые будут стрелять, уже не работает. Кроме того, многие из молодёжи думают, что живут в Матрице и им ничего не будет. Весь этот медиаконтент запущен давным-давно. Армия будет подготовлена быстрее, чем вы думаете.
Возможно, Вы правы. Но я сомневаюсь, что от компьютерной стрелялки так легко перейти к настоящей войне, особенно не такой, которая "Люблю запах свежего напалма поутру" (с). Про молодежь написал - через 5 лет вполне, но не раньше. И это будут маркеры, которые видны.
А почему вы считаете, что с этим сбродом будем воевать как с хохлами? Этих-то берегут непонятно зачем. А про вашу войну это совсем странно будет.
Превратить в радиоактивную пустошь лондон и варшаву, как особо упоротых. Остальные сами отползут. Две бомбы - решат проблему нато навсегда. Как хиросима с нагосакой.
Где-то читал, что войны при спаде экономики не начинают. На Западе с этим полный песец в гостях развлекается. Им бы день продержаться, да ночь простоять.
концепт "маленькая победоносная война".
а если светит не маленькая, и сафсэм не победоносная?
Вот вменяемый коммент.
Не было в мировой истории еще войны. которую начинала бы какая-либо страна в период упадка и рецессии. Война -- это деньги и логистика, а не количество сброда, которому можно раздать пистики.
война - это типичный способ справиться со спадом экономики
А как же Великая Депрессия и WWII? Хотя нет - плохой пример. Интересно, вот ПМВ России не особо надо было на самом деле, вроде как по статистике рост был и нехилый. Надо да поинтересоваться. Если война используется как предотвращение краха - то почему бы и нет?
Украина это песочница,в которой взрослые мальчики решают вопросы.Не более.Мир хрупок.
Почему вы считаете, что этот весь сброд будет воевать?
Пока война идёт России против России, за счёт России. Это пока гражданская, с активным разжиганием войны извне. Но извне только разжигают, сами в войну не лезут.
По вашему сценарию пшеки к нам полезут или мы должны идти НАТу воевать? Уточните пжл.
Если вопрос ко мне, то (лично я) рассматриваю сценарий ультиматума лимитрофам после капитуляции ВСУ. Который они могут и принять, как бы их элиту США не держали за все чувствительные места. Потому что, повторю, серьезно запахнет жареным.
Я думаю, серьезная каша начнется не раньше перезагрузки финансовых и политических систем запада.
Не раскисшая Веймарская Германия на СССР пошла, а Гитлер. И сразу несколько иной мобпотенциал и мотивация, не правда ли? Так что в этой части вы чересчур оптимист.
А до этого - "разведка боем", проверка в бою и доработка технических моментов, тактики, и т.д. Но это игра в два ворота, мы тоже тактику и технику доработаем.
Веймарская республика началась в 1919 и закончилась в 33. Гитлер на эту пору уже сумел сколотить себе костяк из сторонников, и потом ещё шесть лет, до начала Второй Мировой.
Возможно. Но только эта перезагрузка меньше нескольких лет никак занять не может - все-таки мировые процессы имеют очень большую инерционность. Плюс (я уже писал свое мнение) США сейчас нужно "убить Евросоюз об Китай", там для них главное. А тогда возможности Европы против России очень сильно снизятся, даже потенциальные.
Согласен, этим они сейчас и занимаются. Только потом США будет проще с нами договориться, чем иметь явного врага (с учетом Китая, который спит и видит замену доллара на юань)..
Страницы