Украинская точка зрения

Аватар пользователя divan-analyst

Каждый день на афтершоке появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будуем.

Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.

Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.

Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-под Киева, а потом и из-под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.

Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда. Украинские пропагандисты на полном серьезе заявляют, что Россия обстреливает города Украины ракетами С-300. Я допускаю, что и в Киеве есть достаточно адекватных людей, которые могут прочитать в википедии характеристики С-300 и сделать очевидные выводы, но эти люди рассуждают так: "да, в нашей пропаганде кое-что не сходится, но ведь на то она и пропаганда. Нельзя требовать, чтобы в военное время власти были абсолютно честны, это как играть в покер с открытыми картами. Вероятно тут какая-то натяжка в деталях, но в целом все примерно так, как нам описывают".

Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-голубыми и черно-красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.

Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.

Если же брать население стран Запада, то их понимание ситуации близко к вышеописанному. С тем лишь отличием, что у них над головами не летают ракеты и им не грозит быть мобилизованным на фронт. Поэтому война для них - очередное кино, как до этого было глобальное потепление, озоновые дыры, голод в Африке и мусорное пятно в Тихом океане. Повод сплотиться всем хорошим против всего плохого, попиарить себя любимых, попереживать, собрать пожертвования, вот это все. Идея о том, что в их жизни может что-то поплохеть из-за разрыва с Россией звучит для них как анекдот. Ведь Россия, по их мнению, это всего 2% мировой экономики. Если из-за какого-то казуса эти 2% где-то и окажут заметное влияние, достаточно принять необходимые меры, и ситуация исправится в короткий срок. Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.

Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно. На афтершоке их пересказывают так, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-то."

Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.

Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Клоун почитай учебник истории. Причем тут большевики? 

И таки да - Ленин стал тем вождём, за которым пошла вся страна, за исключением анархистов-бонарартистов-коллаборационистов.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Ленин повел страну к разрушению.

Восстановил Сталин.

Большевики при том, что проиграли выборы и захватили власть силой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Нуу, вся страна таки не пошла. Страна приняла выбор активной стороны. Но когда заряд пассионарности у той стороны подстух - и страна перешла на другую позицию.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Дело не в Ленине, а в его идеях.

Которые оказались совершенно утопическими и нежизнеспособными.

Страну восстановил Сталин, используя чрезвычайные меры.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

Написано близко к реальности.

С обеих сторон народ полностью уверен как в своей правоте, так и в скорой победе.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

С обеих сторон народ полностью уверен как в своей правоте, так и в скорой победе.

Да, это самая большая проблема для России.

И это и определяет то, как ведётся СВО.

Большинство населения и на Западе и в России и на Украине думает, что война идёт с Украиной.

Нифига. Россия могла бы перепахать Украину очень быстро, пусть и с потерями.

Однако война идёт с Западом, а Украина — даже не объект этой войны, но всего лишь территория, где сегодня, сейчас, ведутся активные действия.

И вот это вне АШ понимают очень немногие. Даже в руководстве России многие, но далеко не все, а обычный обыватель до сих пор в непонятках по поводу того, что происходит и искренне ждёт возврата поездок в Испанию, Швейцарию или Черногорию (в зависимости от достатка).

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Однако война идёт с Западом, а Украина — даже не объект этой войны, но всего лишь территория, где сегодня, сейчас, ведутся активные действия.

1. а чьими руками воюет Запад на территории Украины? 

2. все уже обсудили,что происходит и почему Россия воюет в границах Луганской и Донецкой областей.

3. у "Запада"просто опустошают военные склады + ждут поставки более новых и неизвестных видов боевой техники, чтобы наши военные научились с ней воевать. У Шольца не зазря истерика о том, что поставок новых вооружений не будет.

4. на АШе сидят пенсионеры и в основном это выходцы из Украины - вот они тут и "свистят", а п. 2 и 3 уже давно обсудили и все понимают, что, как и для чего.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

 

4. на АШе сидят пенсионеры и в основном это выходцы из Украины -

А я думал, что я один здесь - пенсионер. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Большинство населения и на Западе и в России и на Украине думает, что война идёт с Украиной.

полный бред

все знают что идет опосредованная  война с нато

И вот это вне АШ понимают очень немногие. Даже в руководстве России многие, но далеко не все, а обычный обыватель до сих пор в непонятках по поводу того, что происходит и искренне ждёт возврата поездок в Испанию, Швейцарию или Черногорию (в зависимости от достатка).

хватит писать эту АХИНЕЮ

абсолютное большинство 90+ процентов знают что идет передел мира и прокси война с сша/нато

даже по телеку каждый день говорят про вашингтон и лондон для особо тупых обывателей

 

ЗЫ ну а для адекватных людей ясно что война идет ВНУТРИ ЗАПАДА среди группировок влияния и россия и украина для них это отвлечение на фоне которого разные стороны (россия китай лондон брюссель пентагон уолл стрит) делят мир. и противоречия между лондоном и уолл стритом гораздо больше чем между уолл стритом и москвой. так к слову.

но до такого  ты пока не додумался

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 4 месяца)

Собственно поэтому и начались боевые действия. Если каждый уверен с своей победе, то договориться миром они не в состоянии потому что верят что все получат бесплатно.

И только итоги войны все расставляют по местам.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 2 месяца)

В целом да, все так и есть. Никакие аргументы, даже самые железобетонные, в расчет просто не принимаются.

К примеру, помните прошлогоднюю историю с нашумевшими фото беременной бабы на фоне развалин роддома в Мариуполе? Небензя еще в ООН выступал, где спокойно, по полочкам раскладывал этот фейк. Потом еще интервью было с этой моделью-инстаграмщицой и ее дочерью. Помните?

Ну так вот, буквально вчера это фейковое фото инстаграмщицы на фоне развалин заняло первое место на международном конкурсе. Блогерша Марианна стала Ириной и умерла, а ее новорожденная девочка - мальчиком Мироном, который тоже умер.

Украинский фотограф получил премию World Press Photo за снимок беременной женщины в Мариуполе.

Лауреатом премии стал Евгений Малолетка. Награду получил снимок, сделанный им в марте 2022 года для Associated Press.

На снимке беременную женщину несут на носилках мимо разрушенных обстрелами зданий. Женщину звали Ирина, ее сын Мирон родился мертвым, она сама умерла через полчаса после родов.

Вот так...

PS И про Артемовск.

Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.

Тут неверно. Хохлы удерживают Бахмут, потому что уверены, что Российская армия бросает в эту мышеловку все новые и новые подразделения, теряя вооружение, расходуя боеприпасы и сжигая в топке украинского огня по 100 000 солдат в месяц. И чем дольше они удерживают Бахмут, тем больше они обескровливают наши войска. Поэтому они готовы удерживать Бахмут, пока у нас не кончится вся армия, ну, то есть еще совсем немного осталось.

И это правда, они на самом деле так думают и публикуют в своих новостийных сайтах.

smile14.gif

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

фото инстаграмщицы на фоне развалин заняло первое место на международном конкурсе

Ну тут неудивительно. Наглость и вера в то что своё население поверит в любую дичь у запада выше небес.

Вспоминается случай когда до войны ещё привезли в Брюссель очередного фашика, "хероя" войны. И фотовыставку в его честь. На эту выставку пришёл человек и начал распространять фотки этого хероя без рубашки, где от свастик места живого не было. Прямо на выставку. И что, думаете выставку свернули? Нет, арестовали того кто раздавал фотки и спокойно продолжили дальше.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

Ну, так и с нашей стороны – точно такое же)) СВО идёт неспешно, так как украинская армия бросает в бой все новые и новые подразделения,  теряя поставляемое их союзниками вооружение, расходуя боеприпасы и сжигая в топке российского огня по 100 000 солдат в месяц. И чем дольше продолжается СВО, тем больше они обескровливают свои войска и ослабляют свою страну, а вместе с собой и все страны НАТО. Как грицца – найди пятнадцать отличий)) Нет, все-таки мы с украинцами один народ))))) 

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Верно вы подметили - пропаганда у нас очень похожа и  больше чем уверен, что в этой пропаганде правду искать не стоит ни им, ни нам.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

что в этой пропаганде правду искать не стоит ни им, ни нам.

Это да. Ну, ни одно вменяемое руководство не скажет гражданам своей страны "мы лоханулись и ошиблись в этом, в этом и в том". Это ж значит поставить себя в заведомо проигрышное положение. Нет, любому промаху должно быть найдено удобоваримое объяснение-оправдание, любому "не получается" должна быть придана видимость, что "всё идёт по плану", а причины начала военных действий, цели и задачи кампании должны быть завернуты в обёртку патриотизма борьбы со злом И за справедливость. И с нашей, и с украинской стороны, равно как и со стороны Запада, всё так и происходит. И удивительно было бы, если бы риторика была другой))) 

Для нас покрыты мраком и цели СВО, и её задачи, и почему до Киева сходили, а потом обратно вернулись, и почему на одном месте сидим... Поэтому и остаётся только наблюдать, принимать к сведению информацию и надеяться на не очень продолжительные боевые действия. А "как оно было на самом деле" узнают самое раннее наши внуки. Уверена, что их ждёт много сюрпризов и отличий от официальной версии))) 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Если вы не понимаете целей и планов ВПР, то это значит, что вы для этого просто слишком тупая, как и большинство обывателей. Успокойтесь на этом и варите борщ, если все реально станет плохо и пойдёт не по плану, то вы это увидите в окружающей себя действительности (если конечно в России живете, а не за жёлуди пишете из-под прокси).

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(4 года 7 месяцев)

зачем это глупое отзеркаливание, когда у адекватных людей в России (и не только) есть понимание, что переламывание идет успешно, и "контрнаступ" все время переносится и переносится.
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Вся фишка в том, что одна сторона врёт напропалую, а вторая почти не врёт. И я считаю, что Россия не врёт, а значит, для нас продолжение этой мясорубки выгодно. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Нам продолжение мясорубки не выгодно. Нам выгоден бескровный возврат в Варшавский договор ит.п.

Другое дело, что помимо заявленных целей СВО есть ещё игра с Западом в банкротство и срывание покровов. И вот тут уже невыгодная мясорубка может и показать свою выгоду.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Нам выгоден бескровный возврат в Варшавский договор

Прокрутить фарш назад? Это же нереально. Это сценарий из разряда "стражей галактики", вставить ядерный пистон в нужное место, поджечь и задать правильный вопрос с единственно правильным ответом. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Сейчас вообще непонятно, что реально, а что нет. Туман войны, понимаешь. Мы явно сильнее Украины, но не пытаемся её всю завоевать, т.к. придётся иметь дело с нелояльным населением. Но официально цели именно такие - НАТО на старые границы, а кто и как будет влиять в пределах этих границ - вообще не заявлялось.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Это ж прекрасно, что они так думают. Вот давайте и выясним, чья точка зрения ближе к действительности. Мясорубка - это круто. 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Нашел вот тут https://focus.ua/static/storage/thumbs/1480x750/1/27/7a97c0a6-980d3b67337998c5045c75c36af26271.png?v=8852_1
Там было две роженицы - одна, которая стояла в одеяле, и теперь, красавица, на нашей стороне и был сюжет как она по больницам ездит и волонтёрит. И вторая там была, которую на носилках выносили, она как раз и померла. И может была Ирина.

И по поводу статьи - псих, он на то и псих, что его нельзя переубедить в том, что он не Наполеон. У тех, с которыми общался, абсолютно цельная картина - всем миром рубим рашку, уже сейчас путин в бессильной злобе закидывает их мясом, россия не переживает позора и разваливается и у запада деньги ушли на допомогу, поэтому будем отстраиваться с репараций. Вопросы типа - откуда кладбища до горизонта? если развалится, то кто конкретно и с чего платить будет? Как 200 танков могут победить 1000 танков? Не цепляются за извилины вообще никак, просто пропускают со словами "ничего, надо чуть чуть потерпеть"

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 2 месяца)

Тут неверно. Хохлы удерживают Бахмут, потому что уверены, что Российская армия бросает в эту мышеловку все новые и новые подразделения, теряя вооружение, расходуя боеприпасы и сжигая в топке украинского огня по 100 000 солдат в месяц.

Уж поверь хохлы не настолько тупые.

https://t.me/HolodniyYar/3071

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 2 месяца)

Ну я же про официальную информацию с новостных сайтов, формирующих мнение "an mass", а не про взгляд людей с передовой

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Ну как не тупые. Сожаление лишь что в наступлении не примут участие. А им так хотелось сувениров нахватать.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 2 месяца)

То что он вражина я не отрицаю. Но он прекрасно понимает что ВСУ в Артемовске просто идут на убой. Т.е. принимает реальность такой какая она есть.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

И что ему мешает думать, что скоро укры победят?

Уничтожение какой то там бригады что изменит в его мозгах?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну вчера ж Алекс привел пример ..в день Украина теряет больше чем рождается ..причем пример не полный .рождаются не только мужчины .половина девочек ..ну и про потери от эмиграции говорить бессмысленно .про долги то ж .

Как себе представляет рядовой украинец после остановки боевых действий ?? В кружевных труселях или в банде батки Махно ?

К стати прийдёт войско наркоманов ! 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Это мы с вами знаем эту статистику.

У подавляющего большинства украинцев к ней доступа нет.

Вы учитывайте, что любой заход с территории Украины на российские ресурсы и/или использование VPN по мере сил контролируется и передаётся в нужные органы. По крайней мере большинство населения Украины в это верят. Поэтому большинство для безопасности и успокоения своих нервов альтернативную официальной информацию даже и не пытаются искать.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Мы тож НЕ знаем.

Не обманывайтесь.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

А можете ссылку скинуть, пропустил и найти не получается. Спасибо.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 6 месяцев)

Тем более эту заразу нужно ликвидировать.

Причем не только саму болезнь (украину), но и ее причину (западную гегемонию). 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

не только саму болезнь (украину)

Болезнь называется фашизм, запад  именно тут не сильно причем. Надо понимать что такое фашизм и откуда он у нас берется.

https://aftershock.news/?q=node/1111823

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Как-то я Вашу статью пропустил. Ну, за исключением некоторых понятий и трактовок "про коммунизм", практически со всем согласен.

Я правда рассмотрение понятий фашизм и коммунизм начинаю даже не "от печки", а "от очага" стаи приматов, которые вот вот ставшими Сапиенс-Сапиенс. 

Тут месяца полтора назад у коллеги И-23 была статья "Дать определение фашизму". Комментарии рука лицо. Правда я не помню, не давали ли Вы ссылку на свою статью в комментах

Но короче, не выдержал написал свой такой

Бли-​ин. Как же все зашорено. А попытки дать определение крупному (в мировом масштабе) социальному явлению в один абзац - это абзац какой-​то.

При том, что есть как бы база для споров. Это я про то, что в Вики статья "Фашизм" достаточно адекватная. Хотя бы потому, что статья рассматривает не только к общие черты фашизма, но его различия в фактическом "государственном воплощении". Указав, что "нацизм", это крайняя степень фашизма и максимально близкий к чистому расизму.

Щас тут многие (откровенно не далекие люди, не умеющие работать с источниками информации) вскинутся : "Ах, ВИКИ , ха-​ха-ха, нашел себе источник". Да, блин, даже некоторые насквозь прозападные статьи ВИКИ тоже источник информации. Хотя бы потому, что в ВИКИ вынуждены придерживаться фактов. А трактовка это дело второе. 

Именно, потому что в Вики "Фашизм" обсмоктан в исторической фактологии, то по факту статья показывает показывает усредненный межгосударственный, межнациональный взгляд на "фашизм".

Итак, за статью прошлогоднюю спасибо. Утащил в библиотеку. 

А за толкование коммунизма вот почему не совсем согласен. Ну, дык я лично объясняю так. Маркс очень конкретно описал что такое капитализм, и его легко использовать как лекало или эталон. Особенно сейчас. А вот за коммунизм у него - это чистая футурология. И самая большая ошибка это формулировка "это от каждого - каждому". 

Второе: всё что строили как коммунизм, но не достроили, показывает, что психология человека имеет значение. И даже не психология, а базовые рефлексы заложенные в вид человеков, как принцип выживаемости вида. По Савельеву - "добыча, секс(продолжение вида), доминирование", последнее и есть та самая иерархия". Это такой конкретный забор, который тем не менее (см. Третье)

Третье. Цель - "воспитание нового человека", которая полностью отсутствует в фашизме (как идеологически враждебная) ... это прям цель. Недаром у нас одним из первых сокрушили образование (типа, нужен идеальный потребитель). 

И напоследок. Хорошо, что "коммунизм" понимали в разных социумах по разному, учитывая собственный менталитет. 

В Китае иероглифы составляющие слово "коммунизм" можно прочитать (если коротко и не умничать smile1.gif"совместное созидание",  если перевести на русский "совместный труд для моей пользы объединяет". smile10.gif

Получается, что фашизм опирается на базовые инстинкты/рефлексы, по сути тормозящие развитие человеческого социума, как социального организма. А "нацизм" так вообще толкает его обратно по социальной эволюции.

А коммунизм как бы наоборот, хочет вырвать человека разумного разумного из пут природных рефлексов. И сделать из него ... людена. Наверное.

Ну и отношение к религии тоже спорно. Отношение церкви и к церкви это отдельный вопрос. А вот морально-этические нормы (догматы религии) того же христианства остаются. 

В нацизме, да, христианство категорически неприемлемо, хотя бы из-за принципа "нет ни элина, ни иудея" . А вот фашизм и коммунизм, тут парадокс(ы). В Италии, как пишут многие аналитики и историки, за становлением Муссолини стоял Ватикан и его деньги. И создание фашизма, это да стремительный ответ на распространение идей коммунизма. 

А вот в СССР, как тоже уже известно (авторы признались smile10.gif), "Кодекс строителя коммунизм" писался по догматам Православной церкви (русский вариант). smile23.gif 

Чё то много написал. Сорри. 

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(2 года 4 недели)

Хоть и не  мне отвечали, но прочитал с удовольствием! Спасибо)))

Особенно про марсксизм. При обсуждении которого часто забывают самого человека, его "нутрянку". И получается....да нифига не получается кубик Рубрика сложить.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

И самая большая ошибка это формулировка "это от каждого - каждому"

По немецки звучит вполне разумно. Потом, это очень контекстная формулировка. Маркса не пригласили на конфу, где собирались делить прибавочную стоимость. Он обиделся и разразился критикой Готской программы, сообщив всем, что делиться придется еще с инвалидами и немощными, сообразуясь с их потребностями. Этот контекст в русском языке пропадает.

Цель - "воспитание нового человека", которая полностью отсутствует в фашизме

Это собственно приглядный лик фашизма. Во-первых, цель возникла, когда новый человек не получился сам собой при смене кап условий, как изначально предполагалось. Во-вторых, все красиво, если рассматривать этот мэм как абстрактный проект со 100% выходом. Но при воплощениях или имлементациях проекта на практике выход мизерный, основная часть людей оказывается недоперевоспитанными. И что делать? Делить на воспитанных и нет? И по этому пути, как я писал, пошла советская интеллигенция, пытаясь возвести воспитанных в элиту. Людены - литературный панегирик этого подхода.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 2 дня)

Украинская точка зрения - это точка зрения тоталитарной секты.  Украинствующим  внушили( и они поддались на это внушение), что они - светлая нация, бесконечно более высокая, чем какие-то москали, орки, мокша, ватники. Что москали, орки, мокша, ватники - это недочеловеки. А укры скоро присоединятся к великому, светлому, победоносному Западу.

Это нацистская и расистская точка зрения, которая всегда основывается на чувстве превосходства

Согласно этой точке зрения - орков, их детей и женщин, можно и нужно убивать. А убийство орков - это весело и приятно.

Да, такая точка зрения придает укронацистам упорство. Но такая же точка зрения была и у немецких нацистов. Ничего, справились с ними.

Лучшее лекарство от нацистской точки зрения - это военный разгром нацизма. Тогда и чувство превосходства исчезает.

Поэтому крайне опасны российские разговоры о некоем братском украинском народе. Если русские считают укров братским народом, то в украинских глазах русские выглядят слабыми. Еще опаснее, когда разговоры о братстве претворяются в нерешительность действий российских войск - как было на первом этапе, когда украинские воинские подразделения не уничтожались, а оставлялись в тылу наступающих российских войск. А потом нападали на российские тыловые колонны. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

А еще им внушили, что вся Земная цивилизация должна хохлов кормить и строить им заводы и пароходы.

Само собой разумеется, что на этих заводах хохлы будут начальниками, а работать негры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Эту точку зрения стоит лишь поддержать. Ну и предложить каждому хохлу - оформить претензии и получить аванс хотя бы в размере 5% от своих мечталок законно положенных.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Эту точку зрения стоит лишь поддержать.

А что, в последствии, делать с теми, кто точно такие же, но среди нас? С таким же чувством собственного великолепия и превосходства, с такими же наглыми рожами и поведением? Их есть очень немало вокруг...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

А их потихоньку сдувать и в чувство приводить.
Сдули же хайпопузырь "военкоров", требовавших "мобилизовать и стеклить", а до этого - "уволить и разогнать".

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Нет, тут вы ошибаетесь. В отличие от немецких нацистов, которые искренне верили в своё полное превосходство над всеми другими расами - ну, разве что может быть найдётся кто-то почти равный, типа англичан - украинские нацисты истово верят одновременно:

а) своё полное превосходство над убогими русскими, над которыми они будут "пановати".

б) своё полное подчинение коллективному Западу, на правах второсортного народа.

Их национальная идея: заделаться надсмотрщиками над русскими рабами.

Под милостивым оком польского пана. А кому повезёт - немецкого, а если очень повезёт - настоящего господина из США.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

По моему это россиянам внушили, что украинцы так считают.

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 4 месяца)

Камрад в курсе "как на самом деле"? 

Поделитесь,откройте нам глаза на реальность. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Кто может точно сказать, что в головах у 30-и миллионов.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Проблема в том, что украинское общество не едино.

В нём есть половина именно нациков - и с точки зрения работы с ними - ваши рекомендации разумны и верны.

Но есть и половина совсем иных - и переход на рекомендуемый вами стиль поведения проблемен для последующей интеграции этих людей в российское общество.

Ниже результаты опроса лета 2021. Несмотря на всю пропаганду почти половина людей не побоялась при опросе ответить, что они согласны с тем, что "русские и украинцы - это один народ, принадлежащий до одного исторического и духовного пространства". Притом на юго-востоке большинство. Но и даже на Западенщине таких почти четверть.

Ещё бы, кстати, отметил, что наибольшее число согласных было вовсе не среди тоскующих об СССР пенсионерах, а среди самой молодой из опрошенных страты. 

Многие из которых, кстати, культурно находятся в одном поле с нашей молодёжью - слушают русских музыкальных исполнителей, например.

Просто понятно, что в текущих условиях диктатуры о таком мнении говорить опасно. Если ты, конечно, не успел - как 5 млн. человек - смыться с Украины в Россию.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 2 месяца)

Просто раскочегарив идеологический локомотив, сложно мгновенно остановиться и осмотреть тот путь куда он заехал, мало того, любую попытку притормозить осложняют вагоны кочегаров идущие позади. Горько лишь что топливом этого локомотива выступают люди...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

взгляд с их стороны: (а сторон там много) 

Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-​то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-​то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Есть такое. 

Страницы