Каждый день на афтершоке появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будуем.
Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.
Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.
Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-под Киева, а потом и из-под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.
Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда. Украинские пропагандисты на полном серьезе заявляют, что Россия обстреливает города Украины ракетами С-300. Я допускаю, что и в Киеве есть достаточно адекватных людей, которые могут прочитать в википедии характеристики С-300 и сделать очевидные выводы, но эти люди рассуждают так: "да, в нашей пропаганде кое-что не сходится, но ведь на то она и пропаганда. Нельзя требовать, чтобы в военное время власти были абсолютно честны, это как играть в покер с открытыми картами. Вероятно тут какая-то натяжка в деталях, но в целом все примерно так, как нам описывают".
Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-голубыми и черно-красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.
Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.
Если же брать население стран Запада, то их понимание ситуации близко к вышеописанному. С тем лишь отличием, что у них над головами не летают ракеты и им не грозит быть мобилизованным на фронт. Поэтому война для них - очередное кино, как до этого было глобальное потепление, озоновые дыры, голод в Африке и мусорное пятно в Тихом океане. Повод сплотиться всем хорошим против всего плохого, попиарить себя любимых, попереживать, собрать пожертвования, вот это все. Идея о том, что в их жизни может что-то поплохеть из-за разрыва с Россией звучит для них как анекдот. Ведь Россия, по их мнению, это всего 2% мировой экономики. Если из-за какого-то казуса эти 2% где-то и окажут заметное влияние, достаточно принять необходимые меры, и ситуация исправится в короткий срок. Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.
Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно. На афтершоке их пересказывают так, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-то."
Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.
Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.
Комментарии
Ну вот, а по сводкам погибают на их стороне 500-800 человек в день. Т.е. для себя они занижают потери на порядок как минимум.
Потери ВСУ преподносят украинцам как потери армии РФ. Аналогично с военной техникой, самолётами. По их фэйковым сводкам якобы у нас потеряно уже несколько сотен самолётов, тысячи танков
Мои близкие любимые мною люди которые живут в Голландии, когда я им сказал, - если что, то я вам домик тут присмотрел, - очень удивились, как же так, и как я так думаю, ведь по их мнению, у нас тут в России сегодня уже жить невозможно, и страна на грани, вот вот и всё, капец России.
Ну, есть ещё один момент.
В России фактически - свобода слова. Если не нарываться особо качественно: на большую аудиторию, постоянно, грубо и зримо - можно говорить и писать что угодно. Даже от государственной сиськи отлучат далеко не сразу, если ты "креативный режиссёр". Если ты рядовой блоггер или на форумах пописываешь - можешь вообще гнать что угодно, максимум - на афтешоке забанят.
Насколько я понимаю и вижу: высказать украинцу на украинском форуме не то, что недоверие в конечной победе Украины - а жалобу на то, что очень уж много народу погибает - фактически фатально вполне в реальности.
Учитывая, что коммуникации Украины наверняка под контролем американских механизмов слежения за сетью - найти "нелояльного" для СБУ абсолютно элементарно.
Поэтому те, кто ситуацию осознают - молчат в тряпочку.
и такое там давно, задолго до войны началось.
Сомнительное заявление. Еще начиная с момента, когда ввели статью за оскорбление чувств верующих.
А уж сейчас, когда в России во всю цветет культура отмены любых актеров или певцов, которые просто посмели высказать свое мнение идущее в разрез с большинством... Говорить о свободе слова вообще смешно.
в России нет свободы слова? наглое вранье.
топишь за пугалкиных? ну-ну.
А уж сейчас, когда в России во всю цветет культура отмены любых актеров или певцов, которые просто посмели высказать свое мнение идущее в разрез с большинством... Говорить о свободе слова вообще смешно.
А вот с этого момента пожалуйста поподробнее.
Да не вопрос.
Свобода слова она как бы для всех видов мнений. Когда есть мое и неправильное - это не свобода слова. Даже для Пугалкина...
Рыночек порешал. Но их никто за их мнение не трогает. Живи, зарабатывай деньги, расти детей, занимайся чем хочешь.
Ну я же и говорю - "Культура отмены".
В Америке точно так же процветает. Правда в Америке мы ее клеймим нехорошими словами, а у себя ее старательно не замечаем.
Их никто не отменяет. Живи и радуйся. Не мы же виноваты, что они настолько никому не нужны.
Ссылку про культуру отмены Вы конечно же не прочитали... И почему я не удивлен.
Свобода слова есть, нет свободы зарабатывать после высказывания. Где - то в мире есть по - другому?
Когда-то это было в России... Можно было говорить все, что захочешь и тебя за это никто не сажал.
Две девушки могли целоваться прямо на сцене и это не было подсудным делом. Вместо этого девушек направили представлять страну на евровиденье. Ужас же, правда?
В России фактически - свобода слова. Сомнительное заявление.
Говорить о свободе слова вообще смешно. Сомнительное заявление.
Идет ВОЙНА. Будет нарастать цензура (правда, меня сегодня здесь жестко забанили в теме про собак, но это другое))). Тогда и у Вас сомнений не будет: так надо и правильно.
Вы и есть сравнительный образец свободы слова, потому как будь вы на Украине, за вами бы уже выехали. А в России вы даже и не паритесь, просто несете чушь. Вас хлебом не корми, дай пооскорблять чувства верующих?
Учитывая, что я атеист, одно мое существование, возможно, может оскорблять верующих
А если серьезно, то слишком широки рамки этого закона. По-крайней мере, мне кажется перебором то, что за фотку на фоне храма могут посадить по уголовной статье... Отмечу, не в храме, не на территории храма, а просто, если на фотке где-то там, в далеке, есть храм.
Приведите прецедент кого посадили за фотку у храма. Но вообще мозги как-то нужно включать людям. Даже если с помощью АК и УК.
Да легко.
Вы уж решите, свобода слова или сажать за слова. Вместе эти вещи как-то не сочетаются.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Скажите честно, вам есть 15 лет? Свобода не отменяет ответственности за эти слова. Они слова сказали, потом за них ответили. Может быть в их недоразвитых мозгах появятся зайчатки интеллекта
Нет. Мне больше15 лет. Но переход на личность оппонента показателен...
Красиво... Прямо повеяло надписью "труд делает свободным"
Вы извините, но то, что сняли эти два утырка, это не про свободу слова. Это глумление. Меня, атеистку, это покоробило не меньше верующих. И если бы их не наказали, у меня возникло бы много вопросов
Было недавно - про фото тбмнутой голой бабы в наколках на фоне храма.
а вы при этом занимаетесь сексом.на фоне, где то там в далеке? или просто стоите , а вам законом нельзя вы же атеист. а атеисты подлежат цензуре?
М-да? Вы фотку-то видели? Где там занятие сексом видно? Или "очевидно же, что они под одеждой голые!!!"
Смешно значит по вашему свобода слова это свобода слова кого надо, а все остальные верующие и т.д. ее иметь не должны.
Какое у Вас... Альтернативное понимание реальности.
Как же ты всё это сумел написать и опубликовать на одном из популярных форумов России, при отсутствии в России свободы слова?
(И ведь тебя не "забанили" и сообщение твое не удаляют. Или эту мысль ты еще не думал?)
Потому что нельзя быть чуть-чуть беременной. Так и со свободой слова. Да, пока что, на разрешенные темы говорить можно, но этих тем становится все меньше и меньше... Тенденция удручает.
Где-то иначе? В каждой стране есть свои запретные темы.
"Все познается в сравнении"(с)
Вот я и сравниваю. В СССР со свободой слова было совсем плохо, итог известен.
Свобода слова - это же предохранительный механизм, который позволяет своевременно одергивать слишком зарвавшуюся власть/чиновников.
А у нас? Вот уже и декларации депутаты не обязаны показывать. А за этим уже следует закон о том, что нельзя критиковать власть... Что запретят дальше?
Война не то время когда следует поощрять свободу слова, поскольку в 99% случаев эта "свобода" будет вражеской пропагандой.
В войну надо определяться однозначно на какой стороне быть. Логика войны - кто не с нами тот против нас.(Выяснять, почему "против", никто не будет, война).
Именно в такой картине мира обитают в большинстве своем украинцы - и возникла она не вчера, не в 2014, а еще до развала Союза.
И Акт провозглашения незалежности украинцы поддержали именно при таких взглядах на оставляемую во тьме Россию и ждущий украинцев светлый Запад. С тех пор эти взгляды только окрепли, ректифицировались.
Что хуже всего - их не изменит даже полный разгром. Домашней мифологией украинцев станет "нас не отпустили, нас затащили обратно в Мордор". Они по-прежнему будут считать себя солью европейской земли, наследниками древней трипольской культуры и славной Киевской Руси, когда украинские князья создавали серые и бедные русские городки на болотах, в которых до сих пор сортиры на улице и непонятно, где кончается город и начинается кладбище.
Эти поколения переформатировать невозможно и исходить стоит из того, что они такими и останутся, и детей своих воспитают такими же.
Оптимальный вариант - превратить эту территорию в нейтральное предполье с малочисленным населением аграрного профиля, а всю эту массу сверхчеловеков постепенно выдавить линией фронта в Европу. Те, кто останутся - наши, им доказывать ничего не придется. Их сознательный выбор. Агентуру, конечно, придется выявлять долго, но у нас на это теперь есть цифровизация и ее не публичные приложения.
Давний материал в тему
https://aftershock.news/?q=node/687781
Лечение у этой мозгожопной болезни есть.
Это упадок Европы.
А судя по новостям об энергетическом секторе Германии, к примеру, это вполне себе возможный вариант.
Именно, самое действенное решение украинского, да и других мутных стран, вопроса. И похоже эта идея все больше зреет, в ВПР тоже.
Только не так. Сначала - без эмоций истреблять, пока сами лезть не перестанут. Потом никого выдавливать тоже не надо: сохранить государство Украина, но разоружить в первом приближении население (тяжелое вооружение), плотно перекрыть границы извне и изнутри - в РФ (это реально, без подробностей). Эмиграцию на Запад поощрять, даже подъемные давать из гуманистических соображений - так на круг дешевле будет.
Сами свалят. ВСЕ, кроме лояльных, их останется максимум 5% от довоенного населения тех областей.
Идеальное решение - как с Калининградской областью. Сугубо гуманно всех посадить на поезда и депортировать в Европу. Пусть вкушают свободу и демократию, пока не отбудут в мир иной.
Люди, которые своей идеологией сделали "гадить России, не жалея живота своего" не должны жить на расстоянии менее 750 км. от границы России. А лучше бы им не жить на нашем Евразийском континенте. Не любишь Россию и русских (или китайцев...) - ВАЛИ за океан. Есть же Канада, США - Австралия, наконец.
Эти люди в СССР очень любили мем - "пора валить". Нужно им помочь, наконец, причем и проживающих в РФ тоже не следует обделять этой возможностью.
p.s. Я 12 лет прожил в США и еле ноги оттуда унес - и говорю с полным знанием реалий Запада - не нравится в России - ВАЛИ!
Согласен, но с поправкой: на 750+1 = 751 километр - по аналогии со сталинским 101 км. Это не норма УК, т.е. не наказание, просто для спокойствия граждан, с учетом современных коммуникаций)))
Вы не забывайте, что всю эту мифологию тщательно пестовали все, кто только мог. Начиная с Австро-Венгрии и львиную долю в СССР. Нет мифологии, нет цацканья, мифические народы с мифической культурой исчезают почему то.
Вообще говоря Украина развалилась уже.
Ещё в 2014 году. Сейчас развал прогрессирует и продолжается.
И все-таки мне кажется, для покойника она чересчур резва.
Курица с отрезанной головой тоже какое-то время ещё дергается и даже может бегать
Я не знаю сколько вам лет, но вполне возможно в каком-то виде она ещё и вас переживёт.
Подтверждаю, автор еще преуменьшил. Летом они едут отдыхать в Крым, потому что он будет украинским. Пишу, что россияне совсем не понимают с кем они воюют, только на передовой давно поняли, но, пока еще не особо рассказывают.
Вот такие подтверждения с укрорейха:
/@zsu35obmp буквально пару дней назад написал: «Моя жена говорит, что жестокость к агрессору оправдана. Мы имеем полное право резать головы и снимать скальпы»./
Тут нужно понимать, что их ЕЖЕДНЕВНО натаскивают на то, что российские солдаты ведут себя на территории Украины как звери.
Регулярно рассказы об убийствах матерей, детей, изнасилованиях и т.п.
И минуты молчания в память об очередном убитом русскими палачами ребёнками, перемежающиеся яростными речами: "Отомстим".
Там в медиа профи работают.
Американские и бритские уши торчат во весь рост.
А что об этом говорить? Тема такая... сакральная, что ли. Есть понимание, что решается очень многое.
Так у каждого однажды тайно решалась судьба его рода, его будущего. То, как и с кем жить, решалось с тем, с кем жить, и об этом тоже не рассказывали за столом, не обсуждали детали.
Время сложное, судьбоносное, осевое. Не до разговоров.
Неа, не у всех.
Страницы