В мирных переговорах нет смысла

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

С Запада все чаще и чаще доносятся осторожные голоса с предпожением, что, возможно, стоило бы затеять с Россией мирные переговоры о бывшей Украине, указывающие на то, что там некоторые, возможно, уже пережили стадии отрицания (ещё немного санкций, и Россия сложится, как зонтик) и гнева (давайте отдадим все наши деньги и оружие киевскому режиму) и приближаются к стадии торга (пусть Россия оставит себе Крым, а остальное отдаст). Как и предыдущие этапы, этот основан на очень глубоком непонимании текущего положения дел. Это не так уж сложно объяснить тем, кто готов к приёму новой информации.

1. Идея мирных переговоров предполагает определенный уровень доверия между двумя сторонами. В данном случае доверия просто нет, потому что к настоящему времени Запад нарушил все свои обещания. Когда Россия позволила Германии воссоединиться, она приняла за чистую монету обещание, что НАТО не будет расширяться на восток; а затем НАТО сделало именно это, вплоть до границ России в Скандинавии и Прибалтике, и до сих пор лелеет мечты о поглощении того, что осталось от Украины. Вместо того, чтобы позволить Донецким повстанцам в быстро разгромить установленный США киевский режим в 2014 году, Россия согласилась на Минские соглашения, которые киевский режим полностью проигнорировал, а затем лидеры Германии и Франции, подписавшие эти соглашения, признали, что это была лишь тактика проволочек, использованная для того, чтобы выиграть время для вооружения и обучения украинской стороны. И давайте ради краткости пропустим многочисленные обещания, нарушенные США. Все это дало повод России называть ее недоговороспособной. ЕС и ООН в равной степени не заслуживают доверия. Возьмем, к примеру, зерновую сделку. Она предполагала услугу за услугу: экспорт украинского зерна должен быть разблокирован в обмен на разрешение определенного российского экспорта. Россия выполнила свою часть сделки, но остальное было проигнорировано. Таким образом, переговоры были бы бесполезны, потому что не может быть мирного соглашения, если нет доверия, а доверия нет.

2. Идея мирных переговоров предполагает наличие войны; но войны нет. Идет специальная военная операция против неких террористов и военных преступников, которые в течение восьми лет обстреливали мирное население, повсеместно нарушали права россиян, а затем запланировали полномасштабный штурм Донецка, который российская армия сорвала. Объявления войны и разрыва дипломатических отношений не было: посольство Украины в Москве по-прежнему открыто, как и посольство России в Киеве. Россия разрешает украинским гражданам безвизовый въезд в Россию и упрощенный путь к российскому гражданству. Российская точка зрения состоит в том, что русские и украинцы — это один и тот же народ с одинаковыми правами, но что украинское государство утратило своё право на суверенитет, нарушив права идентифицирующих себя как русские, предпочитающих говорить по-русски и совершать богослужения в русских православных соборах и церквях. Спецоперация не может считаться завершенной до тех пор, пока все террористы и военные преступники на территории бывшей Украины не будут либо уничтожены, либо привлечены к уголовной ответственности, а территория бывшей Украины не будет полностью демилитаризована, и ничего из этого списка не подлежит обсуждению.

3. Идея мирных переговоров предполагает разумное исходное предложение. Примером неразумного стартового предложения является то, которое предлагает другой стороне то, чего она заведомо не очень-то и хочет—например, отмену санкций США и ЕС, которые, по мнению России, являются односторонними и, следовательно, нелегитимными, а потому не являются темой для обсуждения и, в любом случае, наносят гораздо больший ущерб ЕС, чем России. Еще один пример неудачного начала—требовать от России отказаться от части своей суверенной территории. Согласно конституции России, Крым, Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика и Запорожская и Херсонская области ныне являются частью Российской Федерации на основании их международно признанных прав на самоопределение и результатов всенародного референдума. Любой публичный призыв к их отделению является преступлением согласно российскому законодательству. Предложение российским чиновникам совершить государственную измену, — не лучший стартовый гамбит для переговоров.

4. Идея мирных переговоров предполагает хотя бы минимум взаимного уважения между сторонами, участвующими в переговорах. А если вы возьмете любую из множества статей о России, публикуемых в США или ЕС, и просто замените «русские» на «евреи» и опубликуете результат, вы довольно быстро окажетесь в тюрьме за преступления на почве ненависти. Русофобия, свирепствующая на Западе, ничем не отличается от антисемитизма или расизма в целом. Зачем российским чиновникам давать аудиенцию таким предосудительным, презренным людям?

5. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны конфликта могут что-то выиграть от них. Но что выиграет Россия от преждевременного прекращения боевых действий—до полного достижения целей демилитаризации, денацификации и нейтралитета Украины, которые являются заявленными целями специальной военной операции? Более того, это не единственные цели, которых хотела бы добиться Россия: за несколько месяцев до начала операции Россия потребовала от США и НАТО выполнения своих обещаний взятых на себя обязательств по обеспечению коллективной безопасности, в частности путем возвращения НАТО на позиции 1997 года и вывода иностранных войск и наступательных вооружений из Восточной Европы. Более того, специальная военная операция помогла сосредоточить внимание мира на насущных задачах: дедолларизация, организация коллективной безопасности вокруг альтернативных организаций, таких как БРИКС и ШОС (чьё членство быстро увеличивается), организованных вокруг Китая как экономической силы и России в качестве главного источника военной мощи и безопасности, а также выполнения задач деколонизации в Африке, Латинской Америке, Азии и бывших советских республиках. Все эти задачи еще не завершены и требуют больше времени.

6. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны в конфликте торопятся его завершить. Но Россия никуда не торопится. Она задействовала от 10% до 15% своих вооруженных сил для проведения специальной военной операции. Она не ввела мобилизацию, а лишь призвала небольшую часть резервистов и приняла некоторое число добровольцев. Её экономика не была переведена в положение военного времени и чувствует себя очень хорошо: рост, согласно прогнозам, возобновится уже в конце этого года. Россия использовала конфликт как возможность усовершенствовать свое оружие и тактику в прямом противостоянии с НАТО (которое в значительной степени командует украинскими силами), обновить свои системы вооружения и разработать новое оружие и тактику, особенно в противовоздушной обороне, борьбе с беспилотниками и радиоэлектронной борьбе. Кроме того, этот конфликт дал России возможность избавиться от внутренних врагов, многие из которых покинули Россию добровольно. В ходе конфликта, Россия уже вернула себе ряд земель, которые исторически являлись российской территорией, и по мере проведения специальной военной операции она может получить еще больше земель, увеличивая свою геополитическую мощь и экономический потенциал. В целом для России выгоды от спецоперации значительно перевешивают издержки, и сбор этих выгод еще далеко не завершен.

7. Идея мирных переговоров предполагает, что ни одна из сторон конфликта не видит относительно легкого и незатратного пути к полной победе, а Россия видит именно такой путь. Коллективный Запад серьезно навредил себе, наложив тысячи и тысячи санкций на Россию. Самое главное, что все страны ЕС, и особенно Германия, разрушили основу своего экономического процветания—дешевую энергию из России,—и в результате вошли в штопор экономического кризиса, при выходе из которого они окажутся слишком слабыми, чтобы представлять риск для России. В то же время за океаном США, с экономической точки зрения,—это ходячий мертвец. Их последний остаток экономической мощи опирается на сланцевую нефть, которая уже миновала свой пик добычи и она скоро начнёт стремительно снижаться. Их казначейство и банковская система приближаются к коллапсу, поскольку мир неуклонно отказывается от доллара США. Их возглавляет дряхлый марионеточный президент, а вице-президентша— гогочущая идиотка. Они находятся в состоянии вялотекущей гражданской войны, которая неизбежно разгорится по мере дальнейшего финансового коллапса и ухудшения экономических условий. Учитывая эти события, США могут перестать быть соперником, военные базы США по всему миру перестанут функционировать, ЕС и НАТО распадутся, а европейцы и другие бывшие американские вассалы заменят своих американских марионеточных лидеров патриотически настроенными консерваторами и восстановят двусторонние отношения с Россией. Россия знала, чего она хотела в начале специальной военной операции, но то, что она сможет получить в конце её, может выйти далеко за пределы самых смелых мечтаний её лидеров.

8. Идея мирных переговоров предполагает, что обе стороны боятся быть втянутыми в более широкий конфликт и видят в мирных переговорах способ избежать его и ограничить ущерб. Однако, с точки зрения России, специальная военная операция является самоограничивающейся: за исключением спорадических актов украинского терроризма, конфликт ограничивается 1000-километровой линией фронта, проходящей через бывшую Восточную Украину; украинские националисты уничтожаются с бешеной скоростью, до тысячи человек в день, причем соотношение потерь очень сильно в пользу русских — вплоть до 10 к одному; сначала у Украины, а теперь и у всего НАТО быстро заканчивается оружие, поскольку русские продолжают уничтожать всё, что украинцам удается подвезти на фронт; а благодаря гиперзвуковому оружию нового поколения, против которого у НАТО и США нет средств противодействия, Россия имеет полное превосходство в эскалации, в результате чего командующие США и НАТО живут в паническом страхе перед возможностью прямого военного столкновения с Россией.

На данный момент, наибольший риск для России заключается в том, что украинская армия просто сдастся, ее западные сторонники стыдливо разбегутся, и останется ук-руина, с которой русским придется как-то разбираться в одиночку, подкармливая и охраняя нищее, враждебно настроенное население. Чтобы избежать этот сценарий, российская сторона прибегает к поистине постыдной театральности, изображая слабость, чтобы поддержать ослабевший дух украинских сил и призвать их к продолжению боевых действий, а в идеале—к переходу в контрнаступление, поскольку тогда русским будет легче их уничтожать. Недавнее истерическое видео Евгения Пригогина на фоне убитых солдат, жалующегося на нехватку боеприпасов,—яркий пример этого жанра. Поскольку он возглавляет частную военную компанию «Вагнер», он может позорно вести себя перед камерами, не запятнав этим честь российской армии, и кремлевские пропагандисты в полной мере пользуются этой уловкой.

Но в конечном итоге Россия, скорее всего, будет вынуждена принять то, что на протяжении всей истории служило стандартным, нормальным и ожидаемым окончанием вооруженного конфликта: безоговорочную капитуляцию. Кажется, в мире наконец-то закончились дураки, желающие подписывать мирные договоры с Западом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Перевод моей собственной статьи.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Всё так. Хохлы, сдавайтесь.

Ну или не сдавайтесь, станете удобрениями. 

Комментарии

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

русским придется как-то разбираться в одиночку, подкармливая и охраняя

не смешите, никакой Дружбы народов больше нет и не будет.

будем мало кормить и много доить, а смотрящими поставим донецких - пусть потешатся!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Президент Путин В.В. с вами не согласен. Он даже выбрал сценарий максимального сбережения Украины во время проведения СВО, даже и ценой "лишних" потерь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Максимизация потерь всу, деградация промышленности и государства в целом определенно сберегают Украину. Не нужно путать тёплое с мягким, мы проводим "геноцид" не совершая военных преступлений, вот и всё.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Из нескольких вариантов ВПР выбирает по возможности вариант с наименьшими потерями ВСУ, при прочих равных. Забыли обращение В.В. Путина в начале СВО?

Энергетика неньки работает, как и её телеком, и даже военпром - до сих пор изготавливают ракеты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

нежнее, поручик!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Аааа! Геноцид! В бан тебя за очернительство!

Аватар пользователя Друг Горацио
Друг Горацио(5 лет 10 месяцев)

ну так, это понятно. тогда не создать Европку от Лиссабона, до Владика. из соседней ветки...

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Когда Путин понял что Европу от Лиссабона до Владивостока создать не удастся, он начал создавать Европу от Владивостока до Лиссабона.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

посольство Украины в Москве по-прежнему открыто, как и посольство России в Киеве

Буквально перед майскими праздниками был по работе во Внуковском аэропорту. Стоял на перекрестке, ждал звонка. И тут на светофор подъезжает черный Бэнтли с синими украинскими номерами 0001. Я чуть с того дуба не рухнул. С такими номерами явно кто-то и тех самых.

Снимать все на камеру не имею инстинкта, поверьте на слово.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Вот переговоры та ещё интрига. Пятую колонну не сняли, публичных отставок не было. На фронте, благодаря военкорам хоть какая то гласность. А на переговорах, итоги узнаем в новостях, Пригожина не позовут же.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя t34rus
t34rus(6 лет 9 месяцев)

Если удасться этот выдержить натиск коллективного запада - дальше будет проще
Если армию сломают и Украину возьмут задним числов в Нато - это будет прям беда беда

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(5 лет 5 месяцев)

На фронте, благодаря военкорам хоть какая то гласность.

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 1 месяц)

Тут главный переговорщик (Китай) уже лыжи смазал, и его представитель собрался сначала в Европу, потом в Россию, потом на укрорейх. Значит, начинается подготовка к мирным переговорам, а не к капитуляции укрорейха, как мечтает автор. Время "не простых решений" на горизонте замаячило.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

главный переговорщик (Китай)

smile3.gif

Сижу, читаю коментарии и ржу аки конь!

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 1 месяц)

Мне тоже смешно, но Китай таковым себя считает, и его уверенность в этом подпитывают все, Россия в том числе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ну и где тому доказательство?

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 1 месяц)

Вояж китайца к сторонам конфликта, или, по Вашему, он просто решил на экскурсию съездить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Он мне не сказал. Я подозреваю, что он хочет вернуть деньги за МоторСич.

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 1 месяц)

А из ЕС и России что хочет вернуть ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Из ЕС и России он хочет вернуть нормальные торговые отношения, переход на юань и транзит без таможенных осложнений.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 3 недели)

При посредничестве Китая Иран и Саудовская Аравия договорились возобновить дипломатические отношения. От восторженных "Вау!" по этому поводу кто угодно посчитал бы себя гением дипломатии и королём переговорщиков. Вот Китай, похоже, и посчитал. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

А кирпичиками фундамента отношений - СВО, главное чтоб в эйфории китайцы не упустили момента, откель ноги их успеха растут... и приглядевшись поглубже - это не экономика...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Южно африканский негр,хочет в переговорщики, наверное тоже так считает. Путину звонил, и ещё хлебушка просит. Это ещё смешнее

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Лучше бы все вирусологами оставались, а то столько геостратегов да военкоров повсюду развелось, что не протолнёшься.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Сижу, читаю коментарии и ржу аки конь!

Такая же фигня...

В ответ на приведённые Вами в статье взаимосвязанные о ч е в и д н ы е события, произошедшие и плановые (высокой вероятности), одни фантазии и уничижения ВПР России...

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Рука бойца банить устала. На АШ  много отличних писателей и чиьателнй, а коментаторы в основном та самая пахучая субстанция.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

уже лыжи смазал

во первых это не лыжи

а во вторых как можно перепутать силиконовую смазку и бетон-контакт

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Украина должна исчезнуть.
Каким образом? Это можно обсуждать.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

А можно просто подождать.

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

это парадоксы квантового уровня!

если исчезнет лондон, то украина с ним имеет охеренную запутанность.

и как могли бы говорить в РВСН - вижу цель не вижу препятствий!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

5 самых ценных областей уже исчезло. Дело за небольшим.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

без киева россия не уйдет. тут вопрос религиозный:

Антиохия-Севастополь-Киев-Москва

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Когда Россия позволила Германии воссоединиться, она приняла за чистую монету обещание, что НАТО не будет расширяться на восток;

На самом деле, это крайне инфантильный упрек, который почему-то не устают повторять с экранов российского телевидения. Ельцин тоже давал Кравчуку гарантии территориальной целостности Украины (Будапештский меморандум 1994 года). И что, будем дружно исполнять его обещания?

Поймите же, наконец, что логика обстоятельств всегда будет сильнее логики намерений отдельных исторических персонажей, даже если их намерения в тот момент были искренними.

Аватар пользователя Андрей Петрович

логика обстоятельств всегда будет сильнее логики намерений отдельных исторических персонажей

Интересненько... а кто в России тех лет давал повод для создания таких "обстоятельств" к расширению...

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Мы и давали, когда сами хотели войти в НАТО. Будете отрицать сей постыдный факт?

Аватар пользователя Андрей Петрович

Таки да... то есть нет... запутался... факт реально постыдный...

Официальный запрос на вступление был, или просто поговорили, в очередной раз ни о чём...

И тут им карта поперла....

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Со слов Путина, ему ответили, что могут принять Россию только по частям. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Т.е. так и запишем... "бумажки нету... совсем нету" ... пацаны на стрелке побазарили...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

это крайне инфантильный упрек

На самом деле нет. Есть несколько документов, согласно которых НАТО обязывалась не придвигать свои коммуникации к границам России. Можете везде смело заявлять что Россия мирно и демократично бомбит Украину, отстаивая мировые ценности. Например на Украине нарушают права гей сообщества. Факт.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

А причем здесь права гей-сообщества? Больная тема что-ли?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

"Прочитал, но не понял, а если понял, то не так." 

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Уровень Ваших аргументов не располагает к взаимопониманию. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

А причем здесь права гей-сообщества? Больная тема что-ли?

Здесь "при чём" должно писаться раздельно, и это ошибка, грубая причём. smile1.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Ельцин тоже давал Кравчуку гарантии территориальной целостности Украины (Будапештский меморандум 1994 года). И что, будем дружно исполнять его обещания?

То обещание давалось другой Украине, которая закончилась с бегством законного президента. А новым властям той территории РФ ничего такого не обещала.

И опять же меморандум - это не договор.

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 2 месяца)

ЕС, и особенно Германия, разрушили основу своего экономического процветания—дешевую энергию из России,—и в результате вошли в штопор экономического кризиса

Натягивание совы на глобус. Никакого штопора нет и близко. Спайделла почитайте. Он тоже в недоумении, вроде должно быть всё плохо, но ситуация в экономике не сильно пока отличается от прошлых лет.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В Европе всё хорошо.(с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Разгадка проста - и предыдущие годы были ужасными для реального сектора, более 8% промышленности Германии исчезло за последние 6 лет. 

aftershock.news/?q=node/1239436

f4c48d8ae6201bfb56a44fdf7c329cbb.png

В этом смысле СВО не создало кризис на западе, он давно уже шел, но позволила России соскочить с западного поезда, идущего в бездну.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

Позавчера разговаривал с нашим немцем (ездил в Крым к знакомым погостить). Поговорили за цены. Почти все подорожало в три раза - питание, их ЖКХ, прочее. Сам живет в Баварии. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Дел

Страницы