Опубликовал свои воспоминания о воровстве и коррупции в СССР. Откликов масса, но надо сказать, что подавляющее число комментаторов или не поняли смысл публикации или же нашли себе тут поле ЦИПСОШники и агентура нацистской Хохляндии, маскирующаяся под разные оболочки.
Разговор о коррупции (воровстве госсобственности) я начал со знаменательного, переходного периода, середины 50ых годов. Закончилась эпоха Сталинского правления, которую в плане освещаемой темы, можно было бы охарактеризовать как период подавления на бытовом уровне, мелкого воровства госсобственности жестокими карательными мерами. При этом надо понимать, что существовало ещё и криминальное воровство и ограбления, с которым государство так же боролось, но категория таких преступников составляла весьма небольшой ограниченный контингент от всей массы населения, такая маргинальная часть общества.
Вот видимо поэтому мой период жизни у деда в Сталинскую эпоху и не оставил воспоминаний о массовом воровстве. А историй криминального воровства и ограблений всё же было не мало. Я не намерен их пересказывать, но один из рассказов деда мне запомнился хорошо. Об этом эпизоде времён ВОВ ему рассказал В.М. Молотов. Осенью 41года, днём, к квартире Молотова в Кремле подъезжает грузовая машина и приехавшие, говоря домочадцам что они по приказу об эвакуации, начали грузить мебель и вещи, препятствовать им никто не стал. Вернувшись домой ближе к полуночи В.М. обнаружил следы грабежа. Желание коменданта Кремля немедленно заняться поиском грабителей, В.М. было пресечено сразу. Сейчас каждый боец нужен для борьбы с фашизмом, и бросать силы на поиск похитителей барахла нет смысла- такова была аргументация его решения.
Со сменой власти, а она сопровождалась поголовной амнистией, в результате которой большие массы расхитителей и несунов получившие сроки в Сталинское время пошли на работы в госпредприятия, имея в голове ту же закваску прихватывания госсобственности за которую получили сроки, и не думали с ней расставаться. И глядя на них и другие не стали видеть ничего зазорного в том, что уходя с работы они утащат какие нибудь ништяки, тем более если их к этому подталкивали жизненные обстоятельства, подобные тем, которые я описал в той публикации .Страх быть арестованным за мелкое воровство ушёл в прошлое.
Просматривая комменты, вижу почти все они созданы достаточно молодыми людьми, так как ссылаются они в большинстве на примеры 70ых-80ых годов, когда тащиловка приобрела массовый всеобщий характер. Но надо ясно понимать, главный ущерб от этого явления не материальный. Это явление, пронизав всё общество, снизу до самого верха разрушило идейную основу государственного строя, создав глубочайший разрыв между народом и властью. Все декларируемые красивые идеи социализма были напрочь скомпрометированы несправедливым материальным расслоением общества и несоответствием теоретических постулатов государственной практике. Естественно, что трещины раскола пошли по самым уязвимым и больным местам.
Правящая верхушка прекрасно осознавая масштабы и причины бедствия, совершенно не знала какой выход надо делать из создавшегося положения. Отсюда и последовала гонка на лафетах. Никто не желал взваливать на себя тяжёлое бремя работы и ответственности, и как выход свалили всё на молодого Меченого. Т.Е., я хочу сказать ответственность за развал лежит не на 1 человеке, а на Политбюро и всём ЦК.
Таков мой краткий анализ того как внесенный в массы микроб стяжательства при определённых благоприятных условиях привёл к краху целой системы.
Но при этом нельзя отрицать , что даже в этот период болезни, страна созданная большевиками и прошедшая немало труднейших испытаний сотворила множество великих дел. Вы их все можете назвать сами. У меня заставшему ещё Сталинскую эпоху и у последующих поколений остались светлые и счастливые воспоминания о детстве, юности и в последующем.
Но к чему я веду, можно ли вернуться туда. К сожалению нет и не надо повторять снова ошибочный вариант. Время породило массу новых обстоятельств, диктующих необходимость поиска новых решений.
Я к тому вижу как в медиа пространстве проявляются два противоположных направления обсуждения будущего: Одно-провести всеобщую национализацию, и другое провести дополнительную приватизацию госсобственности. Ребята, не надо ни то не другое. Об этом поговорим в следующий раз, а сейчас солнышко властвует пора дедуле гулять. Всем спасибо!
Комментарии
А то он сам по себе, конечно, стал 8-ми часовым? А не в результате Ноябрьской революции в Германской империи?
В 1908 году в Московской губернии средний рабочий день уже составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних. Так что разрывание тельняшек по поводу всемирно-исторического значения Великого Октября в деле сокращения рабочего дня не вполне уместно.
Прежде чем копировать из Википедии вырванный из контекста факт, смотрите - источник, причем указанный прямо на скопированном Вами тексте. Московская губерния - это не вся Российская империя. А сразу следом за процитированным Вами текстом написано:
В 1919 под влиянием Октябрьской революции 1917 и установления в Советской России 8-часового Рабочий день, под давлением революционного движения представители капиталистических стран заключили в Вашингтоне международное соглашение о введении 8-часового Рабочий день Однако это соглашение не было ратифицировано многими капиталистическими странами и нарушалось даже в тех странах, которые его приняли.
Ещё 29 октября (11 ноября) 1917 Советским правительством был издан декрет «О восьмичасовом рабочем дне». Социалистическое государство строго контролировало соблюдение этой нормы продолжительности Рабочий день В дальнейшем были осуществлены переход к 7-часовому Рабочий день (1928—33), введение в начале 30-х гг. пятидневной рабочей недели (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939—45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю». В 1956—1960 Рабочий день в СССР был вновь сокращён до 7 ч (в ряде отраслей и производств — до 6 ч) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлен переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. В связи с этим, оставшаяся неизменной недельная норма рабочего времени (не более 41 ч в неделю) отрабатывается трудящимися не за 6, а за 5 дней.
Неуместны слепая вера всему что написано на заборах и неумение работать с источниками, всё остальное - уместно.
Ну конечно же под влиянием, а как же! Только вот никак проверить это утверждение нельзя. Вот собрались представители в Вашингтоне и решили, что на них оказано влияние - а не заключить ли нам, ребята, по такому случаю соглашение. И это в 1919 году, когда сами большевицкие лидеры ещё запасались паспортами на случай, если драпать из страны придётся.
Это манипуляция в чистом виде и есть. Смотрим:
А я всегда думал что дело в том что человек смертен и иногда - внезапно смертен. Вот оно как: не знаешь что делать - на лафет..
Выход надо делать? Да, дедуля сам нерусский, походу. Не, ну, хорошо. Теперь-то всё отлично: выход найден, коррупция побеждена!
И пить таблетки.
Это распространённая глупость идентифицировать капитализм по частной собственности и владению средствами производства. Можно прекрасно быть капиталистом формально ничем не владея и не имея заводов- пароходов - самолетов.. Умные люди на западе давно это поняли и живут припеваючи придумав фонды- трасты- профсоюзы и тд.. Да и в СССР таких было не мало)
Настоящий рептилоид!
Нечеловеческая логика и нежелание понимать матчасть, помноженная на желание унизить людей. Готовая подпись от редакции!
Просматривая комменты, вижу почти все они созданы достаточно молодыми людьми, так как ссылаются они в большинстве на примеры 70ых-80ых годов,
А только так и надо. Дело судят только по результату, а результат это 80е.
Разговор о коррупции или о воровстве?
Воровство есть частный случай коррупции (corruptio «подкуп, продажность; порча, искажение, разложение; растление»).
Вот утащил (т.е. своровал) кто то с завода болт, инструмент, шоколадку, ... или покрупней чего. И где здесь коррупция?
Порча и разложение в чистом виде.
Вы правы, тут нет коррупции. Если кладовщик не отдал тебе инструмент за шоколадку. Тогда этот кладовщик коррумпирован = растлен, испорчен, продажен и далее по списку перевода.
Важный момент в СССР - "кладовщики" брали натурой так или иначе.
Ссылки на русскоязычный сегмент википедии прекрасны…
Приведите свой перевод слова corruptio. И свою трактовку версии коррупции.
Я лучше приведу «своё» описание практик, на которые при участии внешних интересантов вешается ярлычок «коррпуцыи».
Это какая-то борьба с ветряными мельницами. Берётся некое нелепое утверждение и показательно уничтожается.
Коррупция существовала всегда, существует сейчас и будет существовать вечно - до тех пор, пока у людей не отрастут крылышки за спиной и не засияют нимбы над головой. Ни общественно-политическая формация в марксистском понимании, ни тип производственных отношений, ни форма государственного устройства с коррупцией ничего поделать не могли, не могут и никогда не смогут.
И причина коррупции заключается в самом человеке. Да, можно вырастить и воспитать в вакууме некоторое количество альтруистов. Можно выпустить этих альтруистов со светлыми лицами в реальный мир и дать им возможность воспитывать подобных себе. Именно так и планировалось в своё время сделать в СССР. Но жизнь, увы, штука жестокая. Она всё расставляет не по плану неких идеалистов-мечтателей, а в соответствии с изначальной человеческой природой.
Понятно. RTFM! Исторический экскурс начните с размышлизмов камрада Корректора.
Вы куда-то не туда. Я тут про коррупцию и её неистребимость. А корень ищите в Библии: https://pravoslavie.ru/95152.html?ysclid=lguti5unvw949961288
Не понравилась детализации реплики?
«…Можно выпустить этих альтруистов со светлыми лицами в реальный мир и дать им возможность воспитывать подобных себе. Именно так и планировалось в своё время сделать в СССР. Но жизнь, увы, штука жестокая. Она всё расставляет не по плану неких идеалистов-мечтателей, а в соответствии с изначальной человеческой природой.»
Ну и что тут не так? Вырастили в СССР "нового человека", искоренившего коррупцию? Или всё же коррупция искоренила "нового человека"?
При СССР не было слова "коррупция". Была "мафия"(например - "хлопковая мафия", "торговая мафия"). Но это тоже не официальный термин.
Официальный термин был закреплён в УК . Но я не помню эти термины.
Разве что ОПГ.
Ну естественно! В СССР не было ни организованной преступности, ни проституции, ни коррупции, ни катастроф. Это я отлично помню. Были только отдельные недостатки, с которыми партия неуклонно боролась и искореняла.
Не было "хлопковой мафии" в Узбекистане. Уже тогда огоньковские либералы начали организованно катить бочки на СССР. И по системе приписок выполнения планов как раз было за что зацепиться, но не к местным узбекам.
Узбекам эпохи "развитого социализма" союзный ЦК и навязал систему рапортования о перевыполнениях планов (или партбилет на стол).
Если бы узбеки просто мафиозили, убивая пачками несогласных, то зачем им было вывозить на месяцы(!) школьников и студентов на хлопковые поля для подбора оставшегося за комбайнами ?
Местные руководители офигели, когда за ними приехали какие-то Гдлян с Ивановым, вместо увеличения поставок модернизированной с/х техники, и коррекций уже совершенно фантастических планов, спускаемых из ЦК, на реальные.
Главное ни в коем случае не допускать требований рассмотрения среды. И системы в целом.
А! Ну да! Об УВС-1 Павленко вспоминать неудобно?
А много таких Павленко было?
А много римских пап были женщинами?
Проблема куда глубже обычных "несунов". Есть такая "Теория разбитых окон". Кстати, видел пример на практике. Лет 20 назад возле кинотеатра стояла брошенная "шестерка". Ну стояла и стояла, несколько лет стояла, я мимо нее в магазин ходил. Ну и как-то ее вскрыли, сняли магнитолу и что-то по мелочи. И буквально за неделю от этой "шестерки" голый остов остался.
Так к чему я? Помимо несунов существовало еще такое явление, как бесхозяйственность. И когда народ видел, что народное добро массово гибнет и начальству на это глубоко плевать - то этому народу очень сложно объяснить, что тащить нехорошо. Потому что народ уверен, что "все равно пропадет", а так хоть в хозяйстве сгодится. И это было неизлечимо, потому что "не свое - не жалко". Это один из органических недостатков социализма. Причем так до сих пор и не придумали, как его ликвидировать.
Это не политическая или социальная проблема, а управленческая. За последние лет -дцать довелось работать по многим проектам и с частными крупными российскими компаниями, и с крупными госкомпаниями и с российскими ведомствами.
Из российских ведомств лучше всего были отстроены системы ответственности и управляемости у силовых ведомств (ФСО, МЧС при Шойгу, ...), довольно редко в медицине, хуже всего "гуманитарных" ведомствах (сплошные отмывы) и финансовых (Минфин, Минэк).
В производственных российских госкорпорациях лучше всего эффективное делопроизводство было выстроено у Росатома. Хотя и там сейчас уже и текучка, и падение компетенций с нарастающей неразберихой (возложили на них слишком много тем).
Формально государственный Сбербанк неплохо отстроился по эфективности деловых процессов, в системе мониторинга и ответственности, хотя при этом безжалостно выкручивал яйца всем конкурентам и контрагентам.
Но даже Сбербанк с Грефом пасовал, когда проекты выходили на международно-политический уровень с присущим ему уровнем коррупции. Проект отечественной карточно-расчетной системы (МИР, до этого Сбер-соцкарта, УЭК) стартовал трижды, а потом приезжали специально обученные люди из VISA/MC, шли с дипломатами сразу в Думу и в Правительство, и карточный проект в очередной раз "морозили" на нормативно-правовом уровне.
В нефтегазовых и металлургических российских корпорациях постоянно наблюдался бардак и массовые утечки средств, причем системную коррупцию там разводили в основном западные соинвесторы, привлекавшие западные аудиторские и консалтинговые компании-исполнители. В программных материалах и концепциях бизнес-реформ западные консультанты сразу "прошивали" транснграничную коррупцию. Да, рядовые исполнители (вплоть до уборщиц) жестко мониторились и насухо выжимались, но общие масштабы коррупции и утечек капиталов на управленческом уровне при анализе поражали. Табу было даже пискнуть в сторону западных консультантов и привлеченных ими западных поставщиков товаров и услуг.
В "лучших" крупных частных корпорациях-резидентах тырили сразу по всем управленческим уровням, и почище. чем в худших госкорпорациях. С распределением ответственностей было примерно также, чуть небольшой свой косяк -- сразу все стрелки переводятся на исполнителей.
Так прикол в том, что коррупция на высоких уровнях никак не влияет на поведение народа. Он о ней просто не знает. Не на уровне лозунгов Зюганова "Разворовали страну, ироды!", а конкретно. И в этом смысле она менее опасна, потому что не развращает "низовую мораль".
Еще как дичайше влияет на общий рост экономики и на масштабы трансграничных хищений. В итоге это "медленное варение лягушки" сильно отражается на общем экономическом положении всех граждан (кроме немногих "избранных"), но это завуалировано либерализированными СМИ и участниками расхищений.
Посмотрите на Украину, особенно с 2014. Мы примерно там же были до начала 2000ых, и медленно-медленно отползали, чтоб без гражданской войны. Помните сколько западных скандалов и санкций было по национализации Юкоса, по возвращению акций Газпрома (дело Магницкого), по сделке ВОУ-НОУ и т.д. ?
Уж лучше массовые низкоуровневые несуны (которые не сильно выведут за границу, разве что на туризм) и расстрельный ОБХСС для управленцев, чем то что у нас было и еще пока частично продолжается.
Туристы вывозят за границу много больше "олигархов"
ИМХО, ровно наоборот. Верхушка уже в 70-ые. а может и в 60-ые вовсю готовила приватизацию своих завоеваний, развивало "черную" экономику в ущерб официальной. В том числе, поощрением таких несунов. Ну и лафеты ей были нужны, чтобы никто с большой властью не смог бы этот процесс вдруг повернуть вспять.
Про быт сталинского СССР хорошо показано в "Место встречи" - он на основе документов делался, плюс воспоминания актеров-участников тоже соответствовали (история актера Промокашки впечатлила). Все эти воры, сученые - это была массовая реальность тех лет. Песни Высоцкого те же, если внимательно слушать.
Многие засоветчики сейчас говорят, что мол, сейчас олигархи, они все украли и это великая несправедливость. Я вспоминаю, что в советское время для партноменклатуры были спецраспределители и специальное 4 медицинское управление. Мне однажды довелось в 70-е годы посетить спецполиклинику. По сравнению с поликлиникой для народа это было, как земля и небо. Мне сейчас говорят, что масштабы не те. Мне все равно, какие были масштабы несправедливости тогда и сейчас. Я воспринимал партноменклатурные кормушки, как несправедливость.
При этом их были тысячи и десятки тысяч, а олигархов сегодня можно перечесть по пальцам,
вы б еще посетили б нии рокфеллера ,
там официально уже давно победили рак
Несправедливость это не потому, что они имели доступ к большему, а потому что управляли херово. Вы должны были "крутиться", а они много чего имели за так. И пусть бы имели, если бы не заставляли вас крутиться из-за повседневной ерунды.
Имхо, даже в 60-е социализм был еще вполне конкурентоспособен, в том смысле, что простой рабочий в Союзе жил не хуже, а скорее лучше чем допустим в Англии, но потом начался застой.
Не знаю как насчёт Англии, но дед служил в 60-е в Германии, и вопрос как так получается что у нас нет ничего, а у побеждённых немцев всего навалом я услышал от него и мамы.
Они жили как наши приблатненные :) Хотя если посмотреть английские сераилы 70-х годов (Only Fools and Horses, Open All Hours и в таком духе) то видно, что не шиковали. Но в целом жили конечно получше, хотя образование, медицину я затрудняюсь как учитывать.
В 70 - 80 -е на Западе, в отличие от нас, стало жить простым людям намного лучше, появилась реальная динамика.
Видимо, да. А у нас в противоходе (с учетом эволюции хотелок).
Посмотрите фотографии Англии 70-х. Трущобы похуже наших.
И ещё, те кто не жил в 60-70-е не поймут динамики у нас. Ныне ругаемые хрущёвки позволили миллионам людей реально переселиться из подвалов, бараков, коммуналок в отдельные светлые квартиры со всеми удобствами - горячая вода, центральное отопление, канализация, газ. Вы никогда не набирали воду из колонки на улице?
Вы, несомненно, правы. СССР сумел обеспечить благосостояние огромному количеству людей, чего бы там не понимать под благосостоянием. Но почему вы, вместо того, чтобы проанализировать причины сдачи, продолжаете лепить ту же пропаганду? Ну елки, ну вы же гарантируете себе слив, причем на будущее. Не понимаю я вас, какой смысл переигрывать то, что было, если результат - очевиден.
Об этом очевидном результате предупреждал ещё Михаил Саныч, Самого Маркса…
Крах СССР имеет много причин.
Экономические - отличие сталинской и и хрущевско-брежневской в системе ценностей. При Сталине прагматизм и результат любой ценой. Самолёт должен летать. Оценка по конечному результату. И оплата труда тоже по результатам.
А потом ввели уравниловку. Оплата зависела от должности, учёной степени, разряда и т.д., и если вы сделаете не 10 деталей по норме, а 20, то вам тупо увеличат норму. Это тормозило рост производительности труда. И началось отставание от США по росту производительности труда.
Идеология - двоемыслие, когда на работе одно, а на кухне другое. И это на всех уровнях общества. Перестали верить в преимущество социализма, а следовательно потерялся смысл всей карусели.
Отсутствие развития идеологии. Тупо повторяли цитаты из сочинений 50-100-летней давности. Которые никому не были интересны.
Политические - вырос средний возраст правителей, потеряна динамика.
Ну и многое другое.
Я набирал воду из колонки в детстве.
Имхо, был период - довоенный и послевоенный, когда социализм показывал себя эффективным с экономической точки зрения - жизнь людей быстро менялась. После войны по всей Европе была жопа, мы выглядели на общем фоне вполне достойно. Потом начался застой и мы отстали
В 70 - 80 -е на Западе, в отличие от нас, стало жить простым людям намного лучше, появилась реальная динамика.
Блин , на колу мочало ) .
Здесь на АШ и не только , всё это 1001 раз расписанно . История ФРС , глобализация и т.д.
Вопрос , почему Вы сравниваете СССР 70-80 со странами условного золотого миллиарда ?
Вы хоть понимаете в чем Ваша ошибка ?
Не Ваша а Наша. И она таки произошла. К чему все эти рассуждения?
Чтоб больше не купились. Китайцы наш опыт "саморазвала" системно изучают и нам надо по-крепче усвоить.
Китайцы идут по стопам СССР повторяя его ошибки
Страницы