Каждый день на афтершоке появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будуем.
Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.
Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.
Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-под Киева, а потом и из-под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.
Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда. Украинские пропагандисты на полном серьезе заявляют, что Россия обстреливает города Украины ракетами С-300. Я допускаю, что и в Киеве есть достаточно адекватных людей, которые могут прочитать в википедии характеристики С-300 и сделать очевидные выводы, но эти люди рассуждают так: "да, в нашей пропаганде кое-что не сходится, но ведь на то она и пропаганда. Нельзя требовать, чтобы в военное время власти были абсолютно честны, это как играть в покер с открытыми картами. Вероятно тут какая-то натяжка в деталях, но в целом все примерно так, как нам описывают".
Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-голубыми и черно-красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.
Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.
Если же брать население стран Запада, то их понимание ситуации близко к вышеописанному. С тем лишь отличием, что у них над головами не летают ракеты и им не грозит быть мобилизованным на фронт. Поэтому война для них - очередное кино, как до этого было глобальное потепление, озоновые дыры, голод в Африке и мусорное пятно в Тихом океане. Повод сплотиться всем хорошим против всего плохого, попиарить себя любимых, попереживать, собрать пожертвования, вот это все. Идея о том, что в их жизни может что-то поплохеть из-за разрыва с Россией звучит для них как анекдот. Ведь Россия, по их мнению, это всего 2% мировой экономики. Если из-за какого-то казуса эти 2% где-то и окажут заметное влияние, достаточно принять необходимые меры, и ситуация исправится в короткий срок. Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.
Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно. На афтершоке их пересказывают так, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-то."
Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.
Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.
Комментарии
А зачем им оружие? Они воевать не собираются. Победу если надо нарисуют и скажут что так и задумывалось, вон уже идет диалог о продвижении хотя бы на 10 км. с помощью контрнаступа. Ну и слухи по поводу «голой жопы» слегка преувеличены)
Нарисовать то можно что угодно, а кто потом будет Украину содержать? Кто будет дыры в европейских бюджетах закрывать?
Еврообыватель через неделю после окончания боевых действий скажет: "А вот щас не понял. То есть то, что мы старательно не замечали ухудшения жизни и поддерживали Украину всё это зря? Без дивидендов???"
Еврообывателю скажут, что ухудшение жизни из-за РФ, чтобы он дальше горячо одобрял санкции. Ну а тем кто не согласен, это популярно объяснят, используя парижский опыт.
Не, ну как минимум все верхушки правящих партий полетят. Немало "илитарев" поляжет.
Включить кого?
хлев со скотом? Зачем? Чтобы кормить таких карсивых как они песни поют?
украина как страна давно не существует.
как тол ко кончатся американские деньги - так весь этот скот будет копошиться в говне без экономики, денег, производства, образования, рабочих рук и будущего.
Пайку урежут, буйных и непослушных заземлят. Будут брать ресурсами взамен, все таки страна не в пустынях или в горах. Плюс минус не хуже Румынии могут им устроить жизнь лет через 7-10. Еще и витрину сделают в паре городов, чтоб наши смотрели и облизывались)
А румыния прям в масле катается и жирует от богатства? :)))
Зато ЕС и кружевные трусики, украинцев устроит вполне)
Ресурсами какими будут брать?
где они? Галичанским лесом и янтарем? И все? :)))
Людями для начала, все таки укры предпочтительней мигрантов африканских. Черноземы опять таки, могут развивать укру как агродержаву с прицелом на экспорт вне ЕС, чтобы свои фермеры не повесили. Потенциал в любом случае у страны не маленький. Особенно если местные будут слушаться и повиноваться европейскому господину.
А где вы собрались брать черноземы?
людьми, то есть агрессивным и тупым деревенским скотом - пусть берут и кормят
этот скот похлеще африканцев будет как обживется, что прекрасно видно на примере «бешенцев»
Ну были же там черноземы, этим Украина славилась. Ну а насчет людей - там далеко не все тупые и из деревни, так что эвропэйцы найдут куда их пристроить.
Нет никакой «Украины» и больше никогда не будет.
а славилась черноземами западная часть Российской Империи а позже СССР
>> там далеко не все тупые и из деревни, так что эвропэйцы найдут куда их пристроить.
покажите не тупых кто еще не уехал?
хотя бы трех специалистов не в болтовне? Фио?
Это был бы просто великолепный для нас вариант - чтобы укры получили наконец осуществление своей европейской мечты. Хомут на шею лишенной российских ресурсов Европы. Будем каждый день слушать из уст укров: "Европа должна!" и топанье ножкой.
Возможно, возможно.
Описание украинской точки зрения сделана только с точки зрения полных идиотов. Безусловно таких много, но далеко не большинство. Единственно, что верно - это вера в то, что после заключения мира им насыпят много денег и они заживут. Ключевое слово "после окончания боевых действий". Поэтому возникает другой вопрос: Когда? Одно дело потерпеть годик и другое 10-20 лет. Какой стимул даст вера в "возможное богатство" через десятилетия? Никакого - большинство до этого времени не доживет. Поэтому вера в светлое будущее может и греет, но выживать нужно здесь и сейчас. Руководство России безусловно подогревало надежду на скорую победу в прошлом году, но сейчас таких поводов не дает, поэтому верить в быстрый исход могут люди с полным отсутствием мыслительной деятельности. И тут на первый план выходят условия жизни и сама сохранность жизни в условиях боевых действий. Если для россиян не сильно изменились условия жизни и можно не ждать окончания конфликта, то крайне сомнительно, что рядовой украинец стал жить лучше благодаря "западной помощи". Да и шансы пойти под ружье и сгинуть вполне реальные. Поэтому не может быть у здоровых людей мысли: "скоро мы хорошо заживем". Ну а больных не жалко, жалко только здоровых, которым насильно дали в руки автомат и сказали лезть в окоп, где их накрыла артиллерия. Но тут уж сами должны учиться выживать. А нашим давно уже нужно перестать играть в игру "мы не бьем по мирному населению" и перед взятием города давать пару дней на эвакуацию и ровнять город с землей - жизни наших людей гораздо ценнее, чем неизвестно кого.
++++++++++++
Мы, жители Запада, знаем, что происходит на самом деле. по крайней мере, некоторые из нас. Но наши взгляды не важны.
Хорошо и верно написано. Когда я по старой привычке погружаюсь в мутную канализацию украинства в той же телеге, именно это я там и вижу. Отдельная категория ещё - это их свиноматки. Вот этих точно надо препарировать и стерилизовать. Неизлечимы.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
примерно такую же картину для себя нарисовал по поводу укросознания.
Можно добавить:
само такое миропредставление стоит на трех китах:
унтерменьшейнизшей расы (мокша, русь, орки), и вплоть до страшных историй о миллионах изнасилованныхнемокукраинцев.Спасибо за статью.
Спасибо, очень поучительно. А то и правда - живем в своем пузыре и забываем порой, что пузырей то много)
Интересно, почему многих так удивила эта статья? Почему такое неприятие обычных вещей? Эльфы? Это же элементарные вещи. Даже в 1945 немецкая пропаганда утверждала, что враг будет разбит: мы были под Москвой, русские сейчас под Берлином, но мы откинем их обратно до Москвы.
Кто-то думает, что человек глянет на действительность и разочаруется, и убьется головой об стену. Это так не работает. Надежда умирает последней. И не важно какими словами начинает новый день пропагандист - главное чтобы надежда не умирала. Я это давно говорил товарищам, которые писали смешные переможные статейки для украинцев. Было это давно и как разочаровались украинцы, убились об стену? )
Когда подумаешь, то конечно все так. Думаю, многих удивило потому что просто не приходит в голову об этом подумать) Живешь в своем пузыре и все
Всех будущих сожителей в Сибирь. Одна Иркутская область больше Украины на 30%, а есть ещё Якутия, Забайкалье, много прекрасных неосвоенных мест! Тут нет межнациональной вражды! Мороз остудит любые горячие головы.
Время вылечит. История всегда наказывает тех, кто её плохо учил.
Очень многие забывают/не учитывают тот факт, что украинцы - народ выдуманный. Украина - страна выдуманная.
Они родились во лжи и во лжи живут. Для них ложь это их правда. (А наша правда, для них ложь).
Тут многие уповают на то, что встреча с объективной реальностью,/правдой отрезвит украинцев. Заставит пересмотреть свои взгляды.
Не заставит.
Украинцы, рожденные и живущие во лжи, просто не смогут понят/узнать правду. Они превратят её в ложь и продолжат плодить разные лживые сущности оправдывающие и их самих, и их бедственное положение. А за одно и на врага укажут. который во всем виноват.
Все как обычно.
Юридически нет, конечно. Вам лучше на этом вопросе не замыкаться, иначе только сами себя в лужу посадите и ничего толком не решите. Лучше акцент на созидании делать, а не на разрушении, вот тогда будете реально привлекательнее выглядеть. Ломать - это, конечно, не строить! Строить-то медленнее и сложнее!
Что значит , "нет конечно"? Гнерал Гофман подробно рассказывал как и зачем придумали "Украину" и "украинцев".
Это та Правда которую не могут принять украинцы, превращая её в ложь. Маркер.
Прямо уж слово "Украина" придумал Гофман? Чепуху не городите, иначе вашу же лень и ограниченность будут использовать, называя всех россиян такими же ограниченными! Можете для начала просто в поисковике набрать, когда впервые слово Украина упоминается. Те, кто живет на той земле, знают и помнят на каком языке говорили их предки, поэтому им наплевать на все ваши утверждения. Это глупость задевать и тем более отменять национальность! Вы не на том концентрируетесь! Впрочем, вам может утешением послужить то, что и на Украине подобных вам хватает! Таких "патриотов" разве что врагу пожелать!
Слово украина != страна Украина
Только для ограниченных в своем кругозоре.
Вот ты и есть ограниченный в своем кругозоре, не имеющий полноценного образования и не знающий истории
типичный укроп
какая разница когда впервые упоминается русское слово/понятие окраина?
научный факт, что генетически украинцев не существует, различия с русскими из Пскова или Рязани на уровне долей процента, т.е. чисто территориальные флуктуации, и то на правом берегу, это не национальность, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ нация, что кстати многие представители салорейха не раз и сами провозглашали
Не передергивайте.
Вы прекрасно поняли что я говорю о государстве Украина искусственно созданном немцами, вместе с выдуманным народом "украинец". Вы поняли, но все же решили поупражняться в бессмысленном хлестании языком по столу.
Дело ваше, но мне это не интересно.
Проблема в том, что вы до сих пор не понимаете что вы говорите. Похоже,даже знакомство с Даннинг-Крюгером вам уже не поможет.
Вы видимо из "пророссийских украинцев"? (Это те которые считают, что полностью содержать Украину и удовлетворять все хотелки украинцев должна исключительно Россия).
Все страны когда-то появились и все народы тоже. Даже если Украину выдумала условная немецкая разведка в условном 1918-м (подставьте свои даты и своих выдумщиков) - сейчас она является объективной реальностью.
Ваши слова про правду-ложь. Если вы считаете, что это важно, предложите, как это можно использовать.
Вы так пишите, что создается впечатление, что нам теперь с Украиной жить бесконечную вечность и ничего изменить нельзя. Как будто живой и изменяющийся мир застыл!
Это не так.
Как придумали и создали Украину/украинец, так и раздумают и отменят.
Как только создатели "Украины" используют их до конца, (а изначально "голем Украина" создавали их для войны против России), то надобность в "украинец" отпадет. И если "голема украинства" искусственно не поддерживать, то он исчезнет.
Все радетели "за братьев", "один народ", "славянское братство" и прочее "единение" - это те кто по неразумению, (а может и умышленно), стараются поддерживать жизнь в этой нежити под названием "украинство".
Не делайте этого. Это не правильно.
Угу, а заодно, к примеру, и всю Северную Америку вместе с Латинской. Если еще Библию вспомнить, по которой изначально национальностей и стран не было, то получится совсем интересно.
Украина - это политический проект, (а украинцы - политический народ, созданный по воле политиков, а не естественным путем), а не страна возникшая естественным путем. Украина, как и украинцы - противоестественны.
И ни какие технологии промывания мозгов, десятилетиями применяющиеся на Украине этого не изменят.
Логичнее было бы выступать за естественное развитие стран и народов, а не поддерживать результат психотехнологий, коей и является современная Украина.
Украина не является обьективной реальностью
как страна она не существует
1) нет правительства - есть оккупационная администрация от сша
2) нет экономики
3) нет промышленности
4) нет энергии или возможности ее оплачивать
А они то же самое про нас рассказывают) Ложь - правда, хороший-плохой, черное-белое - все это относительные параметры. Вот только песня права: Что будет стоить тысячу слов, когда важна сила руки?..кто победит, тот и будет хороший
То что говорят в придуманном сто лет назад народе не интересно никому кроме психиатров.
А то что решает сила - так было всегда.
Поэтому все "любители украинцев" должны восприниматься как пособники врага, а не радетели за гуманизм и прочее "общечеловеческое", как они сами себя любят выставлять.
Сила без мозгов - это просто обезьяна с гранатой и есть сомнения, что из обезьяны может человек получиться.
У вас внутренний запрет на использование мозгов вместе с силой?
oh dear..я вообще не о том. Иногда стороны \ одна из сторон конфликта не хотят больше разговаривать, и тогда важна сила руки. Конечно, лучше до этого не доводить, но это не только от тебя зависит.
А высшее политическое руководство, начиная с президента? Вот где особенно интересно, на так ли?
Неплохо, есть такое! Но есть нюансы. Это больше к простому люду относится. "Элита" же гораздо более циничная и лживая! Она, пожалуй, больше ориентируется на том, кому лучше продаться, продать остальных наивных и дурных, и под кого лечь! У дурных и наивных же, конечно, когнитивный диссонанс с реальностью получается, поэтому они стараются на противоречия с реальностью внимания не обращать.
Занятно, наверное, смотреть на вещи глазами граждан выдуманной страны. Но некогда: у самих дел по горло. Вот добьем фашиков, тогда может быть... А пока пусть глюкофюреры глюкофольксу глючат про глюкопэрэмохи...
Страницы