Наташа, вставай! Они прилетели. Совсем прилетели

Аватар пользователя Bzz

До мая месяца, для большинства читателей беспилотники все еще оставались чем-то вроде сферического коня в вакууме. Горящие резервуары с топливом и черные пятна на ВПП аэродромов явления происходят «где-то там», это явления такого порядка, которые легко выключить из сознания. Достаточно переключить канал телевизора или телеграмма. Однако избежать новостей о взрыве беспилотника над куполом Сенатского дворца Кремля, конечно, трудновато. Истерика, крики - все запретить, журавлей запустить! Поможет ли? Ответ, как всегда, стоит поискать в истории. А история БПЛА пишется сегодня буквально на наших глазах. Главное – поскорее проснуться. (Немного истории беспилотных "сделай-сам")

Открытое ПО

Начало современных БПЛА, разбивающих очередной танк на нефтебазе или очередной "не эксплуатирующися" самолет, стоит искать (как ни странно) в альтернативной парадигме разработки аппаратного и программного обеспечения. В то время, как хранителями «ноу-хау» первых БПЛА десятилетиями оставались специализированные военные конструкторские бюро и корпорации, в начале XXI века была создана принципиально новая экосистема разработки - на основе разделения результата всем сообществом разработчиков при максимальной открытости такого сообщества.

Сама по себе эта идея о «открытом программном обеспечении» (открытом ПО) в том или ином виде витала чуть ли не с 60-х годов двадцатого века, но только понимание того, как из этой идеи извлекать деньги, дало ей настоящее движение в начале этого столетия. Клиенту предложили сыграть в рулетку - а что если расходы на сопровождение будут ниже чем на приобретение? Поставщик же получал постоянный доход вместо разового продажного. Другой стороной темы оказалась экономия средств, выделяемых заказчиком на разработку и тестирование программ. Кроме того, в сообщества пошли наиболее активные ("пассионарные") разработчики, что повышало шанс реализации более удачных алгоритмических решений.

И процесс пошел.

Уже в 2001 году исполнительный директор Microsoft Джим Оллчин (Jim Allchin) публично заявил, что «открытый исходный код - это разрушитель интеллектуальной собственности. Я не могу представить себе ничего, что могло бы быть хуже этого для бизнеса программного обеспечения и интеллектуальной собственности.» Впрочем, мнение Джима, переживающего о минутной прибыли, оказалось несущественным. Как оказалось впоследствии, открытое ПО решало вполне стратегические задачи.

Вселенная Arduino

Другим важным условием появления современных БПЛА стоит признать появление действительно дешевой платформы для самоделок. Таким оказался проект Arduinо, начатый в Институте интерактивного проектирования Ivrea (IDII) в Иврее, Италия. Студенческий дипломный проект вырос в небольшую монтажную платформу из печатной платы с 8-битным микроконтроллером ATmega128, а среда для быстрой разработки разработки позволяла сравнительно легко программировать микроконтроллер. В 2005 году Массимо Банзи вместе с Дэвидом Меллисом, другим студентом IDII, и Дэвидом Куартиеллесом ее расширили, добавив поддержку более дешевого микроконтроллера ATmega8. Новый проект, разветвленный на проводку, получил название Arduino.

Фото с сайта rlocman.ru (https://www.rlocman.ru/i/Image/2022/07/12/1.jpg)

После завершения разработки платформы в сообществе с открытым исходным кодом были распространены более легкие и менее дорогие версии.

Проект довольно долго сохранял верность Atmel, перейдя в 2012 на более мощный 32-битный микроконтроллер на основе ядра ARM, с которой в 2017 году было объявлено об установлении партнерских отношений.

Таким образом, начав с совершенно элементарных микроконтроллеров с всего-то 8-ю КБ флеш для программ, 1КБ оперативной и 512 байт энергонезависимой памяти данных, сегодня проект поддерживает контроллеры с сотнями килобайт флеш-памяти и десятками килобайт оперативной памяти на 32-битных контроллерах.

Другой особенностью проекта являлось то, что это был проект не только с открытым программным кодом, но и с открытым аппаратным обеспечением. Хотя сравнение и не будет совершенно сопоставимым, трудно не отметить, что, начав с продажи 300 тыс. официально выпущенных Arduino, спустя около десяти лет, на февраль 2020 года сообщество включало около 30 миллионов активных пользователей (на основе числа загрузок программного обеспечения разработчика - IDE).

Появление 30-баксового микроконтроллера со сравнительно простой системой быстрой разработки приложений открыло ящик Пандоры, из которого любой желающий мог реализовать свою мечту об автоматическом поливе помидоров, елочной гирлянде, о самобеглой игрушке или… самолете с автопилотом.

Доходный альтруизм

Принцип открытого программного обеспечения в некоторой мере перераспределяет разработку или доработку функционала на конечного пользователя. В перспективе это строит хоть и «тормозную», но равновесную систему разработки и потребителя, естественным путем отказываясь от заведомо нерентабельных (не нужных пользователю и потому обреченных на провал) функций.

И если на рубеже 2000-х можно было наблюдать взрывной интерес к открытому ПО операционных систем, то уже вскоре появились подобные проектны и в прикладных областях. Википедия рисует пасторальную картинку энтузиастов и альтруистов, собирающихся в группы и находящие свое призвание в служении общему проекту. Однако даже не слишком глубокое погружение в историю вопроса обнаруживает, что среди трех наиболее отмеченных проектов современной «открытой» беспилотной авиации - Ardupilot, PX4 и Paparazzi – три из трех имеют государственную поддержку или государственные корни.

Проект Ardupilot, рожденный на основе экосистемы Arduino в 2007 году, довольно скоро получил коммерческие деньги от 3DRobotics (Вики рекомендует эту компанию как занимающуюся беспилотными решениями для строительства, машиностроения и добычи полезных ископаемых – совместно с правительственными агенствами). Выросший на самой популярной тогда платформе «Сделай сам», Ardupilot в значительной мере определил направление и стандарты современных БПЛА. Ограниченность в ресурсах предопределила разработку экономного протокола MAVLink (или Micro Air Vehicle Link т.е. облегченный протокол для связи с БПЛА, лицензия LGPL, это 2009 год). Сегодня это - «де факто» стандарт межмодульного взаимодействия оборудования БПЛА и между БПЛА и станцией управления (GCS, Ground Control Station). Когда производительности 8-битных контроллеров перестало хватать, в проект добавили более мощные 32-битные микроконтроллеры на основе ядра ARM, а код проекта переработали, добавив уровень независимости прикладных функций от аппаратного обеспечения (HAL – Hardware Abstract Layer, уровень абстракции от аппаратуры).

Проект PX4 стартовал в 2009 году и в настоящее время дорабатывается и используется в Лаборатории компьютерного зрения и геометрии ETH Zurich (Швейцарский федеральный технологический институт) при поддержке Лаборатории автономных систем и Лаборатории автоматического управления.

Утверждается, что проект Paparazzi ведет свою историю с 2003 года и в настоящее время дорабатывается и используется в Национальной школе гражданской авиации (ENAC), французской академии гражданской аэронавтики.  Страница его участников не обновляется с 2013 года, остатки Вики на тему проекта - здесь.

Как бы то ни было, все эти проекты были нацелены на разработку максимально дешевого обеспечения и объединяет их общий подход – это проекты, основанные на программном обеспечении с открытым исходным кодом. Появление новых возможностей БПЛА и доработка существующих производится сообществом разработчиков, свободно доступным и открытым для новых членов. Естественно, это не отменяет возможности направлять разработку в ту сторону, которая необходима бенефициару разработки.

Праздник урожая

Читая Вики, создается впечатление, что накопление базового функционала автопилотов БПЛА производилось до 2014 года. В 2014 же году была создана ассоциация DroneCode, в которую вошли и Ardupilot, PX4 и ряд других разработчиков БПЛА.

Проект ArduPilot был постепенно переведен от специфики микроконтроллеров Atmel. Большая часть кода была переписана на универсальный язык программирования C++, а вспомогательные утилиты - на Python. Были выпущены полетные контроллеры на базе ОС Linux, такие как NAVIO2 на базе Raspberry Pi и ErleBrain на базе BeagleBone.

В 2015 году среди пользователей Ardupilot отрапортовалась Лаборатория передовых роботизированных систем (ARSENL) аспирантуры Военно-морского флота США (Monterey, California, U.S.), а затем и DARPA.

Взаимовыгодное сотрудничество Ardupilot и Ко прекратилось 2016 году. Якобы “неожиданно” для команды Ardupilot оказалось, что структура ассоциации имеет «врожденные проблемы»: структура и устав DroneCode основаны на исключительной власти «платиновых» членов (упоминались - Intel, Qualcomm и ранее спонсировавшая Ardupilot 3DRobotics), что дало им исключительный контроль над будущим DroneCode. "Платиновые" удалили из DroneCode все проекты с открытым исходным кодом высшего уровня и потребовали, чтобы им были переданы под контроль все торговые марки, учетные записи и домены Ardupilot.

Разработчики PX4 приняли ультиматум, а Ardupilot хлопнул дверью, заявив, что будущее проекта «должно определяться сообществом».

Таким образом "платиновыми" были сняты сливки - наработанный годами функционал. Хотя, если принять версию о неявном участии в разработке самых «платиновых» участников, то можно говорить о фиксации интеллектуальной прибыли.

Что сегодня

Сегодня любой желающий в любом конце света, где работает доставка и где проведен интернет буквально за 70-100 уе может получить посылку из Шанхая и собрать из говна и палок (и это в буквальном смысле) БПЛА вот, например, с таким контроллером Ardupilot:

Фото с сайта рекламных блогов mysku.club (https://mysku.club/blog/others/29892.html)

Полноценный автопилот
Редактирование маршрута в полете
Поддержка мультикоптеров (начиная с трикоптера и более), вертолеты, самолеты, машинки и лодки
3 осевой гироскоп, акселерометр, магнитометр или высокоточный барометр
Система стабилизации с возможностью воздушной акробатики
Удержание позиции по GPS, автомтический полет по точкам (до 166 полетных точек)
Возможность использования инфракрасного датчика для обхода препятствий
Поддержка ультразвукового датчика (Sonar sensor) для автоматического взлета и посадки (или для…  – уж кому что для чего)
Собственная система стабилизации для камеры (функция контроллера подвеса)
Радиосвязь и телеметрия с борта
Поддержка датчика уровня заряда батареи
Поддержка OSD телеметрии (наложение на видеопередачу телемерических данных) используя протокол MAVLINK
Конфигурирования точек полета посредством Google Maps

Или, если не жалко приплатить за помехоустойчивость, то за чуть подороже можно заказать вот такую «пиксу»:

Фото с aliexpress

Основной процессор 32-битный и дополнительный (тоже 32-битный) – для отказоустойчивости, с возможностью перезапуска основного в случае сбоя;
Гироскопы и акселерометры с тройным резервированием;
Компас и барометр - с дублированием;
Возможность подключения до 2 (и даже 3 – в зависимости от модели)  внешних GPS датчиков.
Встроенный приемник ADS-B 1090 МГц с использованием всей информации полетных заданий присутствующих в небе пилотируемых воздушных судов (координаты, скорость и т.д.). Включая возможность избегать самолетов в пределах настроенной зоны исключения.
Термоизолированный блок с контролем и стабилизацией температуры.

И там же до кучи в наличии вязанка интерфейсов для управления сервоприводами и подключения дополнительного бортового компьютера – например, для приема-передачи команд, телеметрии, для анализа и распознавания образов и т.д. и т.п..

Автопилоты БПЛА давно ушли от применения простейших механизмов вроде датчика инфракрасного горизонта (пирометрической вертикали), и теперь используют современный набор смонтированных рядом с микроконтроллером акселерометров, гироскопов и магнитометров. Что позволяет проходить дистанции в сотни и более километров. А поддержка типов беспилотников ушла от тривиального самолетного типа до развитого множества подпроектов "Вертолет", "Самолет", "Ровер", "Подводная лодка" и даже "Конвертоплан".

Разумеется, сегодня и Ardupilot, и "мирная" «пикса» с двойным и тройным резервированием  функций стали регулярными участниками фотосессий разбитых БПЛА, которые прилетают в расположение наших частей и по нашей инфраструктуры. Возможности этих полетных контроллеров таковы, что обеспечивают поддержку практически любого радиуса действия БПЛА. Все ограничивается лишь запасом топлива или электричества в батарейках.

Уже не первый месяц "пиксы" литают в "Лелеках" и "Фуриях"

Но жизнь не стоит на месте.

Что день грядущий нам готовит

Движение БПЛА на автопилоте по точкам заранее введенного маршрута в условиях противодействия имеет ограниченную точность (хотя потеря координат за единицы километров, как пишут специалисты, большой роли не играют). Тем не менее, «сообщество разработчиков» взялось и за эту проблему.

В марте 2023 появились сообщения о выходе планировщика миссий БПЛА, который позволяет управлять БПЛА через сети сотовой связи GSM. Формально разработка имеет румынские корни, по факту, якобы, сами программисты сидят в Луцке.

18 апреля эта программа была выложена для свободного обозрения и пользования (за темой следит ТГ Разработчик БПЛА, см. здесь). «Румыны» пишут об этом так:

Одна версия будет бесплатной для сообщества и обеспечит телеметрию 4G через протокол Mavlink, поддерживая все модемы Hilink (plug and play). Другая версия будет платной и будет предлагать множество функций, в том числе потоковую передачу видео с малой задержкой для длительных полетов 4G. Он будет поддерживать большинство существующих модемов... Он будет иметь задержку 500 мс, отлично подходит для 4G и поддерживать 1080p, 720p и 480p, а также все камеры Raspberry. Программа под названием UAV 4G Tool готова, и я подготовил всю документацию в помощь тем, кто еще не знаком с ней. Программа исключительно стабильна, и я доволен тем, насколько хорошо все получилось. Интерфейс простой, но надежный, он делает именно то, что должен, и делает это хорошо».

Таким образом, «ручное» управление позволит проходить области, прикрытые генераторами помех для систем позиционирования (GPS) и точность наведения БПЛА возрастет без необходимости подсаживания на аппарат прожорливого контроллера технического зрения.

Возможно, этим проектом вызваны украинские попытки «спрямить» доступ в российские GSM сети из-за линии боевого соприкосновения.

Выводы

Из всего перечисленного можно сделать несколько выводов.

Существуя вне вселенной современных методов разработки БПЛА, Россия оказалась не в полной мере готова к такому нашествию. Теперь эта вселенная влетает в наши стены. Возможности наборов «сделай сам» таковы, что позволяют собирать БПЛА с ранее беспрецедентным радиусом действия в сотни, а то и более километров. Соответственно, это дает возможность врагу запускать БПЛА вне территории России для поражения ее  объектов. Рефлекторные попытки «запретить БПЛА» эффективны не более, чем попытки запретить Луну на небе.

Существующие возможности купить и собрать БПЛА в любой точке земного шара кардинально изменяют характер ответственности при ведении боевых действий. Доступность «сделай самов» играет роль прокси-прокладки, размывая ответственность настоящего источника наносимых ударов. Лишь в некоторых случаях можно восстановить трассу движения БПЛА по журналу в его памяти (если сборщики конструктора были ленивы или тупы, либо если трасса не является существенным свидетельством).  

Следует ожидать (если даже уже не дождались) повышения точности ударов, наносимых с помощью БПЛА за счет управления полетом со стороны операторов посредством использования российских GSM сетей. Илон Маск отказал? Обойдутся без него.

Вместо бессовестных предложений разработать «отечественный аналог TCP/IP» или прикрытия пустоты чужими разработками стоило бы «еще вчера» приложить максимальные усилия на разработку средств противодействия имеющимся угрозам. Создателям любого производства на пользу фронта - признание. НТИшным инфоцыганам растратившим бабла и позорящим Президента - бан. На деньги. На пяр. Дайте лучше этим прекраснолицым людям дело.

В первую очередь, необходимы средства предупреждения о нападении. Насколько удивительно, настолько и неприемлемо, когда страна, обладающая лучшими в мире средствами ПВО была бы не в состоянии применить информацию о нападении по причине «выходного дня» А если и не выходного - почему бы не предупреждать гражданских в районах обстрелов?

Разумеется, нужны средства поражения БПЛА (учитывая кратное резервирование той же навигационной системы) - пусть цветут все цветы. Хоть бы и кинетические перехватчики. Локализация материалов и компонент для их производства - вот чего бы слышать в рапортах о совещании.

К слову, именно наличие конкурентной среды позволяет сейчас выбирать наиболее эффективные решения среди антидроновых установок. Запрет же «любых дронов» автоматически парализует разработку любых мер противодействия БПЛА, в том числе и на основе собственных БПЛА. Но именно сжатая по времени и эффективная конкуренция - это единственный путь выработке так необходимого России иммунитета к БПЛА, который не был выработан своевременно из-за отсутствия в российской реальности этой самой «болячки».

Кстати, действительно суверенный интернет (а не "отечетвенный TCP/IP") также мог быть одной из мер противодействия атакам. Банальные задержки распространения пакетов, неприемлемые для оператора БПЛА в требуемой географической области могли бы снизить эффективность применения чужих беспилотников.

И было бы прикольно открытие площадки с верифицированными участниками для общественной разработки решений в области БПЛА. что могло бы хоть в какой-то степени объединить усилия, позволяя разработчикам не наступать сотни раз на одни и те же грабли... Хотя с такими и такими "новостями" это где-то в области фантастики.

Крайнее.

Как видно из перечисленного, БПЛА прошли большой путь эволюции в программном и аппаратном обеспечении. Этот путь уже оплачен чужими деньгами, но стоит ли сегодня морочиться «мелким шрифтом» лицензионных соглашений? Чем кого не устраивает Mavlink? Вы уже научилсь печь микросхемы в товарных количествах на всех желающих? Огромный раздел уже отработанных и доступных решений ждет своего применения на фронтах СВО.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читаем историю, делаем выводы.

Делаем дело.

НТИшных инфоцыган и мастеров бесплатно пяриться за чужой счет - с этого пляжа - вон.

Комментарий редакции раздела Технологии

НА АФТЕРШОКЕ НЕ ВИДЯТ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ТОЛКОВОГО ЗАТО ПОЛНОСТЬЮ ПУСТЫХ СТАТЕЙ - ЗАВАЛИСЬ

ЧИСТО ОБЗОРНАЯ СТАТЬЯ НО КАК ТАКОВАЯ ГОДНА БОЛЕЕ ЧЕМ

ОДНА ИЗ НЕМНОГИХ ОСМЫСЛЕННЫХ СТАТЕЙ НА АШ

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

Автор думает, что какая-​то другая страна на планете готова была?

Вообще много кто был более готов чем мы, например те же хохлы. Про БПЛА говорили в контексте донбасской войны очень давно, но МОРФ предпочитал это игнорировать. 

Только с большими беспилотниками дела двигались - их все крупные игроки делали, США, Китай, Россия, Турция  т.д. 

Это вояки с их игрушками, а тс про бпла в целом. На 23й год уже очевидно  что вояки в технологиях отстали от гражданки. 

Ну а теперь появятся военные-​свои

Угу, и компонентная база тоже своя? Вы кого насмешить хотите? Все будут всё больше использовать гражданскую микру.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Готовы - это значит есть полный ассортимент аппаратов на все необходимые задачи. Ни одна армия мира не готова по такому критерию.

По хохлам - какой ассортимент БПЛА у них? Всего два вида - Байрактары ТВ2 и мелочь, ну потом немного Бримстоунов дали еще. Причем более-менее мелочь пошла сильно-сильно позже. Это называется "готовы"?

А учитывая, что вооружения нужны в комплексе, иначе толку не будет - тем более. Что у них сейчас могут Байрактары? Ни-че-го. Не обеспечивают-с им возмоности работать. Только мелочь на линии соприкосновения дает какой-то результат, как глаза на удаленке и все. разумеется, я говорю о системном применении. Если где-то один Байрактар сумел добраться до цели и ракетку пульнуть и даже уничтожить что-то у нас - это не системное применение.

Под своими БПЛА я имел в виду не выпуск своих микросхем для них. Идите поржите еще. Потом перечитайте.

Аватар пользователя Николаев Александр

По хохлам - какой ассортимент БПЛА у них? Всего два вида - Байрактары ТВ2 и мелочь, ну потом немного Бримстоунов дали еще. Причем более-​менее мелочь пошла сильно-​сильно позже. Это называется "готовы"?

БПЛА были интегрированы в войска, их было больше, к ним выпускались спец модификации БЧ ( для тех же "гренадёрских" коптеров ). 

Готовы - это значит есть полный ассортимент аппаратов на все необходимые задачи. Ни одна армия мира не готова по такому критерию.

Полный ассортимент есть только не третий год тотальной войны. Готовы это значит понимают что это нужно, а не фигнёй страдают.

А учитывая, что вооружения нужны в комплексе, иначе толку не будет - тем более. Что у них сейчас могут Байрактары? Ни-​че-го. Не обеспечивают-​с им возмоности работать. Только мелочь на линии соприкосновения дает какой-​то результат, как глаза на удаленке и все. разумеется, я говорю о системном применении. Если где-​то один Байрактар сумел добраться до цели и ракетку пульнуть и даже уничтожить что-​то у нас - это не системное применение.

А что вы только про Байрактары? Они вполне успешно применяли совковые "Рейсы". 

Под своими БПЛА я имел в виду не выпуск своих микросхем для них. Идите поржите еще. Потом перечитайте.

Тогда и говорите что имеете ввиду. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Автора не особо волнует, у кого на планете корова сдохла. В этой фразе констатация того факта, который наблюдала вся страна. И это сегодня точка отсчета, от которой - попытка разобраться в истории появления достаточно эффективного средства.

Для выбора путей противодействия.

С одной стороны, мы поставлены для этого в более жесткие временные рамки.

С другой стороны, у нас на руках чужой опыт. А он был не только положительным. Попытки решать тему директивно приводили там, между прочим, и к провалам. Я не отметил этот опыт в топике, он и так получился слишком развернутый. Но, при желании, на тех же Wiki страницах все доступно (хотя и прилизано :о)).

Аватар пользователя Мы уже победили

Ну вот по самому больному предателей России ударилиsmile4.gifОни то думали что на всем земном шаре дроны и бпла есть только у украины. И что прыщавый юнец из России, не глупый как и все Россияне, не может его запустить, а оказывается то может! Как теперь везде петь про то что это точно украина их запускает?

Аватар пользователя Тур
Тур(6 лет 5 месяцев)

СВО - это первая война дронов. Массовая с обеих сторон, проявились морские беспилотники, неизвестные публике ранее. Это изменит картину всех будущих конфликтов.

Есть еще стационарные дроны - видеокамеры наблюдения и они тоже серьезно повлияли на снижение преступности. Осталось вооружить их, дать право открытия огня и массово установить на границах с введением зоны отчуждения. Аналогично  установить стационарные противодроновые системы, которые если не собьют, то хотя бы обнаружат пересекший границу (периметр охраняемого объекта) дрон противника. Для наблюдения за границей можно применять даже просто аэростаты.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)

До лета 2021 года вообще любая разработки БПЛА без лицензии была незаконна. Вообще любая. Даже на бумаге рисовать было незаконно.

Сейчас можно до 30 кГ разрабатывать без лицензии. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Ограниченность в ресурсах

Я умоляю)))))

Во времена СССР с ребятами перенаписали программу полёта самолёта-мишени для тренировки реальных летунов. НИКТО сбить мишень не смог. Программа заняла 54кБ. Такие дела... 

Ах да, получили по шапке. Выговор с занесением в ЛД.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

И где же та программа сегодня? Впрочем, со страной столько произошло с тех пор - может и к лучшему, что этот алгоритм не попал в Ardupilot.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Да давно уже пора наклепать десятками тысяч штук дешевых дронов. У хохлов говорят уже есть подготовленные тысячи для наступления. Чиновники тормозят как всегда, пока жаренный петух не клюнет...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вот и вопрос: если в мире полно открытого кода - кто мешает МО сформулировать задание, назначить ответственного исполнителя и его аудитора из соответствующих органов, чтобы расписали ТЗ на частные задания и оплатили результат разработчикам, откуда бы они ни были? Разумеется, после тщательного тестирования и проверки на закладки.

Понятно, что посадить разработчиков в режимное НИИ можно только с большим трудом - и все равно они будут черпать решения и идеи в среде сообщества. На самом деле секретны не коды, реализующие определенные рутинные функции, а их взаимодействие и конкретные алгоритмы, определяющие характеристики и поведение изделия. Вот их и оставить в зоне ответственности генерального подрядчика.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)

Открытые исходники поддерживают не НИИ и не оборонные предприятия на Западе, а университеты и аспиранты. Вот с кого надо спрашивать. Ну там с бауманки, с МАИ и т.д. Где их наработки? Где результаты диссертаций? 

Да что там говорить, Вы много публикаций в IEEE видели из Бауманки и любого другого нашего ВУЗа? Ну или из академии наук? Поэтому и решили ее разогнать, правда не получилось, а жаль....

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я не знаю, в чем конкретно содержатся результаты работы Бауманки, МАИ и прочих образовательных учреждений. Может быть, в чем-то применяемом сейчас в зоне СВО, а, может быть, просто в уровне подготовки их выпускников, которых привлекли к конкретной работе в совершенно иных заведениях.

Речь шла о привлечении к оборонной тематике неопределенного круга лиц, способных собрать и освоить интеллектуальное наследие всех вложившихся в открытое ПО.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Возможно, мешает необходимость сначала заполучить (проверить, а потом нанять) этого самого аудитора.

Аватар пользователя Лет
Лет(1 год 2 недели)

Про сафари на русских с ливана, конечно, уже смотрели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя axdrv
axdrv(2 года 10 месяцев)

Хорошо ли это - молоток? Смотря, что им делать.
Просто вот такое  или такое задвинули в дальний ящик и накрыли тазом. 
Вопрос не в open source. Это всего лишь молоток, немногим доступнее других тем, что не под замком. Не в осваивании технологий, у нас в состоянии собрать не только на линукс, но и вообще на другой архитектуре.
Как обычно, всё упирается в нравственность.  

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Вы преувеличиваете силу и ужасть боевых мух с петардами. 
Посмотрите что такое  та же Герань.  Какой размах крыльев, какой вес.  Это вот что-то боевое беспилотное.
Дура 3х2 м  и тащит всего 50 кг.


Любая пушка, по боевой мощи накрывает  все беспилотники разом. 
Например 2А36 «Гиацинт-Б» — советская 152-мм буксируемая пушка.  Дальность поражения 28 км. 
Что это значит?  Что все что имеет координаты в радиусе 28 км будет накрыто 50-ти килограммовыми  снарядами. 

Какой беспилотник у вас тащит 50 кг? на 28 км?  С какой скоростью тащит? 
А какой-нибудь Пион может послать 100 килограммовый привет на 50 км!  И с какой скоростью!!! 

А что у нас там с беспилотниками? 

Вы поинтересуйтесь, сколько стоит квадрик способный поднять хотя-бы зеркальный фотоаппарат (1 кг) и как долго оно может летать.  

А ели вы вдруг возьмете карту - то увидите, что расстояние от Белгорода до Харькова  70 КМ.  А от границы с Россией там вполовину меньше.  

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 6 месяцев)

Весьма здравое рассуждение. Спасибо.

Замечу лишь вот что....

По уставу для уничтожения блиндажа нужно что-то около грузовика снарядов, из-за высокого разброса. И сделать из снаряда БПЛА уже давно догадались, прикрутив к нему взрыватель с рулями для коррекции. Всякие там PGK и ему подобные это по идее те-же БПЛА.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Вот, например, вы - VIP персона, лицо принимающее решения, перемещаетесь в бронированном лимузине, в 1000 км от фронта. Вас сильно успокоит, что в вас убил дрон с противотанковым зарядом от рпг, а не 155мм снаряд? Тоже самое касается любой промышленной и оборонной инфраструктуры.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Обрисуйте мне беспилотник, способный на такое?    Ну так сказать массогабаритные показатели?  
Дальность и скорострельность? 

Уверяю Вас, что как только вы перейдете от формата "кружок очумелые ручки" и стрельбы "куда попало"  к практическим задачам в реальном времени "все окажется в мире не так" (с) песня. Любой порыв ветра, запаздывание картинки, скорость наведения на цель сводит на нет все "преимущество". Попасть в подвижную цель - практически нереально.  

И все, что относится к "малым формам"  сразу упирается в расстояние и грузоподъемность.  
Отсутствие GPS - это сразу полная жопа с управлением. Вы такой даже более менее  ровно в воздух не поднимете. 

Рисование GPS трека, да. Но ветер и батарея.  Управление через мобильную сеть возможно, но батарея разряжается со страшной силой или вы будете слепонемоглухой.  Попасть в неподвижную цель еще туда-сюда.

Понимаете  от формата  "ой какой красивый мавик и летает на 15 км,  и даже жужжить!", в формат - попасть этим Мавиком,  например в в дымовую трубу ТЭЦ  с причинением  ей какого-нибудь заметного поражения громадная дистанция. Даже если нет постановки помех GPS.  А если они есть?   

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

На днях было видео, как наши бойцы через пластиковый, распечатанный на 3д принтере адаптер, прикрепляют заряд от рпг к квадрткоптеру, ну и на взрыватель там еще что-то навешивается, на счет ттх не скажу, но явно смысл есть, раз используют. Никакой особой технической сложности с грузоподъемностью тут нет, если ему пару километров до цели лететь, речь конечно не про пластиковые игрушки, а посерьезнее. Трубу завода конечно нет смысла поражать, а вот сбросить небольшой термитный заряд на цистерну с чем-то взрывоопасным - думается проблем никаких нет. У китайцев вон вообще чуму свиней производители друг-другу, как конкурентам, с коптеров распыляли. Если управление по видео-каналу, то gps не будет жизненно необходимым. Движущиеся цели, лаг картинки, рэб на последнем километре у цели - для инженера не проблема, сейчас мелкая usb-шная финтефлюшка способна 100 кадров в секунду нейросетями обрабатывать, да энергозатратно, если часами на дроне гонять, но если речь про включение в последние секунды полета - почему нет? Проблемы натренеровать нейросетку отличать лимузин от геленвагенов сопровождения, или гаубицу от бмп - нет. Опять же, скорость цели не так уж и важна, если курс догонный и опять же нейросеть будет наводкой заниматься нивелируя запаздывание картинки. В общем, современные технологии позволяют много чего сделать в плане технического зрения, если конечно 100 долларов не жалко. Это сейчас запаздывание картинки заставляет ланцеты иногда промахиваться, а когда разработчики догадаются с орлана лазерную подсветку цели добавить, которую сможет ланцет видеть или что-то для распознования/трекинга на последних метрах - все это уйдет в прошлое и будут движущееся уверенно поражать, никуда не денутся.

Это, кстати, может быть ответ, что за точные модели Буков и С300 американцы по жд возили - либо модели для съемки в различных условиях и ракурсах для создания датасетов для обучения нейронок. Либо, что более вероятно - везут на какие-то полигоны, где уже готовые системы будут на них тестировать, иной причины, почему там одинаковые экземпляры везли и на дорогах, где легко это спалилось - не видно.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Еще раз. Вы можете прикрепить заряд для РПГ  к квадрику и его отвезти.   И даже можете попасть. 
НО: Вы отвезете снаряд к заданному месту и кинете в кого попало. 

Вам для этого нужно городить и связь с квадриком, и жужжать к месту, и наблюдать за местностью, и отпустить гранату,  и ваш заряд еще должен попасть - никакой ветер не должен его сдуть! И никто не должен заметить ваше жужжащее чудовище. И не поставить помехи средствами РЭБ. 

При этом быстрое и нормальное решение   состоит в "Але, артиллерия? Срочно е@ните  по по координатам три-два-два Кхм два-два-три". И через секунду там ложится килограмм 150 взрывчатки в нужном вам исполнении. 

Причем  от вас требуется только указать координаты. И УСЕ!  Быстро конкретно и надежно! 

Вам радиус в 50 км  болванками по 100 кг никакой квадрик не покроет. 
Да и зачем вам везти взрывчатку, куда-то, если вам для поражения нужны только координаты? ЗАЧЕЕМ?

А изделие везущее много килограмм по заданным координатам называется КРЫЛАТАЯ РАКЕТА
И уже попадает под ПВО.  

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

"никакой ветер не должен его сдуть" - у каждого на производстве своя вредность :о)) Не стоит представлять непрерывно эволюционирующий софт чем-то увековеченным в веках. Все течет, все дорабатывается - об это значительная часть топика.

Против РЭБ тоже вырабатываются методы - это история про уроборос, который сам себя доест еще не скоро.

от вас требуется только указать координаты. И УСЕ!  Быстро конкретно и надежно! 

А еще договориться с Герасимовым и Шойгу? Решение о том, как дешевле оплатить заявку - снарядами или выплатами по инвалидности или смерти не имеет столь однозначного решения, как вы пытаетесь представить.

Вам радиус в 50 км  болванками по 100 кг никакой квадрик не покроет. 

А такой необходимости в большинстве случаев и нет. Это, помимо огромных прямых финансовых затрат на снаряды и стволы еще и огромные финансовые затраты на восстановление экономической активности этой "лунной" поверхности.

Что до крылатой ракеты... то да. В пределе конструктор "сделай сам" вырождается в что-то подобное. Но гораздо дешевле. Саудиты вам в свидетели.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Меня так умиляют все эти свидетели секты софта  непогрешимого и пастора его Маска преподобного! 

А физика она злобная штука. 

Пистолет Макарова,  нарезной ствол, пуля 9 мм, скорость 315 м/с, при закрепленном стволе прицельная дальность ВСЕГО 50 м

А тут вы со своим жужжащим птеродактилем,  который шатает и болтает не по детски,  который при ветре в 5 м/с вообще переходит в спортивный режим и не держит горизонт, потому что его тупо с точки сдувает, будете пытаться что-то  "отпустить". 
С какой высоты?  Со ста метров? Да? Свободно падающий выстрел от подствольника (ВОГ-25 вес 300г),  (надеюсь вы не имели ввиду  РПГ-7 где самый легкий боеприпас 2 кг. )? 
Для интереса посчитайте сколько будет по времени падать  любое тело  со 100 метров.  (Чтоб не напрягали скажу сразу 4,5 с.)  
При скорости  ветра в 5 м/с за 4,5 сек  - отклонение составит 22,5 м  

Да даже при безветрии, ваш квадрик еще нужно пристрелять, чтобы центр каперы совпадал с центром попадания.  
При этом мы не забываем, что камера то висит на стабилизаторе, а выстрел Вы на него не взгромоздите. 

И как итог, в идеальных условиях, при безветрии, при слепонемоглухих вражеских солдатах,  с малой высоты - Вы сможете кого-то поразить.  И даже показать это на видео во всех соцсетях! 

А простой снаряд, положит народу в разы больше, и будет это делать с офигительной скорострельностью.  
Жаль на снарядах не ставят камер, в соцсети не выложишь!  

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

:о)) похоже, "физические" аргументы у вас подошли к концу. А потому - требуеся небольшое лирическое отступление:

Когда к вашему ПМ начнут обновлять программы и процессор, тогда и приведете его в качестве сравнимого явления. Софт на то и софт - его, почти буквально, можно гнуть гораздо в больших пределах, чем железо. В пределах физических законов, разумеется - но, как правило, гораздо шире понимания возможностей применения физических законов участниками сетевого обсуждения :о))

Однако обсуждать конкретные идеи, могущие стать полезными для противника, вот так вот по желанию сетевого провокатора? Ищите другую площадку.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Поскольку предупреждению не вняли, вам баня на неделю. Остальное по результатам.

Крайний ваш коммент удаляю как флуд, поскольку ни новой информации, ни аргументов к мнению оппонента не содержит.

Всего доброго и всех с праздником - с Днем Победы!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Давайте посмотрим так.

Нет "мух", есть орудие причинения ущерба. Чем выше отношение цены ущерба к цене орудия - тем оно привлекательнее.

Размах крыльев, понятно, предпочтительнее с меньшей ЭПР, но на деле для атакующего годен-то любой приемлемый для преодоления ПВО.

Выбор средств поражения определяется поставленной целью - она должна быть уничтожена. Если для ее уничтожения достаточно, например, ТМ-62 полным весом в 10 кг - то зачем кто-то будет тратиться на большее?

"Любимцы" нашей ПВО китайские колхозники Mugin несут 8-25 кг груза на 300-800 км за 3-7 часов по цене от 3000 до 5000 уе. Но это планер многократного применения, для стОящей цели. А другой кто-то ведь делает эквивалентный планер на коленке из говна и палок (делает, были фото) и это, наверняка, стоит гораздо, гораздо дешевле. Даже если летит вдвое хуже, все равно может составлять сотни км.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Чем выше отношение цены ущерба к цене орудия - тем оно привлекательнее.

Так о том и речь, что у БПЛА оно ничкёмное. У БПЛА есть только медийный эффект. 

Бирюльки-игрушечки.   Устроить адъ и израилъ в тылу врага, ели уж вы туда добрались, можно и сотней другой способов гораздо эффективнее, чем при помощи кружка очумелые ручки из китайской комплектовки. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

что у БПЛА оно ничкёмное

еще одно бездоказательное утверждение.

ели уж вы туда добрались

еще одно ничем не обоснованное ограничение задачи.

Здесь так вести дискуссию не нужно. До свидания.

Аватар пользователя Лет
Лет(1 год 2 недели)

Дроном можно и через спутник управлять. У моего парня такой. 

Только он мирный. Хотя килограммов 8-9 понимет легко. Камера 10 весит, там целый блок

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы