ЭДПН: Немного об управлении и чуть о Вагнерах с Пригожиным

Аватар пользователя nehnah

Лонг, мать его, рид и графоманий бред.

Кому вся портянка не интересна,
добро пожаловать в … конец статьи

Тушка мамонта

История эта началась ещё в лохматых 2000-х, когда армейский друган позвал помочь с системным администрированием на предприятии, которое ему вручили для управления. Чёрт-те когда это было, многое уже и забылось за ничтожностью событий, но ключевое выжжено в памяти горящим клеймом. Не обо всём, но о части этого и будет речь сегодня.

Вопрос организации управления у нас в конторке встал ещё в 2010 г., когда предприятие заработало серьёзные деньги во времена, когда всем было довольно печально, кризис так его растак. Мы же его не заметили вовсе. Просто хотелось больше денег. Тогда и начали пробовать обкатывать разные модели управления, сказать что это не зашло ни разу — не сказать ничего. К слову, локальную электронную почту сначала приняли все наши управленцы в штыки, самый мягкий отлуп звучал примерно так: «Да нахрена она нужна?! Я лучше позвоню приказ секретарю отдам в печать, а потом заставлю расписаться всех!»

Пришлось организовывать небольшую группу тех, кому не пофиг и кому тупую работу делать лень. Постепенно инерцию удалось преодолеть. К слову, директору тогда было пофигу, ибо «и так работает».

Затем пришла очередь заданий, войдя во вкус управленцы старой школы затребовали всё, сразу и желательно бесплатно. Ну затребовали и ладненько, пришлось исследовать этот вопрос попутно разбираясь с технологиями и пробуя их внедрить хотя бы на уровне моего отдела, отвалились e-Groupware, Trython, Jira и ещё хренова гора всего монструозно избыточного, на финише осталась связка Calculate linux + Postfix-Dovecot + Nextcloud.

Вы думаете эта связка вот прям сразу и взлетела? Да шаз-з! Решение, как в дальнейшем оказалось лежало в совершенно иной плоскости, а именно в пространстве целей и целеполагании. Любой коллектив, а за период с 2008-го по настоящий момент наш сменился уже трижды как минимум (от изначального осталось пять «динозавров»), живёт своими собственными целями. Да, именно так, каждый человек приходит в коллектив не для достижения коллективных целей, а из элементарного эгоизма «здесь больше платят» или «мне здесь легче жить» или... В общем выбери себе. Во всяком случае именно так это и сложилось у нас. Пичалька...

Собственно большинство моих почеркушек на АШ-е именно об этом, об управлении целеполаганием, все эти спирали развития и пирамиды целей именно об этом, — лишь способ разобраться в сути вещей, понять людей и помочь им вырваться из паутины суеты на тропинку к своей Цели. Я рад если хоть чем-то кому-то помог.

Так вот, как оказалось, достижение любой цели должно опираться на ряд систем в порядке приоритета жизнеобеспечения:

  1. Систему обеспечения безопасности и доступа к ресурсам и инструментам;
  2. Технологическую систему производства;
  3. Методологическую систему обеспечения производственных процессов;
  4. Систему принципов принятия решений;
  5. Систему опорных идей предприятия.

И если систему безопасности, доступа к ресурсам и инструментам году к 2019-му мне удалось отстроить и запустить в работу, а технологическая система проектирования была построена поверх опыта сотрудников на основе действующих НТД и НПА, то вот основной затык приключился на 3-м и 4-м уровнях.

Я просто голову сломал каким образом мотивировать людей к коллективному созиданию, ибо инерция — сильнейшая штука в этой вселенной и никаким образом не заставишь ты свободного человека делать в полную силу то, что нужно тебе если он этого сам не захочет. Силовые решения работают временно и как только появляется возможность, человек уходит прочь от болезненного фактора, а сущность его такова, что хочет он делать мало, а получать взамен много.

Тем временем началась короняжная опупея и все ранее отлаженные системы показали себя наилучшим образом, предприятие ни на день не остановило работу, сохранив доверие заказчиков и даже неплохо заработав в этот период. Эти времена показали правильность концепции, по сей причине мне пришлось взяться за систему самоконтроля и подготовки персонала.

Самое забавное, что создать эту хрень работающей нифига не просто, ибо инерция и «да нафиг это нужно, я и так неплохо работать могу». Такие суждения сломать на низовом уровне практически невозможно если не ввести положительные ограничения. Оксюморон? Да нифига!

Меня регулярно задалбывали требованием предоставить какую-то справку по работе локального облака, задолбали, — создал подробную тематическую справочную систему. После чего отвечал на все вопросы только после утвердительного ответа на вопрос: «Ты справку внимательно прочитал?» Отстали, а у меня появилось время на 3-ю систему. Как ни странно б это выглядело, но я решил не ломать коллектив через колено нововведениями, а просто поручить каждой группе специалистов кратенько описать их видение кратчайшего пути решения задач. Потом объединил наилучшие практики в один шаблон, разослал сотрудникам и попросил разбить это всё в пух и прах представив это своей разработкой (Кто молодец? Я молодец!), зазор был примерно полгода и про предыдущее действо люди уже подзабыли, самое странное, что расколпашить этот шаблон не удалось им, поскольку их практикам он не противоречил. Тогда пришёл этап шаблонизации их работ на базе единой методики, а именно с поправкой на специфику деятельности каждого направления. В результате появилась справочная система по производству проектных работ.

Вопросы порядка и последовательности проектирования были сняты и переложены на справочную систему. К тому времени на предприятии уже была выстроенная система доступа и актуализации НТД и НПА, а также библиотечная система в виде обновляемого сайта по тематикам деятельности предприятия.

Вы думаете это хоть сколько-то подвигло сотрудников к пользованию этими ресурсами и инструментами? Если думаете да, — вы слишком хорошо думаете о людях. К сожалению — нет! Находилась прорва причин, по которым сотрудники посылали всё нафиг лишь бы не работать, но деньги регулярно получать.

Дисциплина хромала на обе ноги, работа шла в режиме «аврал-спячка», естественно ответственные за такое состояния дел были стрелочники, то есть те, кто работу сдавал последним, — сметчики, ГИП-ы, и ваш покорный слуга, поскольку выдача ПСД висит на подчинённом мне отделе. Хрен бы с ним, но дяденьке уже за полтос перевалило и нервничать ему вредно. Тогда этот мерзкий тип дождался наступления кризиса, а именно перестал своими советами вмешиваться в ситуёвину, да и «здоровье уже после десятка встреч с короняжкой пошаливает»… Хе-хе. smile27.gif

В общем по одному из проектов одному из ГИП-ов как-то пришлось заливать в экспертизу ответы на замечания в 23:56, успели, в 00:00 портал закрылся, при этом отдельные накосячившие сотрудники отказались придти на работу занести хвосты за собой живя буквально в двух шагах от офиса, благо нашлись другие, посознательней, которые приехали, отработали за себя и того дядю. По результатам разбора полётов сознательные получили вознаграждение, а наиболее тупой и рьяный в своей наглости — публично под зад коленом.

В общем по этому случаю пришлось выйти из режима молчанки и вмешаться с предложением о регламентации времени на предприятии. Был создан одностраничный документ, в котором было прописано назначение каждого периода времени: вспомогательные времена, проектное, и прочие. А надо сказать, что режим работы у нас более чем комфортный, — сотрудники имеют право приходить в любое время в пределах вспомогательно-подготовительного времени (1 час) и уходить в любое время по окончании проектного, главное, чтобы месячный баланс времени был выдержан. ГИП-ы, как люди заинтересованные, перестали принимать правки после 16:00 и стали считать их следующим днём. Сработало! Зачатки дисциплины сверху вниз начали распространяться, ибо теперь можно было спросить с сотрудника какого хрена он приняв на себя обязательства предоставить документ к заданному времени в это время его не предоставил, что зафиксировано временем синхрона в облаке или в письме по электронке.

Вы думаете это сработало и система завелась? Да хренов тележку! Просто появились отмазки вида: «Я забыл/заболел/был занят другой работой», «У меня сеть пропала и т.п.» В общем ползучий саботаж продолжился, как только народ нащупал слабые места в системе.

В процессе анализа выяснилось, что проблема застарелая и находится в структуре распределения власти и полномочий между ГИП-ами, начальниками отделов и директором. Пришлось создавать единый административный регламент, в котором жёстко разделить административные функции и технологические введя систему двойного подчинения, в которой техническая ветка власти не пересекалась с административной, но касалась её в части контроля дисциплины и сроков. При этом на начальников отделов падали лишь административные функции, а технические на ГИП-ов и главспецов с подчинёнными им структурами. Но и это не привело к улучшению, ибо сотрудники отказывались (ага, именно так «каждый суслик — агроном») предоставлять своевременно отчётность, покрывая друг друга или сваливая враг на врага всё в зависимости от ситуации. У нас тут жесточайший кадровый голод, а предприятие к сожалению у нас не самое топовое в регионе, поэтому приходится мириться с подобными вывертами. Вернее приходилось, пока не пришёл второй кризис, возникший вследствие высшей управленческой ошибки, — не следовало доверять другому предприятию-субподрядчику, на нас повисла его ответственность, поскольку его директор умер от последствий короняги, а мы генподрядчики. В общем нервяка было выше крыши, но от лишения лицензии конторка таки улизнула полностью законным образом.

Естественно я просто не мог упустить случая и не использовать этот кризис! Помните как в ТРИЗ — идеальный конечный результат находится в состоянии обострённого противоречия. Вот это оно и было, нужное состояние! Тут должен быть дьявольский хохот, но движок АШ-а не поддерживает вставку звука, пичалька… smile4.gif

Анализ действий руководства предприятия показал, что решения не работают по причине отсутствия сквозной обратной связи по результату начиная от исполнителя и заканчивая начальниками отделов, которые избрали тактику хороших начальников, хороших естественно для подчинённых, а вовсе не для дела, причина проста, начальник всегда рядом с подчинёнными и просто так проявились их слабости. Я, к примеру, плохой начальник, мало того, я ещё и дерьмовый подчинённый, поскольку по делу частенько прогибаю своих начальников. Хе-хе. Но в данном контексте это сыграло довольно неплохую службу, поскольку мне было легче плевать на проделки и интриги подчинённых и равных, и включить режим берсерка беспристрастности.

Ну а поскольку большинство публики решило включить режим «полный дурак», то пришлось отчётность свести именно к этому уровню понимания. Я затребовал предоставления ежедневной отчётности с использованием всего с использованием трёх букв в двух сочетаниях «ВГ» и «НВГ» (В Графике и Не В Графике), причём для отчётности «НВГ» следовало приложить объяснительные тех исполнителей, кто допустил срыв графика. Опротестовать такую отчётность практически невозможно, поскольку она вообще никак не нагружает начальника отдела, если он в курсе дел отдела, — проставить напротив дат в шаблоне отчёта, который подготовлен для них и разослан по электронке дело 30 секунд, а объяснительные записки не они пишут а их подчинённые. Вроде разумно, вроде всё понятно, времени не занимает нисколько, больше его тратят на регламентированных перерывах на болтовню. Я так думал. Однако ж нет, на совещании 2-го мая они сделали это! smile8.gifsmile3.gif Дно было пробито, я услышал «аргументы» в стиле «что это за «НВГ»? Новый год что ли!» и прочие взвизги и истерики, причём и от кого не ожидал, — от ГИП-ов тоже! smile6.gif

Позже, ретроспективно ковыряясь в аргументации, понял, что ГИП-ы тоже прошарили, что если дело так пойдёт, то и им халява будет прикрыта, хер отмажешься уже в стиле «не успел потому что…», ибо придётся так планировать своё время, чтобы успевать без дураков. Хе-хе. Л — логика! smile13.gif

В общем оплевали меня тогда знатно, причём без аргументов чисто по базарному и на эмоциях. Да и пох! Нервяк прошёл, на всё забил и решил пусть катится и дальше оно, благо уже для себя решил, что если ничего не изменится, — отчаливать от этого корыта. Куда — ХЗ, пока не знаю, но и так вот работать — себя не уважать. Директор тоже сдался, решил признать эксперимент (а это был экспериментальный месяц) как неудачный и отменить сквозную отчётность в пользу опросов и контроля результатов на совещаниях. Честно говоря мне уже это было по барабану и чисто на инерции я подкинул ранее разработанную схему контроля, пришлось вспомнить курс ТАУ, — уж очень удачные там аналогии нашлись под наши процессы, наглядные с иллюстрациями накопленных ошибок управления.

И оно выстрелило! Отчётность была силовым решением возвращена, но! Мне теперь уже пофигу, ибо одно дело предоставлять отчёт дурачку вроде меня, а я по админрегламенту отмёл в свою пользу истребование отчётности всех сотрудников предприятия, а-ага, вот так вот весело, управлять никем не собираюсь, но отчётность по форме предоставить извольте-с! smile7.gif Так вот дурачку отчётность теперь ни к чему, но по разработанной форме вы её будете представлять директору, а я лишь буду хихикать в стороне, ибо нех — сами напросились.

О Вагнерах и Пригожине

Его интервью Пегову просто включило лампочку в голове директора, я ему просто посоветовал его пересмотреть ещё разок с упором не на эмоциональную составляющую и его тёрки в военно-политической плоскости, а плоскость управления — он буква в букву озвучил наши проблемы. То есть получилось, что не я один такой дурак, который их видит.

Проблема управления реально существует, и если у Вагнеров внутри система отлажена под их задачи и работает как дорогие часики, то в целом — нет, и это проблема, причём серьёзная, это как на Ламборгини вылететь с автобана на дряной грейдер, ну или катить вагоны по дряному пути, ржём тут регулярно: «А у пиндосов ж/д — жопа! Гы-гы-гы!!!» Ну вот примерно это и показывает Пригожин, но только применительно к российским реалиям, я в этой статейке — к своим. И ровно это я уже который год у себя в конторке пытаюсь изменить как долбанный Сизиф, — выгрести песок из шестерёнок и добавить смазки… smile14.gif

Выводы

С другой стороны на ситуацию взгляните просто, — в аврально-спячечном режиме никого победить невозможно. В принципе! Как и выжить в условиях современного рынка и ресурсного/инструментального дефицита, нужна гибкая, но прочная и надёжная система управления, с минимумом паразитных звеньев и минимумом же отчётности, отчётность должна быть достаточной, предельно лаконичной и жёстко связанной с поставленными на контролируемый период задачами.

Ответственность должна быть жёстко привязана к отчётности и воздаяние должно следовать непосредственно за событием, чтобы причины не забывались, натворил хорошего — вот тебе пряник, почёт и уважуха, натворил плохого — мухой метнулся, сделал, чтоб стало лучше чем было и получил заслуженный пендаль, чтоб впредь неповадно было.

Для обеспечения поддержки деятельности сотрудников нужны предельно лаконичные: методология, принципология и идеология как система всеобщих устремлений, а не как система подавления. Чтобы не заморачиваться строительством замков в воздусях, а чётко в заданные сроки исполнять осмысленные и просчитанные заранее решения, в т.ч. и носящие вероятностный характер.

PS

Кстати сегодня (день зарплаты), вот буквально несколько минут назад, директор в некотором ах…каком настроении сообщил, что отчёты начальники как не предоставляли раньше, так и не предоставили в конце прошлой недели: ни в процентном выражении как срез недели, ни двоичном, как срез дня. В общем опупея продолжается…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая часть сего написана вчера под сосной на скамейке под впечатлением Дня Победы, почему - не знаю, так Мельпомена в башку с ноги зарядила.

С Праздником Камрады!

Выношу на пульс на усмотрение редакции, вдруг кому пригодится, ну а нет - сносите в блоги.

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

отличный текст. Самое важное здесь в том, что стоимость внедренного ПО оценивают по стоимости софта, а не по стоимости внедрения, а это порождает проблемы со стороны ревизоров и органов - если госпредприятие

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Да, особенно интересно, что, по мнению автора, Вагнер может проводить через себя управленческую информацию быстро, а МО - нет.

"Быстро", - в данном случае, - это "превосходя скорость обмена информацией внутри НАТО (украинской армии)", а вот тут мы подобрались к главному вопросу этой операции:

"Может ли МО РФ (штабы, уставы, "бардак*", "иннициатива имеет исполнителя*")

в принципе превзойти НАТО (спутники, датчики в технике, управление юнитами, как в компьютерной игре)"?

Т.е. сможет ли НАТО, "рассеивая" свои "юниты" на поле боя (преимущество в качестве управления) создать для МО РФ неприемлемый расход боеприпасов и личного состава?

Исход 3МВ определяется именно ответом на этот вопрос, который пока сторонам не ясен (судя по отсутствию переговоров по Украине, которая в этом смысле является "тестовой версией" 3МВ, своего рода "манёврами", которые позволяют оценить результат 3МВ без её проведения "вживую").

* цитаты по АШ

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

"Может ли МО РФ (штабы, уставы, "бардак*", "иннициатива имеет исполнителя*") в принципе превзойти НАТО (спутники, датчики в технике, управление юнитами, как в компьютерной игре)"?

Так именно это сейчас и происходит. Просто в России больше свободы выражения и обсуждения, и никого, по большому счету, это не парит, кроме диванных истеричек.

Что же касается НАТО в целом, на уровне определенных средств поражения - безусловно. После применения определенных средств поражения - безусловно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

на уровне определенных средств поражения - безусловно

Вопрос в том, что после "взаимного гарантированного" весь мир достанется китайцам, а это тоже неприемлемый вариант.

Вариант "Кинжал с ЯО в Йеллоустоун", на который намекал Патрушев - чуть получше (остаётся некоторый запас зарядов чтобы отбиваться от китайцев), но тоже не супер.

Поэтому МО на Украине учится в сетецентрику, а Пригожин рассказывает Верховному, что у них не получается (противник об этом и так знает).

Рассказывает через СМИ, потому что каждый день на приём не набегаешься (у Верховного, должно быть, и других дел полно), и рассказывает резко, чтобы хоть что-то прошло через входные фильтры, которые стоят на прессе (понятно, что Верховный всё читать не может и не должен).

Как обычно, в развитии цивилизации "всё сложно", - люфт со средствами связи и обработки информации, который получил Запад по результатам "холодной войны", сейчас "выходит боком".

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Вопрос в том, что после "взаимного гарантированного" весь мир достанется китайцам, а это тоже неприемлемый вариант.

Я ничего про это не говорил. Я имел в виду западные средства связи и спутниковую группировку, которую сейчас никто не трогает. 

Вариант "Кинжал с ЯО в Йеллоустоун", на который намекал Патрушев - чуть получше (остаётся некоторый запас зарядов чтобы отбиваться от китайцев), но тоже не супер.

Как Вы могли бы описать целевую аудиторию, для которой Патрушев это сказал? 

Поэтому МО на Украине учится в сетецентрику, а Пригожин рассказывает Верховному, что у них не получается (противник об этом и так знает).

Что там Пригожин рассказывает Верховному, знают только они двое, и, может быть аппарат Верховного. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

"Взаимное гарантированное" маячит в конце "лестницы эскалации", а СВО (подчёркнуто - СВО) - это всего лишь 4й уровень "гибридная война", абстрактные угрозы про вулканы - 2й.

Если начнут снимать спутники это 8й уровень, если зацепят спутники системы СПРН - примерно 13й (вместе с ПЛАРБ), всего уровней 17.

т.е. если начать трогать спутники, - это очень быстро.

Целевая аудитория - это "торговце/банкиры" (подробно по ссылке).

"Пригожин/Верховному", - это о его словесных интервенциях (вряд ли он это населению рассказывает).

Ну и, кстати, о "сетецентрике", как о войне меньшим количеством юнитов за счёт превосходства в связи и разведке.

Насколько могу себе представить, - в это можно на открытой местности, с превосходством в скорости (потому в поставках много лёгких броневиков),

а вот при статичной линии фронта, особенно если противник всё время давит, не даёт "разрядить" войска на позиции (как пишут, - фирменый стиль Вагнера), - в "сетецентрику" должно получаться намного хуже.

т.е. Бахмут и далее, это своего рода противоядие от "сетецентрики", которым будет пользоваться МО, пока сами в неё не научатся.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Эсхатология - это учение о конце света. Там всегда маячит конец - если в нее упираться. А если говорить адекватно конкретной ситуации, то может и не маячить, и эскалации не быть - именно потому, что существует учение о конце света.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Вопрос в том, что после "взаимного гарантированного" весь мир достанется китайцам, а это тоже неприемлемый вариант.

Концепция глобальной ядерной войны исключает выживание китайцев, австралийцев или эскимосов с неграми..  Иначе она бы давно уже состоялась..

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Marcus Tullius Cicero
Marcus Tullius ...(1 год 1 неделя)

Проблема управления реально существует, и если у Вагнеров внутри система отлажена под их задачи и работает как дорогие часики

Вероятно часики уж очень дорогими оказались, судя по озвученным потерям. Понятно, что штурмовые действия - дело неблагодарное, но когда полтора небольших города и неколько сёл в серой зоне стоят количества жизней, соизмеримых с потерями армии РФ по всему фронту в течении года с лишним, то начинаешь понимать, почему МО настолько неповоротливое, консервативное и осторожное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Изначально, при достаточности БК воплей о потерях не было, они считались приемлемыми, причём не только МО и Вагнерами, но и бойцами, которые в это подразделение шли, прекрасно понимая, что штурмовать - не кашеварить в тылу.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

 при достаточности БК

всего там достаточно хватит это показушное специально спродюссированное нытье выдавать за какие то мега проблемы (даже укры не которые тупые а которые хотя бы чуть мозг имеют но тоже говорят что нытье пригожина медийная постановка) даже сиэнэн настолько вражеская медийная площадка признала что снаряды там в бахмуте рвутся исправно не замолкая ни на день и о чем пригожин ноет неизвестно


зато у нас дома толпы вот на груди рубаху рвут пытаются учить МО воевать ска
люди не понимающие ни бельмеса что такое военная наука что такое генштаб.

точно также говорить что у вагнера как часики все отлажено а вот у "тупой ру армии" все не так лампасные енералы не знают как воевать это лишь подписываться в собственном полном невежестве
(учитывая что все руководство вагнера состоят из тех самых лампасных енералов не умеющих воевать но вот в вагнер попали их пригожин повар сразу научил как надо))))))))))))))) и как это в голове укладывается и утрамбовывается я понять не в состоянии

как же достали эти упоротые бредни про "вагнер воюет МО не дает воевать у них все прогнило"

и натягивают какой то невероятный бред и личный опыт в чем то не пойми в чем в доказательство
это как приводить примеры из того как чинил запорожец но вот почему в роскомосе нельзя также сделать.

ну и напоследок вагнер теряет как все МО совокупно и тратит боеприпасы как наверное тоже все МО совокупно при этом поражает не больше а меньше.

вагнер воюет НЕЭФФЕКТИВНО и по затратам БК и потерям. и не идет ни в какое сравнение с нашими регулярами. 

зарубите это себе на носу

и единственное почему их держат это чтобы списать потери (пусть неэффективные пусть двукратные пусть зэки) зарыть их в вагнере ибо обществу потери(убитыми) больше 10-15 к регулярной армии будет проблематично принять (лднр чвк и прочие потери идут отдельно)

так что это рассказы про неэффективную русскую армию и там в соседнем посте крич выкатывает сравнение и таки сверхэффективная оказывается. а че так.

и не потому что кучка супер зэков "всех там на куски рвет".

а то секта вагнера я смотрю у многих в бошках засела.

ЗЫ. все это белый шум и психологические операции ВПР(которые повторю уже даже запад сам признает и называет это все есть псиопс не более)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

всего там достаточно

У вас есть документальный отчёт об этом?

это показушное специально спродюссированное нытье

а вот у "тупой ру армии" все не так лампасные енералы не знают как воевать

Если будете дальше в таком истерическом ключе продолжать - пойдёте в баню.

зарубите это себе на носу

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 5 месяцев)

"У вас есть документальный отчёт об этом?"

=========

Странный вопрос. Разумеется - нет, да и быть не может просто потому, что такого рода документы относятся к разряду секретных. Мы здесь всё обсуждаем опираясь, в лучшем случае, на средства массовой информации, что Алабуга7 и сделал. И если данные CNN для Вас неубедительны, то в этом случае остаётся только руками развести. Зачем за банхаммер хвататься?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Чтобы прекратить истерический наброс.

Внимательно перечитайте коммент этого перца, там полноценный комплект из арсенала КВ, тут тебе и НЛП, и эмоциональный накал, и подача. smile8.gifsmile3.gif

Слишком прямолинейно и топорно.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

Оно написало:

всего там достаточно

 Слишком прямолинейно и топорно.

А несколько ранее такие же, прости Господи, "патриоты"  орали, визжали, бились в пене, что БПЛА у нас достаточно, а чего нет, того и не нужно...а кто Мавики использует, тех расстреливать надо..

Но вот когда какой-то вице-премьер заявил, что по беспилотникам мы отстаем и их не хватает тут же заткнулись и втянули свои паскудные языки...куда и так ясно.

Такие "патриоты" это те же хохлы по своим умственным способностям и менталитету...

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 5 месяцев)

Замечательно изложено. Просто, доходчиво и понятно даже "негру преклонных годов". Единственное замечание по Кричу. Я пересекался с Кричем в одном из постов по этой же самой теме и Крич с пеной у рта доказывал совершенно обратное, что де вагнеры это супервоины, чуть ли не джедаи, а мы все дураки и в армии не служили. Ну да ладно. В конце концов Крич - таки да и можно отнестись к его фуэте и батманам с пониманием - против натуры не попрёшь.

Аватар пользователя Marcus Tullius Cicero
Marcus Tullius ...(1 год 1 неделя)

и единственное почему их держат это чтобы списать потери (пусть неэффективные пусть двукратные пусть зэки) зарыть их в вагнере ибо обществу потери(убитыми) больше 10-15 к регулярной армии будет проблематично принять (лднр чвк и прочие потери идут отдельно)

Скорее всего именно здесь зарыта собака. То же самое касается народной милиции ЛДНР, которую приняли в структуру МО уже после завершения ими штурмовой кампании. Потому что в такой "неэффективной помойке" как МО, внезапно нужно отвечать за каждого содата перед своим начальством и его родственниками, тогда как ЧВК обязана только контрактным обязательствам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Люто плюсую, задрали Вагнером. У людей что в медиа, то и в реальности, отсюда каша.

Аватар пользователя Marcus Tullius Cicero
Marcus Tullius ...(1 год 1 неделя)

Ну, первые вопли ещё зимой пошли. Проблема с укомплектованием тянулась с прошлого года: летне-осенний эксперимент с привлечением зеков, который кстати вероятно признан неудачным ибо свёрнут в короткие сроки, намекает на ошибки в управлении. Мы видим серую отчётность, минимум прокладок и узконаправленность, непонятны огромные плюсы управления, на которые стоило бы равняться и перенимать армейской структуре. Случайно ли к Вагнеру теперь прикреплено 2 человека из генштаба?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Оценка работы производится по результатам, а не потому что кто то решил вставить палку в колеса - по поводу использования заключённых . У вас же наоборот. Людей из Генштаба прикрепили очевидно для взаимодействия Вагнер с МО РФ, на проблемы с этим Пригожин ругался давно. Судя по созданию рабочей группы по СВО и пошиву униформы на пожертвования и массовые сборы на обеспечение солдат очевидно важными вещами - МО РФ мягко говоря была не готова к СВО и не стала готова через полгода СВО, из этого уже какие то выводы можно сделать и что то улучшить. По поводу перенимания - прежде чем что то перенять надо разобраться с тем что есть, для начала инспектировать лично подчинённые тебе части что и предлагал Пригожин нашим генералам. Причём постоянно ИНСПЕКТИРОВАТЬ ну и решать увиденное проблемы 😁. А не полагаться только на доклады чтобы не стать заложником виртуальной реальности. Т.е. создать средства объективного контроля. Это первый шаг что можно сделать - маленький шаг для Генштаба, но огромный шаг для МО РФ. 😁

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

"Системность во всем: универсальная технология повышения эффективности» Сэм Карпентер

Читали?! Очень созвучна вашей "борьбе"))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Не-а! Надо будет взглянуть, благодарю за наводку. smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Меня вот еще смущает, что если сыпать снарядов так, как на словах хочет г-н П., то на условный штурм Львова или Варшавы в 2024-25 гг снарядов может банально не хватить, а виноваты будут МО, предприятия ВПК и кто угодно, но только не г-н П.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

да уже все говорят что они долбят с утра до вечера из всех стволов и сыпят столько сколько в ВОВ не сыпали в СОТНИ РАЗ больше исходя из статистики на армию такой величины. в СОТНИ раз больше.

приводились расчеты сколько тратила красная армия группировками войск по 100 - 200 тыс и сколько настреляли в СВО

а потом приводились примеры в связи с вагнером конкретно

там разница в СОТНИ карл раз. и при этом учитывая что нытье скорее всего рассчитано на противника.

ЗЫ ну и я кстати мысленно этот же аргумент имел ввиду. а с европой если воевать чем будешь? когда лысый все в бахмуты выстрелял? а если надо будет дальше переть до львова а если до берлина? а пригожин в бахмуте тысячами по одному дому настрелял?

то то и оно

лысому все мало

хотя все равно думаю это медийная замануха всушникам скорее а не реальные прблемы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

да уже все говорят

Не аргумент, был предупреждён, ушёл мыться...

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

"..

Одно из подразделений Российской армии (72-я бригада) накануне оголило фронт под Бахмутом, плацдарм в ширину 2 км и глубину 500 метров. Вагнеры заблокировали его, кое как. Потеряв при этом 500 человек.

Сегодня утром 9 мая начальник Генштаба поправил все цифры в запросе Пригожина на боеприпасы на эту декаду, уменьшил их в 10 раз! Калибры не говорит только кол-во: надо 7200, а дают 1600, 7200 а дают 650, 960 — 60. Министерство обороны Пригожин называет «министерством интриг». Именно из-за такого МО мы до сих пор топчемся на месте, по его мнению.

Суровикин. Пригожин говорит, что он с ним в прямом контакте, но ответа по боеприпасам получить не может, так как Суровикин на постоянных совещаниях, с утра до ночи.

Пригожин упомянул «Голубой Факел» и «Жезл» — отряды ЧВК Газпрома, которые половиной состава отказались выехать на ЛБС: «Зачем вы собрали людей и отправляете их на мясо? Их мамы придут и дадут вам пи***! Заканчивайте заниматься ерундой».

По Вагнеру идёт прямой саботаж.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Про 500 человек похоже вы ошибаетесь. Имелось ввиду что при захвате этого важного уча тка в свое время погибло 500 человек, а не на возвращение контроля. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Принято.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Вероятно часики уж очень дорогими оказались, судя по озвученным потерям

В войсках всё планируют с учётом слабого звена. На марше по самой медленной технике. Танки могут выйти на рубеж за 2 часа, а вот буксируемая артиллерия только за 4. Поэтому на марш и будет отведено 4 часа. Поэтому Ламборджини-Вагнер должен подстраиваться под МО, а не МО под Вагнер, как хочет Пригожин. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Мне Пригожин не очень, особенно после мата и оскорблений по адресу Гиркина. И Гиркин тоже не красиво ведёт себя. Когда дело о жизни и смерти выходит из человека то, что есть. Имеют право говорить то, что думают; без условностей.

МО, вот вчера обратил внимание на коммент - Путин холодно поздоровался с Шойгу. Не соратники, получается. Пригожин запутинец, .. . 

Война показала чего стоила та армия, до СВО.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Война показала чего стоила та армия, до СВО

Генералы всегда готовы к прошедшей войне. Когда наши вошли в Афганистан большинство оценивало это как ошибку. Но армия, которая годами не воюет, проиграет армии, которая воюет непрерывно. Наши с 2015 года в Сирии. Но 7 лет оказалось недостаточно. Война оказалось другой. Оказалось, что для победы нужен контроль территории. Теория Дуэ опять не сработала, артиллерия в отставку не ушла. Авиация и танки оказались вторичны. Рулят в наступлении беспилотники, артиллерия и ракеты, в обороне ПВО. Так что ВВП зря грешит на Шойгу. Новая война, новая тактика.    

Скрытый комментарий БМВ (c обсуждением)
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Подтвердилось, что в Краснодаре жестоко убили двух аниматоров пригожинские зк (которые дембельнулись из ЧВК Вагнер. Сроки у них были по 18 лет отсидели 9 и вот сново взялись за старое)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

И? Какнуть захотелось? Такое возможно было б и после освобождения по УДО.

К теме управления это не относится никак.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Так то УДО то им по их статьям то ещё как минимум четыре года не светило если, что (2/3 срока ни кто не отменял, а по тяжким вообще). 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

У нас городишко специфический, сидельцев периодически много выпускают, так вот куролесят они практически до самой старости. Выйдя из зоны задерживаются считанные месяцы, а потом опять на зону заезжают. Служба у Вагнеров не показатель ни разу, как и его ответственность в этом.

Они на штурмах отработали остаток, не погибли, договор дороже денег. Освободились.

Ровно так же они могли отсидеть полный срок и выйдя на свободу вальнуть других по беспределу. Хищники...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Расскажите это родителям девушке и парня которым если не ошибаюсь чуть больше двадцати было.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Им, к сожалению, бесполезно что-то рассказывать, ситуация хуже некуда, только вот причины её не в "Вагнере" и Пригожине, а в той отморози, которую не распознали дав 18 и ещё сколько-то там, вместо пожизненного, а потом на зоне не разглядев в поведении ничего подозрительного. Такое к сожалению бывает и не Пригожин тому виной, он в этой ситуёвине "стрелочник", которым мог быть какой-нибудь майор на зоне пропустивший на УДО или судья, не влепивший им "вышку"...

Аватар пользователя Красный_трактор

Успех вагнеров в неотвратимости наказания за любые косяки и самоощущение любого вагнера, как элиты элит. Лучшие в аду. 

Наказание, в зависимости от тяжести, это либо обнуление, либо работа открывашкой, либо ещё масса не правовых, но очень действенных методов. Поэтому вагнера и презирают почти всех министерских и добровольцев за пьянство и неспособность решать задачи. 

Аватар пользователя Сарацин
Сарацин(2 года 3 недели)

Уверен МО не включает Вагнер в свою дальнейшую на годы противостояния стратегию. Где на данный момент Ежедневный расход боеприпасов только Вагнера составляет - 300тонн, в месяц уже 9000тонн. Когда этих боеприпасов нужно будет очень и Очень много. Вот и вся причина, даже несмотря на потери человеческих ресурсов. Эта Последняя для России и Запада война будет идти долгие годы. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Выпуск снарядов можно нарастить, лично меня больше соотношение людских потерь интересует с учетом мобпотенциала НАТО.

К слову расход снарядов при взятии Берлина составлял:

https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/402070/

В Берлинской наступательной операции было израсходовано свыше 10 млн снарядов и мин, 392 млн патронов и почти 3 млн ручных гранат, или 9795 вагонов боеприпасов. Кроме того, было израсходовано 241 700 шт., или 1920 вагонов, реактивных снарядов.

На пике это было десятки эшелонов в сутки.  

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Красивый нокаут. smile9.gif 

Какие то странные личности набежали со странными "аргументами". Изображают " Валеру в теме" . Он был одним из них. smile1.gif

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

"Накопительная стратегия" как показала практика с ФНБ и прочими вкладами наших финансов в Европу отличный метод легально парализовать освоение полученных ресурсов. Т.е. все понимают что как бы копить это хорошо, но копить бессмысленно это считаю саботаж. Какая разница что ты там копишь если нет триггера на использование. А из-за этих накоплений гибнут боеспособные подразделения потому что недополучают норм по заявлениям Пригожина. 

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ(2 года 7 месяцев)

... отчётность должна быть достаточной, предельно лаконичной и жёстко связанной с поставленными на контролируемый период задачами.

+100. Проработала в немецкой компании 18 лет и от программы отказались в том числе в виду усложнения отчётности, так как головной офис требовал привести отчётность в соответствии с немецкими стандартами.

Программу отдали другому посреднику. Он ещё больше постарался. Теперь вот уже третий посредник...

Нас спасет то, что по ту сторону нисколько не лучше в плане отчётности. Даже ещё хуже.

За статью спасибо! И улыбнули многие места и на подумать. И даже один инсайт сработал

Помните как в ТРИЗ — идеальный конечный результат находится в состоянии обострённого противоречия. Вот это оно и было, нужное состояние!

smile13.gif

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вы не описали самое главное в вашей эпопее.

Вы пытались внедрять методы там - где они были не нужны. А внедрять их надо там - где они нужны.

Спрос первичен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

В том-то и дело, что определение нужности или не нужности методов довольно специфическая задача, на моей памяти с десяток дохлых уже контор, которые тоже считали, что спрос первичен.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

У Вас походу заложен изначальный косяк "Люди хотят получать больше, а делать меньше", поэтому нужен надсмотрщик с плеткой.

Переводите на сдельщину: сдали проект - получили ЗП.

Если кому-то комфортно творить "неторопясь", то он будет получать в работу маленькие задачки и соответственно маленькие денюшки.

На съэкономленные таким образом деньги можно будет нанять дополнительных работников, из которых частично вырастут "стахановцы".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Ну собственно одним из моих предложений и было создать параллельную структуру на иных принципах, а существующую использовать для подстраховки и малоответственных задач: "Хотят быть в болоте, - пусть булькают, а мы на самолёте." smile61.gif

Пока не взлетело... smile37.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Нормативная документация есть. Оценить стоимость и время выполнения работ не проблема. 

Есть этап №ХХ стоит УУ рублей, выдается в работу группе "Исполнителей".

Выполнение в срок - группа получает УУ рублей, просрАчивают - сумма уменьшается.

Через пару-тройку итераций сформируются коллективы а-ля "Стахановцы" и "Мишка Квакин"

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Как правило, стахановцев исподволь начинает гнобить болото, поэтому стахановцы снимаются с насиженного места и улетают в далёкие края, где все стахановцы и нет болота. Проходили уже, это внутренние тёрки рушат всю задумку, а вот две структуры, по отдельности - самый нормальный вариант, стахановцам стахановское, болотным - болотное.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

стахановцев исподволь начинает гнобить болото,

Изначально есть N коллективов разрабов, в каждом условно 50/50 "стахановцы"/"квакины". 

В процессе работы идет переформатирование групп - "стахановцы" и "квакины" стекаются в комфортные для себя коллективы.

Смысл "стахановцу" сидеть в "болоте" - ему нужны деньги и проф.рост. 

А "квакины" постепенно останутся без "заказов" ( и без денег ), так как стахановцы будут "перехватывать" задачи.

Страницы