В мирных переговорах нет смысла

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

С Запада все чаще и чаще доносятся осторожные голоса с предпожением, что, возможно, стоило бы затеять с Россией мирные переговоры о бывшей Украине, указывающие на то, что там некоторые, возможно, уже пережили стадии отрицания (ещё немного санкций, и Россия сложится, как зонтик) и гнева (давайте отдадим все наши деньги и оружие киевскому режиму) и приближаются к стадии торга (пусть Россия оставит себе Крым, а остальное отдаст). Как и предыдущие этапы, этот основан на очень глубоком непонимании текущего положения дел. Это не так уж сложно объяснить тем, кто готов к приёму новой информации.

1. Идея мирных переговоров предполагает определенный уровень доверия между двумя сторонами. В данном случае доверия просто нет, потому что к настоящему времени Запад нарушил все свои обещания. Когда Россия позволила Германии воссоединиться, она приняла за чистую монету обещание, что НАТО не будет расширяться на восток; а затем НАТО сделало именно это, вплоть до границ России в Скандинавии и Прибалтике, и до сих пор лелеет мечты о поглощении того, что осталось от Украины. Вместо того, чтобы позволить Донецким повстанцам в быстро разгромить установленный США киевский режим в 2014 году, Россия согласилась на Минские соглашения, которые киевский режим полностью проигнорировал, а затем лидеры Германии и Франции, подписавшие эти соглашения, признали, что это была лишь тактика проволочек, использованная для того, чтобы выиграть время для вооружения и обучения украинской стороны. И давайте ради краткости пропустим многочисленные обещания, нарушенные США. Все это дало повод России называть ее недоговороспособной. ЕС и ООН в равной степени не заслуживают доверия. Возьмем, к примеру, зерновую сделку. Она предполагала услугу за услугу: экспорт украинского зерна должен быть разблокирован в обмен на разрешение определенного российского экспорта. Россия выполнила свою часть сделки, но остальное было проигнорировано. Таким образом, переговоры были бы бесполезны, потому что не может быть мирного соглашения, если нет доверия, а доверия нет.

2. Идея мирных переговоров предполагает наличие войны; но войны нет. Идет специальная военная операция против неких террористов и военных преступников, которые в течение восьми лет обстреливали мирное население, повсеместно нарушали права россиян, а затем запланировали полномасштабный штурм Донецка, который российская армия сорвала. Объявления войны и разрыва дипломатических отношений не было: посольство Украины в Москве по-прежнему открыто, как и посольство России в Киеве. Россия разрешает украинским гражданам безвизовый въезд в Россию и упрощенный путь к российскому гражданству. Российская точка зрения состоит в том, что русские и украинцы — это один и тот же народ с одинаковыми правами, но что украинское государство утратило своё право на суверенитет, нарушив права идентифицирующих себя как русские, предпочитающих говорить по-русски и совершать богослужения в русских православных соборах и церквях. Спецоперация не может считаться завершенной до тех пор, пока все террористы и военные преступники на территории бывшей Украины не будут либо уничтожены, либо привлечены к уголовной ответственности, а территория бывшей Украины не будет полностью демилитаризована, и ничего из этого списка не подлежит обсуждению.

3. Идея мирных переговоров предполагает разумное исходное предложение. Примером неразумного стартового предложения является то, которое предлагает другой стороне то, чего она заведомо не очень-то и хочет—например, отмену санкций США и ЕС, которые, по мнению России, являются односторонними и, следовательно, нелегитимными, а потому не являются темой для обсуждения и, в любом случае, наносят гораздо больший ущерб ЕС, чем России. Еще один пример неудачного начала—требовать от России отказаться от части своей суверенной территории. Согласно конституции России, Крым, Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика и Запорожская и Херсонская области ныне являются частью Российской Федерации на основании их международно признанных прав на самоопределение и результатов всенародного референдума. Любой публичный призыв к их отделению является преступлением согласно российскому законодательству. Предложение российским чиновникам совершить государственную измену, — не лучший стартовый гамбит для переговоров.

4. Идея мирных переговоров предполагает хотя бы минимум взаимного уважения между сторонами, участвующими в переговорах. А если вы возьмете любую из множества статей о России, публикуемых в США или ЕС, и просто замените «русские» на «евреи» и опубликуете результат, вы довольно быстро окажетесь в тюрьме за преступления на почве ненависти. Русофобия, свирепствующая на Западе, ничем не отличается от антисемитизма или расизма в целом. Зачем российским чиновникам давать аудиенцию таким предосудительным, презренным людям?

5. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны конфликта могут что-то выиграть от них. Но что выиграет Россия от преждевременного прекращения боевых действий—до полного достижения целей демилитаризации, денацификации и нейтралитета Украины, которые являются заявленными целями специальной военной операции? Более того, это не единственные цели, которых хотела бы добиться Россия: за несколько месяцев до начала операции Россия потребовала от США и НАТО выполнения своих обещаний взятых на себя обязательств по обеспечению коллективной безопасности, в частности путем возвращения НАТО на позиции 1997 года и вывода иностранных войск и наступательных вооружений из Восточной Европы. Более того, специальная военная операция помогла сосредоточить внимание мира на насущных задачах: дедолларизация, организация коллективной безопасности вокруг альтернативных организаций, таких как БРИКС и ШОС (чьё членство быстро увеличивается), организованных вокруг Китая как экономической силы и России в качестве главного источника военной мощи и безопасности, а также выполнения задач деколонизации в Африке, Латинской Америке, Азии и бывших советских республиках. Все эти задачи еще не завершены и требуют больше времени.

6. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны в конфликте торопятся его завершить. Но Россия никуда не торопится. Она задействовала от 10% до 15% своих вооруженных сил для проведения специальной военной операции. Она не ввела мобилизацию, а лишь призвала небольшую часть резервистов и приняла некоторое число добровольцев. Её экономика не была переведена в положение военного времени и чувствует себя очень хорошо: рост, согласно прогнозам, возобновится уже в конце этого года. Россия использовала конфликт как возможность усовершенствовать свое оружие и тактику в прямом противостоянии с НАТО (которое в значительной степени командует украинскими силами), обновить свои системы вооружения и разработать новое оружие и тактику, особенно в противовоздушной обороне, борьбе с беспилотниками и радиоэлектронной борьбе. Кроме того, этот конфликт дал России возможность избавиться от внутренних врагов, многие из которых покинули Россию добровольно. В ходе конфликта, Россия уже вернула себе ряд земель, которые исторически являлись российской территорией, и по мере проведения специальной военной операции она может получить еще больше земель, увеличивая свою геополитическую мощь и экономический потенциал. В целом для России выгоды от спецоперации значительно перевешивают издержки, и сбор этих выгод еще далеко не завершен.

7. Идея мирных переговоров предполагает, что ни одна из сторон конфликта не видит относительно легкого и незатратного пути к полной победе, а Россия видит именно такой путь. Коллективный Запад серьезно навредил себе, наложив тысячи и тысячи санкций на Россию. Самое главное, что все страны ЕС, и особенно Германия, разрушили основу своего экономического процветания—дешевую энергию из России,—и в результате вошли в штопор экономического кризиса, при выходе из которого они окажутся слишком слабыми, чтобы представлять риск для России. В то же время за океаном США, с экономической точки зрения,—это ходячий мертвец. Их последний остаток экономической мощи опирается на сланцевую нефть, которая уже миновала свой пик добычи и она скоро начнёт стремительно снижаться. Их казначейство и банковская система приближаются к коллапсу, поскольку мир неуклонно отказывается от доллара США. Их возглавляет дряхлый марионеточный президент, а вице-президентша— гогочущая идиотка. Они находятся в состоянии вялотекущей гражданской войны, которая неизбежно разгорится по мере дальнейшего финансового коллапса и ухудшения экономических условий. Учитывая эти события, США могут перестать быть соперником, военные базы США по всему миру перестанут функционировать, ЕС и НАТО распадутся, а европейцы и другие бывшие американские вассалы заменят своих американских марионеточных лидеров патриотически настроенными консерваторами и восстановят двусторонние отношения с Россией. Россия знала, чего она хотела в начале специальной военной операции, но то, что она сможет получить в конце её, может выйти далеко за пределы самых смелых мечтаний её лидеров.

8. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны боятся быть втянутыми в более широкий конфликт и видят в мирных переговорах способ избежать его и ограничить ущерб. Однако, с точки зрения России, специальная военная операция является самоограничивающейся: за исключением спорадических актов украинского терроризма, конфликт ограничивается 1000-километровой линией фронта, проходящей через бывшую Восточную Украину; украинские националисты уничтожаются с бешеной скоростью, до тысячи человек в день, причем соотношение потерь очень сильно в пользу русских — вплоть до 10 к одному; сначала у Украины, а теперь и у всего НАТО быстро заканчивается оружие, поскольку русские продолжают уничтожать всё, что украинцам удается подвезти на фронт; а благодаря гиперзвуковому оружию нового поколения, против которого у НАТО и США нет средств противодействия, Россия имеет полное превосходство в эскалации, в результате чего командующие США и НАТО живут в паническом страхе перед возможностью прямого военного столкновения с Россией.

На данный момент, наибольший риск для России заключается в том, что украинская армия просто сдастся, ее западные сторонники стыдливо разбегутся, и останется ук-руина, с которой русским придется как-то разбираться в одиночку, подкармливая и охраняя нищее, враждебно настроенное население. Чтобы избежать этот сценарий, российская сторона прибегает к поистине постыдной театральности, изображая слабость, чтобы поддержать ослабевший дух украинских сил и призвать их к продолжению боевых действий, а в идеале—к переходу в контрнаступление, поскольку тогда русским будет легче их уничтожать. Недавнее истерическое видео Евгения Пригогина на фоне убитых солдат, жалующегося на нехватку боеприпасов,—яркий пример этого жанра. Поскольку он возглавляет частную военную компанию «Вагнер», он может позорно вести себя перед камерами, не запятнав этим честь российской армии, и кремлевские пропагандисты в полной мере пользуются этой уловкой.

Но в конечном итоге Россия, скорее всего, будет вынуждена принять то, что на протяжении всей истории служило стандартным, нормальным и ожидаемым окончанием вооруженного конфликта: безоговорочную капитуляцию. Кажется, в мире наконец-то закончились дураки, желающие подписывать мирные договоры с Западом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Перевод моей собственной статьи.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Всё так. Хохлы, сдавайтесь.

Ну или не сдавайтесь, станете удобрениями. 

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Как и предыдущие этапы, этот основан на очень глубоком непонимании текущего положения дел.

   С чего взято, что запад не понимает сути событий? События порождены действиями запада, он владеет инициативой на Украине. По текущему раскладу, запад, наш враг, нас пока что переигрывает вчистую. Не побеждает, а именно переигрывает. Инициатива у него, он нам навязывает выгодные ему сценарии. И они ничего не понимают в происходящем при этом?

   Зачем постить эти сказки -"все кончилось, мы выстояли, запад думает как съехать покрасивее..."? Зачем деморализовывать и размагничивать общество, находящееся в состоянии полной расслабухи перед лицом очевидной смертельной опасности?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Смертельная опасность только в вашем сознании.

При смертельной опасности Сталин за полгода окончательно перевел страну на военные рельсы, еле-еле успели к Тайфуну. Дети встали на ящики к станкам точить снаряды вместо отцов, ушедших на фронт, а женщины сели за трактора и на комбайны. Артисты и простые люди "покупали" самолёты и танки, даже церковь дала танковую колонну.

А сейчас в лучшем случае люди участвуют в сборе средств.

Соловьев в своей программе каждый раз обращается к ВПР: скажите, что нужно для победы, соберёмся сделаем! А в ответ тишина, ничего не нужно, вступайте в ЧВК, зарплата 202Кр.

ВПР всеми силами стремится снизить накал противостояния после относительно резвого начала. А пора б вы уже серьезно делать над хохлами. Без сантиментов. Моё мнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя valgal
valgal(1 год 3 месяца)

Для окончательной победы над НАТО нам катастрофически не хватает людского ресурса, поэтому вполне возможна договоренность на основе удобного нам компромисса. Вот если бы подключились активно наши союзники по ОДКБ, а также Китай и КНДР причём не обязательно на украинском фронте, а на своих спорных территориях, то тогда вполне можно было бы продвинуться до границ с Польшей или даже дальше. А пока для нас вполне достаточно защитить те территории которые мы контролируем.  

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

С таким настроением ты слона не продашь целей СВО не достигнешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

а с какое надо иметь настроение, чтобы достичь целей СВО?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Осторожная бодрая креативная безжалостность! :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Валгал кого то пожалел?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Извините, не понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Камрад valgal. которому ты ответил

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Разве? Разве он вопрос задавал? Это я тебе ответил на твой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Кристалик
Кристалик(6 лет 6 месяцев)

у меня братик вчера звонил, с фронта, сильно не распространялся, но говорит, что хреначат врага в промышленных масштабах и сам в шоке. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Для окончательной победы над НАТО нам катастрофически не хватает людского ресурса.// НАТО мы пока не победили, даже предварительно, поскольку мы с НАТОй не воюем (у нас вообще СВО), а людского ресурса не хватает только Вагнеру, о чем и говорит Пригожин. А так все правильно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

людского ресурса не хватает только Вагнеру,

это откуда взято, что остальной армии хватает людей?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Конечно хватает. Людей хватает, со спецами - вопрос. Спецы на гражданке не водятся. Их готовят и тренируют инструктора.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Люди, погруженные в тему СВО более чем,( а других я не слушаю) утверждают, что тех возможностей, которыми мы располагаем сейчас на Украине, нам фронт не удержать. Про наше наступление речи вообще не идет.

  также напоминаю, что Рогозин сказал, что вероятно придется ТЯО применить чтобы только отбиться. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

Рогозина кто то воспринимает всерьез? 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Рогозин молодец. Бряцать атомным оружием надо сообща. Не одному же Медведеву за всех стараться да Соловьёву с его извечным "А может жахнем?"

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Да.

  У меня стойкое ощущение, что я на этой ветке как в дурдоме. Такой неумный инфантилизм, питающийся какими то совсем сказками, непонятно даже откуда притащенными.

  Вы, ребята, главное не обосритесь, когда долйдет до дела, когда калитку в  ваш розовый астрал, в котором вы счастливо пребываете, вышибут ударом сапога. И я как то не уверен, что вы не обгадитесь. Это ведь скрытый невроз, ваши фантазии, это попытки спрятать собственный страх. 

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Человека с его послужным списком всегда достаточно серьёзно воспринимают. И о ситуации на фронте он знает не из интернетов.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

о ситуации на фронте он знает не из интернетов.

Если бы знал, не схлопотал бы осколок в delicata corpus. 

"Человек с его послужным списком" должен всегда помнить, что язык дан чтобы молчать. А не....

Аватар пользователя valgal
valgal(1 год 3 месяца)

ТЯО абсолютно не решит всех проблем, но создаст гораздо больше новых. ВСУ так упорно бьются за Донбасс потому, что им не жалко ни этих территорий, ни людей там. Их очень страшит перенос боевых действий на другие территории, особенно западные. Поэтому если НАТО начнёт поставлять все виды вооружения в том числе авиацию и ракеты большой дальности, то единственным эффективным ответом может быть открытие другого фронта боевых действий на не столь защищенных территориях, но для этого нужен будет значительно больший людской ресурс.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Пригожин именно об этом и говорит. Все определяется качеством управления. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

Для ведения войны в первую очередь нужна поддержка населения - имеется; во вторую, в третью, четвертую очередь - экономика и ресурсы; в пятую - технологии. Это тоже имеется. Ну и элиты и ВПР должны соответствовать поставленным задачам. 

Аватар пользователя просто пользователь

У элиты упущенная выгода подгорает и хаты на западе. Элита на 2/3 сбежала в первых рядах на запад.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Да, элитам же срочно надо на запад... пыль глотать. Они без неё не могут.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

Не жалко - пусть бегут.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Если пугачева с галкиным для вас элита, тогда да. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

...и если они 2/3 всей элиты. Однако Пугачёва вернулась из Израиля. Она, видать, не захотела жить в стране, которая воюет со своими соседями. Плюс там жарко.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Да, в моем сознании. Ну еще в сознании тов. Путина  который утверждает, что на Украине мы боремся с "экзистенциальной угрозой для нас".

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Да это слова, ибо с угрозой экзистенциальной так не борется. Пример борьбы и результат этой борьбы на днях отмечали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Для победы нужно три волшебных буквы... Т. Я.. О. есть на Днепре плотинки к примеру...

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Вы правы. Всё это очевидно любому непредвзятому наблюдателю. Видимо, наверху доминирует мнение, что эскалация не поможет. Либо правы те, кто считает, что верхи сейчас минимизируют риски ради транзита-2024.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ой, спасибо! А то тут гевменяшек набежало, не отбиться. smile32.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Зачем деморализовывать и размагничивать общество, находящееся в состоянии полной расслабухи перед лицом очевидной смертельной опасности?

ЧТобы сожрать тех бандерлогов, которые подумали что удав сдох.

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gif

Аватар пользователя Митрич18
Митрич18(1 год 7 месяцев)

Как то всё слишком сказочно получается у автора, а на деле никто сдаваться и что то подписывать не собирается, оружие у 404 накоплено и люди для его применения собраны и обучены, в их понимании ещё есть шанс нас ушатать.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В таком случае нечего тут коменты постить. Идите и запишитесь добровольцем.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 1 месяц)

Кажется, в мире наконец-то закончились дураки, желающие подписывать мирные договоры с Западом.

Главное, чтобы дураки в России закончились бы. Однако это не скоро случится. Мы верили  договорам подписанным, мы верили обещаниям устным и лично данным и по телефону. Мы верили, а они свои обязательства - не выполняли в прошлом и настоящем. Что изменилось и желающие подписывать мирные договоры вдруг исчезнут?   

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

В верили... А вы - это кто?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 1 месяц)

В верили... А вы - это кто?

Под "мы" я имел ввиду страну. О том, что верили говорил лично В.В. Путин.  

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Вот я гражданин, и не верил. И никто из моего окружения не верил.

Отчего вы за меня (нас) говорите?

Путин говорил, что они (ВПР) верили? ЕМНИП, он говорил, что партнеры обманули. А это немного другое, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 1 месяц)

А это немного другое, не так ли?

Да, не так. Я не собираюсь перечислять все договоры, которые в отношении России западниками не выполнялись. Это займёт много времени, т.к. примеров очень много. Погуглите, пожалуйста, сами.  

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Западники то же самое теми же словами о нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Так они же врут! Империя лжи ведь. Это другое, понимать надо.

Аватар пользователя Present
Present(1 год 5 месяцев)

Однако, как много среди нас недобитых троцкистов, коминтерновцев и др. Что будем делать? Хи-хи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Вот оно что! А я-то думал, что они все просто ДБ. У вас есть список их? Я бы их всех оптом забанил.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Существуют гарантии таким договорам.

Небольшие военные части, которые будут расположены на территориях, с которых исходила опасность для России.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 1 месяц)

будут расположены на территориях

Будут ли? Раньше кое где были и как нам это помогло? 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

40 лет помогало.

Америке до сих пор помогает.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 1 месяц)

О нас в прошедшем времени. Было и прошло.

О США в настоящем времени. Есть сейчас. 

Будущего (в плане наличия военных баз) мы знать не можем ни о России, ни о США.

Страницы