С началом СВО, интерес к этой теме едва теплится, но чтобы не возникало разночтений давайте все-таки хоть мимохоом отметим общее положение дел.
Сегодня был репост статьи, в которой говорилось про увеличение прокачки газа через Украину. Но чтобы было понятно, можно привести аналогию: например, EADaily ежедневно сообщает про снижение курса доллара. Крыть нечем, он действительно медленно снижается, но едва ли это можно назвать событием, поскольку 81,6 - это не тот курс, про который можно делать заголовки про укрепление рубля.
Примерно тоже самое на счет транзита через Украину. Да, на более коротком временном участке можно говорить про увеличение или снижение прокачки (графики в киловатт*часах). Честно говоря, про это можно было со второй декады февраля статьи выпускать. Транзит постоянно то вырастал, то снова снижался.
Однако, если взять более длинный временной отрезок, то все очень быстро становится на свои места. Специально поместил второй график в тизер, как основной. На нем весь трубопроводный транзит газа в ЕС из России с февраля прошлого года, то есть до начала СВО. Собственно, на сегодня там осталась только Суджа через Украину и Турецкий поток. Зеленый график через Сохрановку приказал долго жить почти год назад. Оцените сами, что происходит с транзитом. Накопительная диаграмма в тизере показывает в сутки менее 1 млрд. кВт*ч, что в пересчете на кубометры даст что-то около 30-34 млрд. кубов газа в годовом исчислении (если темп транзита будет сохраняться на прежнем уровне). Более точно сказать сложно, да и нет сейчас такой необходимости. Ясно одно, что около года весь тарнзит в ЕС разбит примерно пополам, соответственно, по 15-16 млрд. кубов через каждое направление (через Турцию и того меньше). Лидер транзита иногда меняется, что лучше видно на диаграмме сравнительной.
И в качестве напоминания, ранее сделанный скриншот, показывающий, каким же был общий транзит В Европу. Надо признать, что сокращение состоялось очень существенное и пока сегодня на цены давит полугодовой лаг от заоблачного ценника прошлого года, увеличения этого потока ожидать не приходится банально потому, что газ из России теперь запросто может стоить дороже. Но это детали, если на европейском споте не начнется очередное ралли, то со временем ценник уравновесится.
Из каких ветряков и солнечных панелей Европа собирается выжимать утраченные и заметим, что стабильные 3,5-4 млрд.кВт*ч в сутки - остается загадкой, особенно учитывая закрывающиеся АЭС. И сегодня удивимся тому, что бывало ранее: общий объем транзита аж до 5,5 млрд. кВт*ч добирался (в сутки). Представляете, какая это была прорва энергии?
"Что будет с началом 2025? Сложно сказать. Скорее всего Газпром откажется от заключения нового контракта и будет настаивать на аукционной системе торгов и выкупа транзитных мощностей."
Комментарии
А потребителям в ЕС тоже надо выполнять свои обязательства перед Украиной и поставлять ей деньги и оружие.
У нас и союзники в Европе есть... их тоже отключить?
Наверное можно попробовать выступить с предложением полностью закрутить все вентиля в сторону ЕС, но боюсь что такое предложение не встретит понимания.
Какие союзники?
Какие?Вертящиеся как флюгер венгрию сербию и -не побоюсь этого слова-австрию-не предлагать.
Конечно нет.За такое и чековую книжку на стол можно положить.
Вы и Lursa уже вcю Европу в смертельные враги записали, исключений не оставили? Идея так себе, вы предлагаете помочь объединить их против России, всех. Ну а сами-то мы готовы к этому, это точно? Если бы я верил, что закрытый вентиль остановит ЕС, я бы и сам за это выступал. Но я не романтик и помню, что на разрыв экономических связей именно Европа и пошла. Это была не наша инициатива и помогать им в этом - задумка достаточно спорная.
Давайте так: убедите меня, что оставшиеся 30 млрд. кубов газа могут остановить ЕС и я... стоп, можно даже проще задачу подыскать: приведите аргументы в пользу того, что минус 15-16 млрд. кубов газа в виде транзита и Украина хоть как-то переменит свое поведение.
Кто-нибудь из вас двоих возьмется за это дело? Спешки нет, подумайте. Может и правда найдете веские аргументы... у меня есть свои и если кто-то из вас возьмется привести свои, я отмалчиваться не стану.
А какие там исключения? Они все объединены против России амерами.
Поведение ЕС определено США, по этой причине газ России тут не имеет значения.
Скажем так: Европа тоже приложила к этому свое отношение, не будем спешить полностью списывать ее со счетов.
Но тогда получается, что нет смысла выступать за прекращение поставок газа.
Давайте с другой стороны зайдем.
Образно рисую условную схему: Газпром продает газ по 250, а гражданам Украины на месте продают его по 1500 так, словно этот газ куплен и физически доставлен из ЕС. Это то, что лежит в корне всей проблемы, посредники банально вытягивают деньги из промышленности и населения Украины и на эти же самые деньги кормят обозленное население до отвала русофобией. Все гениальное - просто. При такой схеме, с кем мы торгуем - те нас ненавидят вплоть до готовности с нами воевать. То есть мы косвенно финансируем и русофобию и милитаризацию потребителей российского газа. И чем больше продаем - тем больше позволяем в это вкладывать.
Эту схему опробовали на Украине на наших глазах и теперь на всю Европу ее накладывают, использую все ту же систему спотовых торгов в качестве не слишком убедительного прикрытия. И единственная возможность схему разрушить - вышибить из нее посредников. Вот почему теперь ГП принципиально настаивает на новых и прямых контрактах - чтобы схему эту убить.
Вы считаете, что все в ЕС счастливы под дудку США плясать? А я так не думаю. Там хватает вменяемых людей, которые понимают, что происходит. И поэтому еще раз: не спешите всех их объединить против России. Если мы полностью уйдем с их рынка, вариантов для них не останется, они будут переплачивать за энергоресурсы и за их же деньги им будут рассказывать, как надо ненавидеть Россию и идти с ней воевать.
Конечно, прямые контракты не гарантируют полный исход американского влияния, но если уж они и вовлекут Австрию, Венгрию, Сербию... то будут делать это за свои собственные деньги и мы им в этом "помогать" не будем. То есть, схема работает за счет тех объемов энергоносителей, продажу которых мы не контролируем и в каком-то смысле можно сказать, что мы сами эту схему допустили, развесив уши на счет конкуренции и допустив в нее паразитирующих посредников. При этом, можно почти гарантировать, что направление продаж значения не имеет. И если схема сработает на направлении с Китаем, отношения будут точно также испорчены.
Если мы полностью покинем рынок ЕС, там всех посадят на эту схему, суть будет та же - за разницу, изъятую из карманов европейцев, их будут пичкать русофобией и на эти же деньги вооружать. Поэтому новые прямые контракты на мой взгляд необходимы в качестве альтернативы, наглядного пособия что может предложить в противовес Россия. Без этого никак, надо демонстрировать, а не просто обещать на словах и в воздухе руками водить.
Ну и кроме того, дело еще и в долларе. Это отдельная проблема, которую тоже надо решать. Давно не слышу на счет торговли газом за рубли, а это не менее важно. Тут тоже торг будет очень жесткий и, собственно, доллар - это и есть посредник-паразит, так что удивляться особо нечему.
Тема не распиаренная, но важная и интересная, спасибо.
Не стоит благодарности.
С началом СВО кол-во комментариев ниже 20 падало и просмотры тоже в хвосте плелись... поглядим, какой интерес у сообщества будет сегодня.
Я в чат-рулетке регулярно спрашиваю укропистанцев - "Какая бабка заговорила трубу что в неё ни один снаряд не попал за год с лишним?".
Никакой бабки, транзит нужен и нам и им, хотя признавать это вслух не готова ни одна из сторон. Торгово-экономические связи, наработанные веками невозможно разорвать в одночасье.
Да и зачем вообще стрелять, пытаясь попасть по всем трубам? Достаточно закрутить вентиля со своей стороны и вопрос будет снят. Но мы сами этого не делаем, так что задавать вопрос в рулетке не похоже, что имеет смысл.
Так они же говорят что "война" , поэтому и спрашиваю - "как так-то?"
Про войну говорят на Украине... так они что, по своим собственным трубам должны стрелять? Но им это не нужно, ГТСУ не только транзитом занимается, она их собственное население газом снабжает, да и промышленность или то, что от нее осталось - тоже. Кроме того и Европа не одобрит остаться без газа по их милости. Единственные, кто мог бы ударить по трубам - это националисты из числа идейно-упоротых, этим абсолютно все пофигу. Но как можем убедиться, им волю не дают.
А вообще, аналогии в истории уже имеются. Когда распался Варшавский блок и СЭВ, то эти страны получили разрешение на все, включая на взаимные войны, но... трубопроводы из России должны были продолжать функционировать. И такое положение вещей вскрыло силу и важность поставок энергоносителей, которые игнорируют политические расклады напрочь.
Дык поэтому и тролю укров.
Что они воюют с РФ в полный рост, а транзит идет.
Не только поставки энергоносителей, а вообще любой большой бизнес. Более того, военные действия при капитализме в интересах бизнеса и проводятся.
Ладно, допустим так. Что предложите: объявить сегодня нещадную войну собственному бизнесу? Имейте ввиду, что его встроили в структуру государства и такая попытка приведет к потрясениям, аналогичным 90-м годам. Только на этот раз все будет жестче, потому что остатки советского гуманизма и его идеологии с заботой о людях давно отодвинуты на историческую полку.
Мы готовы объявить войну собственному бизнесу и энергокомпаниям, которые не разорвали все связи с Европой? Интересно, кто бы мог решиться на такой шаг? Не вижу ни одного кандидата с подходящим уровнем ответственности и достаточной решительности, чтобы на это пойти. На мой взгляд речь идет про какую-то утопию, этого просто некому сделать.
Не предлагаю никаких утопий, просто констатирую факт - живём при капитализме и конфликты с соседями/конкурентами у нас соответствующие. Поэтому и удивляться тут нечему, всё по классике.
Сколько и каких контрактов осталось у Газпрома, никто не знает. Есть мнение, что часть контрактов была заключена через Газпром Германию, из которой Газпром вышел и которую потом немцы национализировали. Т.е. Газпром немецким и другим европейским компаниям ничего не должен, им должно теперь поставить газ правительство Германии. Точно есть контракт с Венгрией, Сербией, но они и газ получают через Турецкий Поток.
Хотите сказать, что вентиль через Украину надо обязательно закрыть полностью? Но гзовый рынок очень запутан и на нем действуют схемы замещения. Наверное через них и балансируют.
Кроме того, если ставить вопрос о поставках газа категорично, то следом пойдут и уголь, и нефть, и аммиак... Видимо, не готовы мы к такому сценарию (по крайней мере прямо сегодня). Европа и сама санкциями отгораживается, постепенно отказываясь где это возможно от сырья из России. Так что посмотрим на конец 2024, по крайней мере относительно газа он должен очень многое прояснить.
Вентиль через 404 фактически и так закрыт. 15 млрд кубов в год для укроГТС - это ни о чём. Укры на содержание ГТС будут при таких поставках тратить больше чем получают за транзит. Вероятно, совсем транзит не перекрывают из-за Приднестровья.
В том числе и из-за Приднестровья.
Старая Трансбалканская ветка отрезана и сегодня по ней уже Турция в обратном направлении свой первый газ подавать начала. Так что других вариантов, кроме ГТСУ для Приднестровья пока что просто нет.
Думаю, что в первую очередь из-за Приднестровья. Не будет транзита - и "скрипач не нужен", Приднестровье сразу оккупируют. Сейчас Молдова вынуждена сдерживать души прекрасные порывы, поскольку моментально останется без газа.
Приднестровье вообще героическую оборону держит, Крым с его блокадами курит в сторонке. Как они вообще столько лет это давление выдерживают на узкой, зажатой со всех сторон полоске земли - не представляю.
С Австрией контракт до 2040 года. Австрия оружие на Украину принципиально не поставляет, сохраняет нейтралитет.
Весь трубопроводный. СПГ на этом графике нет.
Здесь European natural gas imports по наводке одного из авторов АШ есть в том числе и российский СПГ.
Сорри фраза транзит и поставки не одно и то же.
Справедливо... уже подредактировал.
Ссылочка интересная, жалко только, что фильтров на время нет.
07 февраля 2023
Азотный холдинг Ostchem увеличил мощности двух заводов по производству минеральных удобрений.
Как говорится в сообщении компании, Черкасский «Азот» увеличил мощность с 30 до 70%. На данный момент работают цеха производства аммиака, аммиачной селитры, карбамида. В то же время «Ривнеазот» увеличил мощности до 50%, запустив аммиачный цех, цех аммиачной селитры и ИАС.
Отмечается, что увеличение мощностей связано прежде всего со всплеском сезонного спроса аграриев на минеральные удобрения накануне весенней посевной
https://agroportal.ua/ru/news/novosti-kompanii/zavodi-ostchem-zbilshuyut-virobnictvo-dobriv-i-znizhuyut-cini
Интересно, какие-то деньги на счёт Газпрома попадают за отбор украинцами русского транзитного газа, или только пополняются долларовые счета правильных российских пацанов?
Украина и свой газ добывает. А из транзитной трубы Европа воровать не позволит.
ЕС такой, что еще и у Украины отберет.
Блажен, кто верует
Предполагаю, что даже в случае полного прекращения транзита через Украину, вы все равно будете рассказывать про воровство ею газа.
Кстати, а не возьметесь ли сказать, сколько же Украина ворует из транзита? Хотя бы приблизительно, точность не обязательна. А то я столько про это слышал, но ни разу даже примерной цифры нигде не видел.
Считать надо, сколько газа идёт на 1 тонну удобрений.
То есть даже примерной цифры и у вас нет. Вот об этом я и говорю: столько эмоций, столько слов... а не то чтобы конкретики, приблизительной цифры никто дать не готов.
Ладно, это привычное положение вещей. Хотя с удобрениями вопрос в первый раз на моей памяти связывают, такого еще не было.
Нет
Посмотрите советскую карту. город Ровно и город Черкассы
https://stat.nonews.co/wp-content/uploads/2016/11/karta_big.jpg
Ссылка на современную карту дана, Сохрановка по нулям, значит этой карте меньше года.
Но не важно... а что я мог бы увидеть на карте советской?
Украина добывала около 20 млрд куб м в год. Ей не хватало. Сейчас после падения производств им хватает своего газа.
Про правильных пацанов это для шатания режЫма?
Режим прочен как никогда, если позволяет дизель из Киришей направлять через Латвию для ВСУ
Пытаюсь представить себе процесс сведения расчетов: ВСУ получает дизель и отправляет платеж с меткой "Для клятого агресора, щоб вин подавывся".
Хотите больше комментов? Зачем?
Осветите тему платежей за транзит с условием качай или плати. Выполняется? И будет вам комментов.
Число комментов - не цель, но когда их при попадании темы на главную страницу форума абсолютный мизер - это признак отсутствия интереса у сообщества
Если бы не выполнялось - Украина давно бы варежку раскрыла. Сошлись на том, что из суммы платежей вычли тот транзит, который шел через Сохрановку. Форсмажор и как следствие - можно не платить за эту часть. А вообще, что касается денег - тут всегда все очень сложно. С объемами транзита бы разобраться наверняка и то ладно будет.
Тут вам конечно лучше было бы сравнить
1)цифры финансовых поступлений от транзита и деньги на оружие
2)газ в Преднестровье и фактор сдерживания от неразумных шагов Молдовы
3) Отказ Украины получать за транзит ( не помню в какой форме) и заявление Венгрии , что она сама заплатит
Вот на РБК есть схема по трубопроводам (https://www.rbc.ru/business/18/02/2023/63f076a19a79473613edf04e)
У меня нет таких данных. А у кого они вообще есть, тем более по оружию? Россия и Украина свои данные засекретили (с началом СВО примерно), теперь только и осталось, что на европейские данные опираться.
Там полоска земли, менее 30 км в самом узком месте. Они до сих пор существуют только потому, что Россия не позволяет их смять.
С Венгрией новый договор заключили, не могу знать подробностей, кроме официально озвученных. Но Украина не отказывалась, просто новый договор с венграми поставил ее перед фактом.
А что в ней особенного? Карта, как карта. Красным цветом не работающие газопроводы отмечены.
Вот что бросилось всем в глаза:
Но это ни о чем. Почти каждый год начинается с предварительного падения транзита, это почти правило, которое прослеживается по графикам. А потом этот же транзит восстанавливается обратно, отыгрывая упущенные сперва объемы. Посмотрите сами на январь каждого года и увидите, что говорить про рост транзита через Украину можно с февраля почти каждого года.
Просто для этого надо молчать про его предварительное снижение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ЕС с помощью этого газа производит оружие убивающее русских людей. Перекрыть к херам давно пора.
Хотите похоронить Приднестровье? Ну вперёд, чё...
Вряд ли хочет. Видимо, просто эмоции переполняют, из-за этого подумать как следует не успевает... и он не один тут такой.
Спасибо за информацию.
Тоже считаю, что нынешний контракт - это был последний многолетний контракт на поставку газа в ЕС. Что дальше будет- ХЗ. Надо внутреннее потребление увеличивать. Тема газомоторного топлива может помочь скушать в год приличные объёмы, коммуналку на газ, опять же, перевести по максимуму. Но всё это годы, годы...
Наверное точнее будет сказать последний на их условиях. Думаю, контракты в будущем возможны, но уже с теми поправками, которые ГП начал анонсировать и вводить еще до начала СВО.
Это безальтернативно, однозначно надо. Внутренний рынок надо подтягивать, иначе просто никак.
Это того стоит. Свое развивать - всегда оправдано... а после того, что стало с СП-2, который был проектом национальным, вкладывать в развитие чужой инфраструктуры просто нелепо.