Российский ВПК: «Своё надо иметь»

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вводя санкции в отношении России, США преследовали две цели, как недавно подтвердила глава американского Минфина Джанет Йеллен. Во-первых, это сократить доходы бюджета России, а во-вторых, ограничить доступ к оборудованию и деталям, необходимым для обеспечения вооруженных сил и, таким образом, подорвать их возможность к ведению боевых действий на Украине.

Отрицать то, что санкции США, к которым присоединились 38 их стран-союзников, оказали свое влияние на Россию, не имеет смысла. Однако важно то, как Россия справляется с этими санкциями и, в первую очередь, в сфере военно-промышленного комплекса, так как именно от него, во многом, зависит способность российской армии достигнуть целей СВО на Украине.

Для начала нужно отметить, что первые санкции в отношении российского ВПК были введены странами Запада ещё в 2014 году и с этого момента разрабатывалась программа импортозамещения импортных деталей. Поэтому, опыт в данном направлении деятельности к 2022 году у России уже имелся.

В частности, из-за санкций, французская фирма Thales Group отказалась поставлять тепловизоры для танковых прицелов. В сентябре 2018 года вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что российские предприятия полностью заместили тепловизоры для бронетанковой техники, закупавшиеся ранее во Франции для прицелов "Сосна-У". Эту работу на себя взяли в НПО "Орион",  Вологодском оптико-механическом заводе и Красногорском оптическом заводе.

Изделия Красногорского оптического завода заменили французские матричные фотоприемные устройства и в обзорно-​прицельной системе для ударных вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник".

В 2022 году, после начала Россией СВО на Украине, санкции вышли на новый уровень, так как под запретом оказались компоненты микроэлектроники западного производства. Крупнейшие производители микропроцессоров, такие как тайваньская TSMC, американский Intel, южнокорейская фирма Samsung отказались поставлять свою продукцию России. Западные эксперты тогда подсчитывали, что России потребуется около 30 тысяч микрочипов базового уровня в месяц, а внутри страны может быть произведено только 8 тысяч таких изделий.

В сентябре 2022 года глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен успела заявить, что российская армия вынимает чипы из посудомоечных машин и холодильников, чтобы починить военное оборудование. Конечно, это были лишь фантазии еврочиновника, не имеющие ничего общего с реальностью.

Стоит признать, что отечественные производственные линии не являются передовыми по технологии изготовления микропроцессоров. С 2016 года отечественная фирма "Ангстрем-Т" на оборудовании от "AMD" производит микропроцессоры 130-90 нанометров, при том, что это уровень технологий 2005-2008 годов. Конечно, такие изделия не подходят для современных смартфонов и персональных компьютеров, но их вполне достаточно для промышленного оборудования, а также для решения большинства прикладных вопросов в оборонной и космической отраслях. Совершенствованием технических процессов изготовления занимается АО "Микрон", производя продукцию по технологии 80 нанометров.

17 января 2020 года правительством России была принята "Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года". После начала СВО было принято решение о разработке обновленной стратегии. Авторы нового документа рассчитывают к 2030 году перевести до 30% домохозяйств на российскую электронику и наладить в стране серийный выпуск современных микропроцессоров, на это предусмотрено потратить 3,19 триллиона рублей.

Под эгидой "Ростеха" в марте 2022 года был создан холдинг "Кибертех", который объединил активы "Ростеха", а также других государственных и частных компаний в сфере микроэлектроники, телекоммуникационных и сетевых технологий с целью импортозамещения. В Ульяновской области планируется открытие технопарка радиоэлектронной промышленности. Объём федерального финансирования по этому проекту составит до 900 млн руб.

Конечно, на строительство этих новых производственных мощностей понадобится время и сейчас России пришлось искать альтернативные маршруты для доступа к "запретным" иностранным компонентам и технологиям.

По различным подсчетам, импорт товаров двойного назначения в Россию в 2022 году вырос на 25% по сравнению с годом ранее. Например, стоимость импорта полупроводников выросла с 1,82 миллиарда долларов в 2021 году до 2,45 миллиарда долларов в 2022 году.

АО "Кронштадт", производитель средневысотного БПЛА "Орион", с большой продолжительностью полета, несмотря на прямые санкции, введенные США в марте 2022 года, продолжает свою производственную деятельность. По информации, озвученной на форуме британского института международных исследований "Chatham house", у этой российской фирмы может быть офис в турецкой Анталии, что позволяет импортировать необходимые компоненты для производства БПЛА. 

Согласно заявлениям агентства Reuters, только турецкая компания "Azu International" экспортировала в Россию компонентов на сумму более 20 миллионов долларов, включая микрочипы американского производства. По неофициальном данным, турецкая фирма "CTL Diş Ticaret Limited Şirketi" в марте 2022 года поставила в Россию навигационное оборудование, включая системы GPS с технологией защиты от помех и высокоточные средства позиционирования от одной канадской фирмы, которые используются для производства БПЛА.

Учитывая, что Иран десятилетиями находится под санкциями, но при этом имеет опыт получения компонентов американского производства для собственных БПЛА, то уж Россия вполне сможет справиться с этой задачей, имея под боком Китай.

Как писала газета The Wall Street Journal в феврале этого года, китайские государственные оборонные предприятия экспортируют микрочипы и компоненты микрочипов, детали двигателей, навигационное оборудование, а также технологии постановки помех для российских оборонных предприятий, находящихся под санкциями. 

Ежемесячный объем такого импорта в период с октября 2022 года по январь 2023 года вырос на 50% от среднего уровня до начала СВО, согласно данным аналитического центра Silverado Policy Accelerator. Исполнительный директор этого центра пояснила, что Россия "все еще продолжает получать довольно значительное количество" микрочипов.

Ответственный за российское направление экспортного контроля в Бюро промышленности и безопасности Министерства торговли США Алан Эстевес пожаловался, что "занимается тяжелой и изнурительная работой”, но Россия "адаптируется", пишет газета The New York Times.

США расширили ограничения по экспортному контролю, включив тостеры, фены и микроволновые печи, которые могут содержать важные для России микрочипы. В Минюсте США создана “ударная группа по технологиям” для расследования и судебного преследования субъектов предпринимательства, пытающихся незаконно приобрести чувствительные технологии.

Европейский банк реконструкции и развития отмечает, что в 2022 году вырос импорт различных запасных частей западного производства в Киргизию на 84%, в Армению - на 72%, в Таджикистан - на 21%, в Грузию - на 19%, в Казахстан - на 14%.  Бюро промышленности и безопасности США считает, что в 2022 году Армения импортировала из США чипов и процессоров на 515% больше, чем в 2021 году и на 212% больше из Европейского Союза. Затем Армения экспортировала 97% этой же продукции в Россию.

Кроме того, в 2022 году Россия импортировала высокотехнологичные компоненты из стран Азии и Африки, используя множество компаний-посредников, писала газета The Wall Street Journal в январе этого года.

США и ЕС недавно направили официальных лиц в страны, которые поставляли больше товаров в Россию, чтобы попытаться сократить эту торговлю, со слов Алана Эстевеса. Один из таких визитов в Турцию убедил правительство этой страны сократить поставки товаров в Россию, введя дополнительные таможенные ограничения.

Конечно, вполне вероятно, что усиление давления со стороны США заставит наших соседей сократить поставки различных западных деталей, и речь не только про микроэлектронику. Поэтому, России необходимо наращивать производство собственной промышленности.

Минпромторг обещает представить во втором квартале этого года обновленную редакция федерального проекта «Развитие производства средств производства», в связи с необходимостью наращивания технологического суверенитета в станкоинструментальной отрасли.

Ранее, в своем докладе в Госдуме Михаил Мишустин отмечал, что выпуск отечественных станков и инструментов в 2022 году вырос почти на четверть. Несколько регионов претендуют стать центрами российского станкостроения. Промышленный кластер станкостроения создается в Башкирии, каждый четвертый российский станок произведен в Пензенской области. Там действует станкостроительный кластер, куда входят 13 предприятий. Гендиректор компании "СтанкоМашСтрой" заявил, что планируется выпускать 1–1,5 тысячи станков в год. 

Станки - это основа промышленности, например из-за утраты оборудования после развала СССР, Россия импортировала большую часть высококачественных подшипников от западных производителей. В 2020 году Россия импортировала шарикоподшипников на сумму более 419 миллионов долларов, а около 55% из них были произведены в Европе и США. Подшипники имеют решающее значение для производства любого типа движущегося транспортного средства.

В 2022 году Минпромторг заключил с двумя предприятиями ООО "ЕПК-Бренко" и ООО "ТЕК-КОМ Производство" специальные инвестиционные контракты по внедрению технологии производства в России подшипников кассетного типа. Полная локализация такого производства ожидается к осени 2023 года.

Следует отметить, что наша страна уже идет в нужном направлении. Индекс промышленного производства в секторах, связанных с ВПК, с января по февраль 2023 года вырос по сравнению с аналогичным периодом 2022 года для компьютеров, электроники и оптических устройств на 112,6%, для транспортных средств и оборудования - 117,7%.

Другого пути, как наращивать промышленную базу и технологический суверенитет у России не остается, ведь мир очевидно вступает в эпоху деглобализации, где все привычные технологические и логистические цепочки распадаются.

Китай, в ответ на санкционное давление США, ввел торговые и инвестиционные ограничения в отношении двух американских компаний ВПК Lockheed Martin и Raytheon. 18 апреля было объявлено об ограничении поставок этим фирмам деталей китайского производства “чтобы предотвратить использование китайской продукции в их военном бизнесе”.  Кроме того, Китай начал расследование в отношении крупнейшего производителя микрочипов Micron Technologies, на предмет "шпионских закладок" в его продукции.

Британская Financial Times пишет, что следующим ответным шагом Китая может стать введение эмбарго на поставки западным странам редкоземельных металлов. Эта страна перерабатывает порядка 65%  производимого в мире кобальта и 60% лития, которые необходимы для производства аккумуляторов для электромобилей. Для США, и особенно для Европы, введение такого эмбарго Китая может оказаться критическим, так как альтернатив его поставкам нет.

Обобщая ситуацию можно сказать, что Россия стала одной из первых стран, которая столкнулась с широкой волной санкций, а мир торговой глобализации уже начал фрагментироваться и, поэтому, наша страна просто обязана обеспечить себе мощную промышленную базу и  технологический суверенитет. Так как возврата к привычным старым правилам международной торговли уже не будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 2 месяца)

Хорошая статья. С цифрами. Хотя сейчас все цифры надо под пытками выпытывать. какая ж колоссальная ответственность свалилась на Мишустина. Удачная фигура вот прям перед СВО. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Дык его потому и ставили, скорее всего.

Сейчас не нужны люди, способные разработать многолетние “программы стимуляции”, которые, возможно, дадут эффект лет через 10-15.

Зато крайне важно уметь “расшивать” узкие места “здесь и сейчас”. Это другой навык и, похоже, Мишустин им владеет отлично.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Плохая статья, цифры липовые

С 2016 года отечественная фирма "Ангстрем-Т" на оборудовании от "AMD" производит микропроцессоры 130-90 нанометров

Ссылка на новость 2019 года. С тех пор и на банкротство подать успел Ангстрем и по нормам 130-90 ничего произвести не смог. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Да, эта "новость" посвежее будет. Особенно радует вот такое:

В Минпромторге уточнили, что сейчас на заводе идут пусконаладочные работы. Предполагается выпуск продукции по нормам 250 нм.

и

«НМ-тех» выкупал мощности завода «Ангстрем-Т», экс-руководители которого с 2008 г. собирались запустить на предприятии производство полупроводников по техпроцессу 120 нм

Что как бы намекает на то, что относительно тонкие процессы как были, так и остаются пока в области желаемого.

Скрытый комментарий Ёлка-ёлка (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

обещает представить во втором карателе этого года

квартале? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Интересно, какие военные чипы содержатся в тостерах и фенах? И что они там делают?

Ну, про микроволновки молчу, конечно.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Молокоотсосы забыли... и электрические зубные щёткиsmile3.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это в следующем пакетике ссанкций.

Надо ж своё рабочее место оправдывать!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Будет особо цинично производить постнатальные аборты хохлонациков тестами на беременность.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это классическое изнасилование журналиста учёным.

Речь шла про то, что чипы, аналогичные тем, что в вооружение идут также выпускаются чуть ли не миллиардными тиражами для тостеров и фенов.

И потому фиг ограничишь их поставки ибо их можно купить буквально везде.

А потом сработал “испорченный телефон”… и имеем то, что имеем.

P.S. И да, я знаю что микросхемы для военных имеют другие допуски и прочее. Но если военных микросхем не будет — можно и гражданские впаять, в принципе. Или найти фирму, которая “перепутает детали на складе” и в партии гражданских чипов приедет кучка военных. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Да это понятно.

Я, собственно, означенному «изнасилованию» и порадовался.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Речь шла про то, что чипы, аналогичные тем, что в вооружение идут также выпускаются чуть ли не миллиардными тиражами для тостеров и фенов

Ну тостеры ещё могу понять, в топовые модели втыкают wi-fi и 5g. Но в фен то зачем чипы вкручивают? Тоже дистанционное управление?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Но в фен то зачем чипы вкручивают?

А их сейчас везде вкручивают. Потому шта не умеют по другому.

Нафига зарядке иметь компьютер мощнее, чем бортовой компьютер космического корабля?

Но ведь вкручивают же.

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 1 месяц)

Ну, про микроволновки молчу, конечно.

в статье не указали но..... из унитазов тоже чипы доставали ? их же, для чего то, массово вывозили из 404-й

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Тссс…

Не палите!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А на 404 уже, как у японцев, унитазы с чипами?

В американском офисе, и, разумеется, в японском, я такое чудо видел, а вот у немцев, почему-то нет.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

А с чего вообще такая всеобщая уверенность, что мы отстаем в микрочипах прям как-то сильно? Там вообще есть ограничения по уменьшению.

Я вот скопировал где-то в сети для себя:

Мы (внезапно) несильно то и отстаём в техпроцессах. Разница в производительности процессоров, сделанных по технологиям 130 нм и 90 нм существенно выше, чем между процессорами, сделанными по технологиям 16 нм и 7 нм, и ещё выше, чем между процессорами, которые будут сделаны по технологиям 2 нм и 1,4 нм.

Рост частоты, в целом, закончился на техпроцессе 90 нм, а начиная с 22 нм перестали фактически уменьшаться и транзисторы. Точнее, по площади они уменьшились, но выросли в высоту. Да, за счёт вытянутой вверх геометрии канала сократились токи утечки. Однако путь электронов по каналу транзистора сократился не сильно, потому что теперь электроны описывают по его высоким рёбрам дугу. Далее сокращать длину канала уже не получаться из-за туннельных квантовых эффектов, приводящих к тому, что несмотря на все ухищрения с геометрией, транзистор начинает проводить ток постоянно.

Более того, с уменьшением проходящих через канал и управляющих затвором токов ограничилась и скорость переключения транзистора. С одной стороны, можно нарастить частоту из-за меньшего нагрева, но тут же нельзя это сделать из-за снижения быстродействия элементов.

Зная все эти трудности, становится понятно, почему Россия отказалась от прежних планов создать к 2030-му году технологию 7 нм, а сосредоточилась на технологии 28 нм. Ведь это последняя технология, после которой рост эффективности процессоров за счёт размера транзистора сильно тормозится, а увеличение производительности достигается другими средствами, доступными для реализации и на более толстых техпроцессах. Так что, как говорится, «а нафига козе баян»...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Современные процессоры для домашних ПК (AMD Ryzen 7ххх) создаются на технологии 5 нм.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

выше точность - ниже нагрев, утечки и энергопотребление.

Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 лет 7 месяцев)

Выше точность чего и ниже утечки чего и куда? 

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 2 месяца)

Да хоть по технологии 0.5 нм. Этот процессор в реалии даже на 5% нихера не используется. Это все гонка за попунаями - програмное обеспечение ГАВНО. При правильно написаном коде можно иметь 90нм процессор работающий "медленнее" в мухогерцах, но делать он будет больше.

Эти нанометры в реальности нужны очень и очень мало где

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Эти нанометры в реальности нужны очень и очень мало где

Вы опровергаете реальность.

В том, что ПО пишут пятой точкой по клавиатуре, я соглашусь. Но это и есть реальность. Стоимость аппаратной части часто дешевле стоимости услуг программистов. Именно поэтому у вас есть смартфон/ноутбук, с которых вы пишете в этих неоптимальных интернетах.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 2 месяца)

Вы говорите об уровнях абстракции которые сильно выше. Да это реальность что софт пишут через жопу. Но софт уже работает через туеву хучу прослоек. Так вот их надо оптимизировать, а головожопый и криворукий выродок ганеши может дальше клепать свои поделки на языке высокого уровня.

И да в капитализме НЕВЫГОДНО оптимизировать код, потому что новые процы быстрее (экстенсивно чаще всего). Проще сказать наша поделка очень умная купите мощнее процессор.А программисты дорогие - иногда очень. По себе знаю smile52.gif
 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Очень хорошо. Мы говорим об одном и том же.

Аватар пользователя Erian
Erian(1 год 6 месяцев)

Это не реальные 5нм, а чисто цифра для пиара. Как когда то атлоны маркировали "аналогичной производительностью". Реальное уменьшение тех процесса закончилось на 20нм, сейчас идет просто оптимизация технологии за счет других элементов. И это не вопрос лени или цены. Тупо достигнут физический предел уменьшения транзисторов. Для реального уменьшения нужен или радикальный прорыв в материаловедении(очень мало вероятно и надолго не поможет) или радикально новая технология(отказ от транзисторов как таковых)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это не реальные 5нм, а чисто цифра для пиара.

Это как раз совершенно неважно.

Тупо достигнут физический предел уменьшения транзисторов.

И да и нет.

Для реального уменьшения нужен или радикальный прорыв в материаловедении(очень мало вероятно и надолго не поможет) или радикально новая технология(отказ от транзисторов как таковых)

Не обязательно радикально новая. Мы это обсуждали ещё лет 20 назад со знакомыми микроэлектронщиками.

И уже тогда всем было очевидно, что когда дойдут до предела в планаре — полезут в третье измерение.

Что, собственно, и произошло. Транзисторы на 3нм и 5нм реально не имеют объёма в несколько раз меньших, чем транзисторы 20нм или даже 32нм, но они занимают меньше места на пластине, а остальное неважно.

P.S. Интересно, кстати, что первым полез туда флеш, но с ним всё проще: наклепали многослойные 3D транзисторов однотипных и готово. С 3нм/5нм процессорами всё сложнее, но идея та же: уменьшить занимаемую площадь на пластине без уменьшения размера критических элементов транзистора.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

3D можно сказать голубая мечта. Но как её реализовывать?

Пока уменьшение техпроцесса снижало энергопотребление снижался и нагрев, это позволило под обычное охлаждение делать уже не один и даже не три, а десятки. Тот же "микрон" на 80нм делает до 30 слоев. Но  после примерно 14нм. Уменьшение энергопотребления упирается в потолок, потому что эти 7-5 и тд. нанометры это толщина изолятора, а не ширина проводника, которая около 20нм. И уменьшить нельзя, это и так 100 атомов в ряд, а в нем еще и кроме кремния добавки должны умещаться. Нагрев больше не снизится.

Увеличение количества слоев неизбежно приведет к перегреву внутренних слоев. Нужно совсем другое охлаждение. 

как безумный вариант может быть выращивание кристаллов сразу с технологическими отверстиями для хладогена, но существующая технология выращивания на кристалле этого не позволит.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Зная все эти трудности, становится понятно, почему Россия отказалась от прежних планов создать к 2030-му году технологию 7 нм, а сосредоточилась на технологии 28 нм.

Умение "объяснять" и подгонять реальность под провалы - это ценное умение, да...

Маниловщину заменили на более реалистичные планы по техпроцессу "во избежание"... Даст бог, китайцы подсобят с 28 нм да к 2030му-то году (уж чать к тому времени им самим не жалко будет). Эра беззаботного освоения на ниве импортозамещения заканчивается. Могут и спросить. А вдруг как всегда получится с результатом-то? А так... 28 нм к 2030г...

Путь от 90нм к 28нм Запад прошел за те же 7 лет. Первооткрывателям всегда сложнее. А нам, как обычно, нужен "пионерский запас по времени" даже плетясь в хвосте.

90 нм — 2002-2003
65 нм (0,065 нм) — 2004
50 нм (0,050 мкм)- 2005
45 нм (0,045 мкм) -2006-2007 гг.
32 нм (0,032 мкм)- 2009-2010 гг.
28 нм (0,028 мкм)-2010
20 нм (0,020 мкм)-2009-2012
16 нм FinFET — 2015
14 нм (0,014 мкм)-2015
10 нм (0,01 мкм) — 2017 г.
7 нм — 2018
5 нм — 2019
3 нм — 2021

а увеличение производительности достигается другими средствами, доступными для реализации и на более толстых техпроцессах.

И скромное умолчание о каких таких "других средствах" идёт речь.

Допустим, речь о программной составляющей (да и любой другой вообще-то). В таком случае, те же самые "средства" можно применять и в работе с ЦП на более тонких техпроцессах (причем более энергоэффективно и быстро, чем на более старых техпроцессах).

Так что о паритете вычислительных мощностей давайте просто помолчим.

Хватает пока что текущей производительности нашим военным? Уже хорошо. Все остальное будем тащить внутрь страны козьими тропами... Спасибо стратегам за fabless-стратегию развития российской электроники. Тайваньские контракторы-производители нам очень-очень помогли...

Так что, как говорится, «а нафига козе баян»...

Прямо-таки женская логика: "Не получилось? Не больно-то и хотелось!"

P.S.: вот когда сказать нечего - лучше вообще ничего не говорить. А то вот этот "сиреневый туман" и "в Багдаде всё спокойно, в Багдаде всё спокойно..." - он раздражает немного.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Автомат калашникова кучности не дает, "не больно то и хотелось".

МУЖСКОЙ ЛОГИСТ -  smile3.gifскажи спасибо что я трезв, тебе сильно повезло...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Уж лучше бы ты был пьян. Хоть какое-то оправдание...

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Уж. лучше бы ты знал, что уперлись в тепловыделение, о котором здесь не упомянули, а не в размеры, умник.

Трил прав, в целом, но не услышали его (карандашами в космосе пишем патамуштаsmile3.gif).

2. Тестировать на производительность надо уметь. Сами бенчмарки писать будете или готовыми пользуетесь? - smile3.gif и почему после новых бенчмарков вскоре выходят новые драйвера? итд итп, засад много, всех конечно не напишу, но СМЫСЛ ДЛЯ ШИРОКОЙ ПУБЛИКИ ОЗВУЧИЛ камрад Трил более верно, чем умники демонстрирующие свой... ну пусь будет интеллект/осведомленность. 

3. Программы пишут из блоков кирпичей, из блоков! переход на уровень кирпичей уже поднимет производительность не говоря о машкодах (с-300, как я понял телевизор).

4.  Сам держал в руках i5 2500К, гнал. следущее поколение процев ...даже крышку не стали припаивать к кристаллу, бесполезно патамушта. "плотность теплового" потока предел разгона ставит. ...Ну перешли на воду и шо? ничего... перешли на жидкий азот(?)  и шо?  ...числа рекордов подняли и фсе. Ну кто не в курсе, вдаваться в хвасовство не буду. Понять смысл главного может токо "оверклокер".Не счтаю Трила единомышленником, но в данном конкретном случае он прав 100%. Имеющий мозги да услышит, Трила конечно, не меня.

Далее могу токо предполагать, что делать беспилотник в виде комара и менее, следует на тонких техпроцессах, которых у нас нет по факту, но не факт, что комар потребуется. Делали/пиарили рой, даже музыку на гуслях сыграли беспилотниками ...но поняли, что для критического удара все равно их - элементов должна быть большая куча, при доставке, комара отдельного не сбить это верно, но кучку собранных вместе укакошить проблем нет, во всяком случае я понял идею именно так. Обратите внимание подняли дальность панцирей, зачем, ведь процев микровыделанных у нас нет. Потому что надо найти как использовать свое технологическое преимущество.  ...ну я на врагов работать не планирую... и вирши против ВПР меня не устраивают, хотя задачка сама по себе любопытная, интересная. 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Тут про другое.

Вот есть две программы. Одна - от производителя железа.

Вторую - я писал слегка левой ногой (хотя и заняло пару лет свободного времени).

Первая занимает гигабайт на диске и 150 мег в памяти, загружается десять секунд и глючит. Вторая - занимает 500кб на диске, 15 мег памяти и делает больше, чем первая. Да еще и более широкий спектр железа поддерживает.

Вот про это разговор. Мощность железа сама по себе - ни о чем во многих задачах. Я на embedded SOC могу написать то, на что требуется кластер A100 Амазону.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

...про другое... психология программеров не ясна для меня, но про другое я понял.

У железа, как Вы знаете, нет мощности и никогда не было. Скорее мощность есть у Вас :).

179 экстремалистов в секунду :) У Вас есть чувство юмора? ...тогда...

производительность лопаты и экскаватора завтсят от токо от экстремалистов ? Может так станет понятней? Вы случаем Масаловичем не балуетесь? КГБшник по кибербезопасности. В открытом доступе на Авроре обитает. 

Ваша доброта понята и оценена, не обижайтесь, за разъяснение моих непоняток - благодарность искренняя Вам.

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

У железа, как Вы знаете, нет мощности и никогда не было.

Вот кстати верно.

производительность лопаты и экскаватора завтсят от токо от экстремалистов ?

От обоих факторов. Задачи можно решать и первым, и вторым. Кстати - некоторые ТОЛЬКО первым.

Вы случаем Масаловичем не балуетесь?

Намек понял, спасибо!

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Дружище, я обманул Вас 2 раза... хочу извиниться...

1. По Масаловичу...

Нет ничего в них интересного для Вас, интерес представляет всего один видео. Там интервьюер женщина, а ролик посвещен ДР масаловича. Он о исторической роли Масаловича, машине Ломоносов и его биографии. Я искал по дилетански, нашел или нет не помню. Я напишу Вам, когда решу этот вопрос.

Сегодня я склоняюсь к мысли что концепцию нейросети отгениалил именно Масалович, ...но был еще другой гений (чистый математик), портреты которых в заведении просто так не вешают. МФТИ? врать не буду, не помню.

Что мне запомнилось... гиперзвук - пограничное состояние между сверхзвуком и скоростью болида...

Изучить поведение материалов в этом процессе не возможно натурными измерениями в принципе.

Эксперимент результата дать не может! Хоть доллар печатай, нужен ум... Состояние материала можно посмотреть токо вычислениями, архитектура которых разработана нашими двумя ГЕНИЯМИ. 

Вы лучше разбираетесь в этом, просто я посчитал, что Вам это будет интересно...

Где я Вас обманул 2ой раз не соображу в праздник, возможно что и не Вас вовсе. Пишите свои претензии ко мне, мы сможем поставить точку на данном вопросе, либо продолжим обмен своими инфами/мнениями.

С уважением, nechto.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Грамотно выстроенная статья. У обывателя должно остаться ощущение, что проблемы, конечно, есть, но они решаются и... вообщем нормалек. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

Почему так исторически сложилось... без волшебного пендаля и жареного петуха всё в моей стране переходит в вяло текущее марево...

Отдельно и отдельных, типа про Росатом не надо...

Понятно, что начиная не менее чем с "каждому дураку известно, что железо тонет" и братовьев Черепановых движителям прогресса почему то бьют по рукам и задвигают на задворки...

Постулат: русский мужик почёсываясь и на печи тоже исторически с самогонкой не прокатывает, и не нами для нас же придуман...

Анекдот про ВАЗ и проклятое место опровергнуть может Руссо-Балт...

Риторически и пафосно: так что же с нами не так то...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

С вами все не так.

Дело не в мужике, а в том, что при открытом рынке сильные всегда прищучат слабых.

Начал рынок закрываться, началось и реальное импортозамещение...

Аватар пользователя Андрей Петрович

Да в мужике дело, в мужике... а "руку рынка" засовывать надо туда откуда ноги этой парадигмы растут...

"Для людей-​пароходов тоже необходимо формировать понятные правила игры - делаешь дело - у тебя есть всё что тебе нужно - дома, машины, дачи, жены, любовницы, черт в ступе." Е.В. Пригожин.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

В России таков национальный характер, что очень хорошо приживаются технологии изобретательства и обеспечения справедливого устройства мира. Но очень плохо приживаются технологии управления, торговли и патентного права, да и сами технологии, как прописанные процессы тоже плохо приживаются.

А основа этих особенностей в языке, на котором мы говорим и пишем.

Аватар пользователя Андрей Петрович

как прописанные процессы тоже плохо приживаются.

Вот это и есть самое интересное на моей, реально - родной и любимой, части света...

А пошто так...

А основа этих особенностей в языке, на котором мы говорим и пишем.

Это Вам только кажется, что эмоциональность языка может мешать технологическим процессам...

Мне так кажется (крещусь)

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Это Вам только кажется, что эмоциональность языка может мешать технологическим процессам..

При чем здесь кажется-не кажется? Это психолингвистические законы. Если человек каждый день говорит "пошел на @уй","бля" и т.д., то из него вырастет точно не интеллигент. Если англичанин каждый день говорит "быть", "делать", "иметь", то он будет этим озабочен похлеще подростка сексом. А если тот же англичанин для будущего времени глагола употребляет "задействую волю" (will - это от слова "воля"), то планировать они учатся с детства, а, значит, и умеют составлять методички лучше других, писать технологии, да и управлять тоже. Что тренируется, то развивается.

У русских другое преимущество. Русский язык один из немногих на планете синтетических языков. Это значит, что вместе с существительным глаголы и прилагательные тоже меняются окончаниями. И поэтому, когда существительное убирается, то по глаголам и прилагательным легко воссоздается смысл. Появляется эффект голограммы. Когда часть ее носителя удаляешь, все равно объемное изображение остается, только тускнеет. Русскому человеку легче других думать образами. Ни один народ с аналитическим языком на такое не способен. Поэтому изобретателей среди русских по языку гораздо больше, чем в остальном мире. И с другой стороны это же формирует понимание целостности мира, уважительное отношение к нему. На этом основывается чувство справедливости, понятия о котором тоже у других народов отсутствует даже в словах.

Таких языковых фишек много. И они формируют национальный характер. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Термин «психолингвистика» отражает стремление науки к интеграции, подчѐркивает комплексность этой дисциплины и состоит из двух частей: психо- (по-гречески psyhe душа) и лингвистика (от лат. lingua язык)

Где здесь про точные науки и технологии... а вот про, не к выходным будь помянутым, НЛП - так в полный рост...

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Ну да, помнится, при Хрущеве кибернетику тоже лженаукой обзывали. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Вы прям с козырей... только там изначально нули и единицы были ...

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Ваше личное письмо прочитать не могу по техническим причинам, в планшете укро- пиндосское АНБ, не дает работать даже на АШ, а стационарный комп требует гугл аккаунт, я на это не пойду, намекайте, раз нет другого выхода, постараюсь понять Вас. Надеюсь Вы к не к свержению Путина подстрекаете? шутка!

Я не вижу чего следует бояться честному человеку, если о разведках то все письмена для них прозрачны, я пишу здесь ...пусь думают... делают... их проблемы, я смерти не боюсь, пусь убивают. жену токо жалко...

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Да я просто хотел скинуть большой текстовый файл, вы же хотели больше узнать. 

Страницы