Вред красного мяса

Аватар пользователя Апостол

Будучи православным ортодоксальным эволюционистом, я не мог взять в толк — каким же образом потребление красного мяса млекопитающих (говядина, баранина, свинина и т.д.) и продуктов его переработки связывают с рисками развития диабета 2 типа, сердечно-сосудистых и кардиологических проблем, и даже с онкологией. Ведь все становление вида Homo Sapiens, как минимум последние 300 000 лет, проходило под флагом охоты на своих эволюционных одноклассников, начиная от полевых мышей и заканчивая мамонтами. Неужели мясо млекопитающих для нас является потенциально токсичным? Не происки ли это мировой реконкисты, пытающейся пересадить нас на белковые суррогаты?

Международное агентство ООН по исследованиям рака (International Agency for Research on Cancer – IARC) в 2015 году даже опубликовало пресс-релиз, посвященный оценке потребления красного мяса и обработанных мясопродуктов [1], где констатировало, что относительный риск рака толстого кишечника при ежедневном употреблении каждых 50 граммов красного мяса возрастает на 18%, т.е. абсолютный риск увеличивается с 2.7% [2] до 3.2%. Риск возрастает минимально, т.е. на одного дополнительного заболевшего на 200 человек. Однако, это значение оказалось статистически значимо, не доверять IARC оснований тоже нет — они перелопатили несколько сотен исследований на эту тему и честно говорят, что на такой низкой корреляции доказательства будут достаточно слабые, кроме того, не было возможности провести разделения между красным мясом и способами его приготовления или переработки, которые могут вносить канцерогены или опасные консерванты. Но дыма без огня не бывает.

Немного более доказательной, но на значительно меньшем объеме исследований, выглядела оценка рисков ишемической болезни сердца (ИБС), инсультов и других сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) [3]. По инсультам влияния обнаружено не было, по ИБС риски возрастали на 47%, по ССЗ — на 19%, но только на продуктах переработки красного мяса.

А вот по диабету второго типа исследований по влиянию потребления красного мяса и продуктов его переработки проводилось очень много. В 2019 году вышел обзор всех доступных мета-анализов таких исследований [4], где доказательства были оценены, как имеющие высокую степень достоверности и показали значимое увеличение относительных рисков развития диабета 2-го типа на 17% при употреблении дополнительных 100г необработанного красного мяса, а для продуктов его переработки риски были выявлены в разы выше. Но и здесь абсолютный риск получается тоже не таким большим, а на фоне базового уровня риска заболеть диабетом 2-го типа в 6% и веса прочих риск-факторов СД2, он вообще пренебрежимо мал.

Хоть риски потребления красного мяса на рак, диабет и кардиологию несущественны, но они есть. Они влияют на горизонт продолжительности жизни, что для эволюции не столь значимо. Для эволюции значима фертильность. А вот здесь, в прямом смысле, человечество получает удар ниже пояса — у мужчин прослеживается снижение фертильности, связанное с большей долей потребления красного мяса и продуктов его переработки за счет снижения доли рыбы и птицы в рационе [5]. Риски, опять же, измеряются единицами процентов, опять появляется переработанное мясо, но эффект есть и явно входит в противоречие с направленностью эволюции.  

Возникает резонный вопрос — чем же человек так провинился перед классом млекопитающих, что платит небольшим риском снижения фертильности и серьезных заболеваний за поедание себе подобных? Вдаваться в законы кармы мы не будем, не будем так же ерничать по поводу библейских диетических рекомендаций, классифицирующих мясо парнокопытных как здоровую пищу, обладающую наиболее полным и сбалансированным для человека аминокислотным составом. Будем искать отличия в биохимии человека и прочих млекопитающих, которое является виновником всего этого безобразия. 

Явным отличием биохимии человеческого вида от прочих млекопитающих является несовместимость плазмы крови. Такие опыты проводились еще более века назад и дали плачевный результат, хотя переливание крови между разными видами млекопитающих проходит успешно, но человек реагирует на плазму животных несмертельной иммунной реакцией, проявляющейся через несколько дней. Загадка разрешилась, когда было найдено различие в замыкающих молекулах гликанов человека и остальных млекопитающих. Гликаны могут модифицировать свойства белков, к которым они прикрепляются. Они встречаются в живых клетках в виде гормонов, иммуноглобулинов и являются неотъемлемой частью мембран и бактериальных клеточных стенок. Среди различных типов олигосахаридных структур наиболее разнообразными и сложными являются аспарагиновые олигосахариды (N-гликаны). N-гликаны, содержащие остатки сиаловой кислоты, участвуют во множестве важных физиологических событий, включая распознавание клеток, адгезию, трансдукцию сигнала и контроль качества. 

У млекопитающих гликаны замыкаются сиаловыми кислотами — либо N-ацетилнейраминовой кислотой (Neu5Ac), либо N-гликолилнейраминовой (Neu5Gc). У птиц, рептилий, рыб и моллюсков Neu5Gc встречается в следовых количествах, как, кстати, и в молоке всех млекопитающих. Отличие между кислотами — всего лишь один атом кислорода, но у нас используется исключительно Neu5Ac, а на Neu5Gc-гликаны у человека происходит стойкая иммунная реакция. 

Это различие возникло примерно 2-3 миллиона лет назад. Именно тогда у рода Homo и возникла мутация по гену CMAN [6], регулирующего конверсию сиаловых кислот Neu5Ac -> Neu5Gc (см. рис.)

55292_original.png

После того, как виновник был найден, все с красным мясом встало на свои места — целенаправленный поиск по результатам деятельности антител на Neu5Gc-гликаны в многочисленных исследованиях определил их, как одну их причин вялотекущего хронического воспаления, стали понятны механизмы сопутствующих эндотелиальных дисфункций, а, следовательно, и возрастания рисков рака, кардиологических и сосудистых проблем, и диабета [7-9].

Но почему же эта мутация возникла и закрепилась естественным отбором, если она несет негативные последствия для вида Homo, делая часть его пищевой базы потенциально токсичной? Что вынудило возникнуть эту мутацию? 

Дело в том, что Neu5Gc используется многими инфекционными патогенами животных для проникновения в клетку [6]. Но почему эта мутация есть только у людей? И здесь нам стоит обратиться к акватической гипотезе происхождения человека, независимо выдвинутой Максом Вестенхофером в 1926 году, морским биологом Алистером Харди в 1960 году, и горячо популяризируемой великим и эпатажным Сергеем Савельевым. Согласно этой гипотезе, предки современных людей пошли по пути эволюции, отличному от других человекообразных обезьян, поскольку они адаптировались к более водному образу жизни. Наших предков просто выдавили в «гиблые места» — жаркая обводненная местность, вероятно, приливная, была чашкой Петри для разведения всевозможных патогенов, в том числе и проникающих по пути Neu5Gc, что снижало выживаемость любых млекопитающих в такой среде. Однако, с точки зрения огромной пищевой белковой базы, состоявшей из птиц, рептилий, и водной фауны, с точки зрения богатства фруктов (вспомните, например, нынешние мангровые заросли), отсутствие крупных хищников, эти места выглядели очень привлекательно, если бы не болезни. Сделать их раем для Homo и помогла мутация по гену CMAH, лишившей нас Neu5Gc, но давшая иммунитет против патогенов, проникающих по ее пути. Бинго? Пока нет.

Что еще принесла эта мутация нашему виду? Вообще-то, мы зря считаем себя слабыми созданиями — выносливость человека в беге и ходьбе по сравнению с другими млекопитающими существенно выше [10]. И дело здесь отнюдь не только в биомеханике, но и... Ответить на этот вопрос помогли упомянутые исследования последствий деятельности антител на Neu5Gc-гликаны, когда генетически-модифицированных по CMAH подопытных мышей догадались проверить на выносливость [11]. Оказалось, что эта мутация вызывает значимое, до 30%, увеличение выносливости, до 12% увеличения скорости бега и на 20% общей дальности у мутировавших мышей, по сравнению с обычными животными. Именно это и помогло нашим предкам впоследствии, через пару миллионов лет, неумолимо расселиться по всей планете. 

Но и это еще не все. Когда мутантных мышек исследовали более подробно, то обнаружили локализацию этих изменений преимущественно в диафрагме и камбаловидной мышце (находится под икроножными), где от 10 до 50% повысилась степень утилизации кислорода. Вероятно, это исследование и навело на мысль гораздо пристальнее покопаться в биохимии работы камбаловидной мышцы человека [12].

Наверное, каждому еще со школы знакомо, что при долгом сидении за столом возникает спонтанное желание потрясти ногой — носок остается на полу, а пятка отрывается от пола и колено заходится вверх-вниз этаким «нервным тиком». Но это не нервы. Это совершенно естественная реакция нашего тела на отсутствие движения, за которой стоит целый каскад физиологических последствий. Подъем пятки изолированно нагружает камбаловидную мышцу, которая обладает огромным потенциалом окислительного метаболизма по сравнению с другой мускулатурой, минимально потребляя при этом гликоген. 

Как известно, любая окислительная физическая нагрузка сопровождается выходом в кровоток митохондриальных пептидов, улучшающий утилизацию триглицеридов ЛПОНП и увеличивающих чувствительность всех, даже отдыхающих, мышечных тканей к инсулину [13]. Вот только при аэробной нагрузке практически всех мышц этот выход наблюдается через 40-45 минут [14], а при изолированной нагрузке камбаловидной мышцы она «срабатывает» практически сразу — улучшение системного гомеостаза ТГ-ЛПОНП и глюкозы наблюдается уже через 6-10 минут. 

В чем хитрость данного исследования [12] — наше тело создано для максимальной экономии энергии для передвижения и, в частности, снижения нагрузки на камбаловидные мышцы. А вот простой подъем пятки в положении сидя изолирует ее и заставляет включиться на полную, на уровне эквивалентным чуть ли не бегу. В итоге, этим упражнением можно снизить скачок глюкозы после еды процентов на 50 (примерно на 2.8 ммоль/л) и на 60 % снизить гиперинсулинемию. То есть, локальная сократительная активностью небольшой окислительной мышечной массы (∼1% массы тела) является мощным методом улучшения системной метаболической регуляции. 

Естественно, я попробовал на себе — да, работает. Даже ленивые медленные подъемы пятки после обеда сидя за компьютером «утоптали» глюкозу через 2 часа после еды до 5.6 ммоль/л, при контрольных 6.4-6.8ммоль/л. С точки зрения исследователей, даже простое поднимание пятки в положении сидя в течение 15 минут после еды — лучше, чем почти любые физические упражнения. Опосредованно, эти сногсшибательные эффекты влияния на метаболизм глюкозы подтверждаются опытами неспешной прогулки на 10-15 минут после еды.

Вот так, начав с рисков употребления красного мяса для диабетиков второго типа, совершив экскурсию на 3 миллиона лет назад, мы вышли на простой прикладной способ нормализации метаболизма, который можно использовать любому человеку, особенно в наш малоподвижный век. Так что, отнюдь не труд сделал из обезьяны человека, а маленькая мутация по гену CMAH, которая случилась в нужном месте в нужное время. Те эволюционные преимущества, которые мы обрели, не идут ни в какое сравнение с небольшой платой за потребление красного мяса.

А что с мясом-то? Если с продуктами мясной переработки, где неизвестные белковые составляющие тел млекопитающих замешаны с 50% насыщенных жиров, консервантами и жутким количеством соли, все ясно, и при здоровом питании их априори нужно исключать любому человеку, то к стейку из хорошей говядины с бокалом красного сухого вина вряд ли стоит менять отношение — просто не переедайте, риски мизерные.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

  1. IARC Working Group on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans. Red Meat and Processed Meat. Lyon (FR): International Agency for Research on Cancer; 2018. PMID:29949327
  2. Lanza E, Yu B, Murphy G, et al. The polyp prevention trial continued follow-up study: no effect of a low-fat, high-fiber, high-fruit, and -vegetable diet on adenoma recurrence eight years after randomization. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2007;16(9):1745-1752. doi:10.1158/1055-9965.EPI-07-0127 PMID:17855692
  3. Micha R, Wallace SK, Mozaffarian D. Red and processed meat consumption and risk of incident coronary heart disease, stroke, and diabetes mellitus: a systematic review and meta-analysis. Circulation. 2010;121(21):2271-2283. doi:10.1161/CIRCULATIONAHA.109.924977 PMID:20479151 PMCID:PMC2885952
  4. Neuenschwander M, Ballon A, Weber KS, et al. Role of diet in type 2 diabetes incidence: umbrella review of meta-analyses of prospective observational studies. BMJ. 2019;366:l2368. Published 2019 Jul 3. doi:10.1136/bmj.l2368 PMID:31270064 PMCID:PMC6607211
  5. Xia W, Chiu YH, Williams PL, et al. Men's meat intake and treatment outcomes among couples undergoing assisted reproduction. Fertil Steril. 2015;104(4):972-979. doi:10.1016/j.fertnstert.2015.06.037 PMID:26206344 PMCID:PMC4592805
  6. Dhar C, Sasmal A, Varki A. From "Serum Sickness" to "Xenosialitis": Past, Present, and Future Significance of the Non-human Sialic Acid Neu5Gc. Front Immunol. 2019;10:807. Published 2019 Apr 17. doi:10.3389/fimmu.2019.00807 PMID:31057542 PMCID:PMC6481270
  7. Varki A. Colloquium paper: uniquely human evolution of sialic acid genetics and biology. Proc Natl Acad Sci U S A. 2010;107 Suppl 2(Suppl 2):8939-8946. doi:10.1073/pnas.0914634107 PMID:20445087 PMCID:PMC3024026
  8. Samraj AN, Pearce OM, Läubli H, et al. A red meat-derived glycan promotes inflammation and cancer progression. Proc Natl Acad Sci U S A. 2015;112(2):542-547. doi:10.1073/pnas.1417508112 PMID:25548184 PMCID:PMC4299224
  9. Kavaler S, Morinaga H, Jih A, et al. Pancreatic beta-cell failure in obese mice with human-like CMP-Neu5Ac hydroxylase deficiency. FASEB J. 2011;25(6):1887-1893. doi:10.1096/fj.10-175281 PMID:21350118 PMCID:PMC3101031
  10. Bramble DM, Lieberman DE. Endurance running and the evolution of Homo. Nature. 2004;432(7015):345-352. doi:10.1038/nature03052 PMID:15549097 SCI-HUB
  11. Okerblom J, Fletes W, Patel HH, Schenk S, Varki A, Breen EC. Human-like Cmah inactivation in mice increases running endurance and decreases muscle fatigability: implications for human evolution. Proc Biol Sci. 2018;285(1886):20181656. Published 2018 Sep 12. doi:10.1098/rspb.2018.1656 PMID:30209232 PMCID:PMC6158528
  12. Hamilton MT, Hamilton DG, Zderic TW. A potent physiological method to magnify and sustain soleus oxidative metabolism improves glucose and lipid regulation. iScience. 2022;25(9):104869. Published 2022 Aug 5. doi:10.1016/j.isci.2022.104869 PMID:36034224 PMCID:PMC9404652 Youtube
  13. Mendelsohn AR, Larrick JW. Mitochondrial-Derived Peptides Exacerbate Senescence. Rejuvenation Res. 2018;21(4):369-373. doi:10.1089/rej.2018.2114 PMID:30058454 SCI-HUB
  14. von Walden F, Fernandez-Gonzalo R, Norrbom J, et al. Acute endurance exercise stimulates circulating levels of mitochondrial-derived peptides in humans. J Appl Physiol (1985). 2021;131(3):1035-1042. doi:10.1152/japplphysiol.00706.2019 PMID:34351816
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу обратить внимание, что в современных условиях потребления, при малом количестве и разнообразии морепродуктов, красное мясо лучше птицы закрывает многие потребности организма в В12, железе, цинке и таурине.

Комментарии

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Дык мясо то к быстрым углеводам никак. А вот с пивом тем же... Почему и вопрос про корреляцию привычек - рост в считанные проценты, при прямой связи должен быть существеннее, а не болтаться на уровне погрешности. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Процитирую из декабрьского обзора:

Риск-факторы образа жизни, приводящие к развитию диабета

В Journal of Diabetes Investigation подоспело свеженькое исследование риск-факторов диабета на китайской популяции [2]. Экстраполировать его напрямую на нас вряд-ли можно — наверняка какие-то факторы поменяются местами, но все равно картина интересная:

  1. Курение — у китайцев это риск-фактор вышел на первое место. Первое место выглядит странно, однако, все мои знакомые, которые после COVID-19 схватили диабет — курили. Это, конечно, вообще не репрезентативный опыт, но есть и другие исследования, надежно связывающие курение и диабет по сигнальной линии TCF7L2 от мозга к поджелудочной.
  2. Время сна менее 6 часов — то, что этот фактор оказался на втором месте для меня стало открытием. Важность соблюдения циркадных ритмов организма понятна, но чтобы на столько ... Спойлер — ответ нашелся сразу же в другом декабрьском журнале.
  3. Алкоголь — жаль, что нет информации о дозах, которые могут свалить китайца в диабет.
  4. Малоподвижный образ жизни — тут все ясно.
  5. Неумеренное потребление соли более 5г/день — для меня загадка, как это могло бы повлиять на развитие диабета. Вероятно, речь идет либо о развитии гипертонии из-за большого количества потребляемой соли и последующего ее влиянии на развитие СД2, либо о симптоме несахарного диабета при нарушении цикла натрия в мозге, когда тянет на соленое. Но второй случай для европейцев очень и очень нечастый . Оставим этот пункт загадкой китайского метаболизма.
  6. Потребление фруктов менее 200 г/день — это уже не загадка китайского метаболизма переработки фруктозы, а риски нарушения микробиоты вызываемые отсутствием в рационе нужного количества клетчатки и всяких полезных пептидов.
  7. Ожирение — здесь тоже все ясно. Жаль, нет разделения на висцеральное и подкожное.
  8. Пищевое масло — все масла сведены к термину edible oil, но в деталях исследования информации о том, какие именно масла рассматривались нет. То, что оливковое масло улучшает чувствительность к инсулину, гарантированно проверено. С другой стороны известно, что потребление растительных масел (у американцев хорошо  исследованы сафлоровое и кукурузное масла и маргарин из них) влияет на повторные сердечно-сосудистые события. Интересно, какие же конкретно масла прячутся в этом исследовании под определением edible oil?
  9. Малое потребление овощей < 300г/день — опять же, провоцирует недостаток клетчатки и нерастворимых крахмалов, в которых нуждается микробиота.

Мяса тут вообще нет, оно где-то во второй десятке. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Имхо вполне достойно отдельной статьи.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 3 месяца)

Пункты 1, 2, 3 — это все последствия хронического стресса.

Хронический стресс — главная причина диабета.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

Спасибо за заметку, Апостол!

Ногой частенько неосознанно трясу. Даже раздражался и старался избавиться. Типа нервного тика)).

По личным наблюдениям люди настолько индивидуальны, что вряд ли можно давать универсальные рекомендации.

Не пью алкоголь (почти совсем не пью). Не потому, что вреден, а потому, что не хочется ( раньше вполне себе употреблял, потом как то враз отвращение появилось). Не курю, не потому, что вредно, а потому, что противно. Раньше курил, и даже много. Бросил легко и понял, что некурить гораздо приятнее.

Ем что захочу и когда захочу. Мясо ем разное, но каждый день. Баранину, конину, верблюжатину, курицу, рыбу. Морепродукты не люблю совсем. Ненавижу всякие суши, пиццы и прочую хрень. Плевать от чего умру и когда умру. Люблю работать физически, но творчески и строго на себя ( не за зарплату). Считаю хорошее настроение - лучшим лекарством и профилактикой от всех болезней..

Всем всего доброго!

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Правильный образ жизни приносит радость долго :)

А вот индивидуальная изменчивость, частенько нивелируется безжалостной статистикой

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 3 месяца)

Избыток красного мяса в пище православному христианину не грозит - бывает и такое, что количество постных дней составляет больше половины всех дней в году! 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Если вы в монастыре, являетесь служителем Церкви, то да. Но не надо переносить монастырский устав в мирскую жизнь, которая не имеет условий осуществления поста. 

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 3 месяца)

Ну, не знаю... Люди вон, десятилетиями мясо не едят, впадая в вегетарианство, а тут - ну полтора месяца Великого поста без мяса - больше разговоров, чем реальных "страданий" и "ломок".А в Рождественский пост рыба, морепродукты, тут вообще не вижу никаких проблем. Нет, мы не едим ни бомж-пакеты, ни жареную картошку с "постным" майонезом, как обычно принято у начинающих, если поставлена цель "удержать пост любой ценой!" 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Веган для эндокринолога - это ужасный ужас, о долговременных последствиях лучше даже не думать. У православных с СД2 на анализы к Пасхе смотреть тоже страшно.

Не буду говорить о сбалансированности питания по монастырскому уставу для физически активного здорового человека, тему просто не изучал. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Про красное мясо

Василий Иваныч и Петька сидят в вигваме Чингачгука.

— Ох, Василий Иваныч, не нравится мне этот Чингачгук!

Василий Иваныч, помешивая что-то в котле: "Не нравится — не ешь".

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Вы правильно уловили скрытый посыл касательно наиболее безопасного вида красного мяса

Аватар пользователя МакиДонец
МакиДонец(2 года 7 месяцев)

smile9.gif за статью.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

1. Нет никаких оснований для того, чтобы говорить про какие-то "водные места", куда "вытеснили человек". Человек саванное животное.

2. Переход на мясо стало отличительной чертой человека и вероятно именно это, в конечном итоге, и позволило человеку развить мозг. В отличии от шимпанзе и горилл, которые остались растительноядными (хотя шимпанзе мясо иногда едят).

 3. Не может такого быть чтобы мясо приносило хоть какой-то вред человеку. Все кому оно приносило вред были отсеяны эволюцией еще миллионы лет назад. Такого не бывает, чтобы что-то приносило виду вред, а он бы продолжал это употреблять. Вид либо вымрет, либо путем естественного отбора останутся только те особи, которым вред не наносится. В последующих поколениях эти качества только закрепляются. 

И насчет "вытеснения". Версия, которую поддерживают сейчас наибольшее количество палеоантропологов гласит следующее:

Одновременно с человеком в саванну вышли гелады (предки павианов). Они были крупнее и агрессивнее предков людей, поэтому человеку, видимо, пришлось не только перейти к всеядности, но и применять более изощренные способы добычи пищи, что так же, с высокой долей вероятности, послужило развитию нашего мозга. Павианы (как победители в конкурентной борьбе за ресурсы в саванне)  до сих пор шляются по саванне, у них все хорошо.  А мы вот заселили всю планету.

Мясо и конкуренция за ресурсы сделали из нас людей. Точно такие же шансы были и у других обезьян, стартовые позиции у всех были равные. Но у одних был избыток еды в джунглях и им не надо было напрягаться (гориллы и шимпанзе), а другие оказались сильнее (павианы). Мы были самыми неудачливыми, и нас бы ждало вымирание, но развитие мозга и приобретение уникальных навыков (путем отбора) впоследствии сделало наш вид самым успешным из всех.

ПС. Для жизни на болотах у животного должны совершенно иные признаки, чем имеет человек. Например, ни наш кожный покров, ни наш волосяной покров не приспособлены к жизни у болота. Одни только комары превратили бы нас там в сплошную опухоль в течении нескольких минут.  

Такая сейчас наиболее достоверная научная гипотеза. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

В эту официальную гипотезу я могу внести, например, адовую пандемию по пути Neu5Gc, которая выкосила всех конкурентов под ноль, а наши предки таки успели смутировать (см. историю чумы, кстати), и официальная "достоверная" гипотеза тут же закачается. 

Устраивать полемику по этому поводу особого смысла не вижу, так как мы далеко в этой области не специалисты, а полжизни класть на антропологию и анализ уже собранной фактологии по теме - прикольно, но времени нет smile7.gif

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Мясо и конкуренция за ресурсы сделали из нас людей

Логика и здравый смысл - щиплешь травку,значит тебя едят.Плодись и размножайся,чтобы сохранить популяцию.Многочисленные стада.А будешь хищником,выживешь и меньшим числом .А потом станешь всеядным,как человек - тогда все пути открыты - либо в веганы(вниз),мясоеды(прямо),всёхорошовмер(вперёд).А вот вверх?

Аватар пользователя timus
timus(4 года 5 месяцев)

Чего-то я туплю - но я так и не понял, как это - поднятие пятки?smile10.gif smile6.gif  Т.е. сидя на стуле, за компом, просто тупо поднимать пятку стопы вверх, опирая ступню на носок (пальцы) стопы ??! 15 минут в день? Для "утаптывания" глюкозы? Так вроде икроножная мышца тренируется (лучше стоя). Нет? smile10.gif

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Камбаловидная находится под икроножными. Видос вынес в текст статьи - посмотрите. 

Аватар пользователя timus
timus(4 года 5 месяцев)

Спасибо, увидел, посмотрел)) Чудеса!)

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Спасибо, было интересно прочитать. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 5 месяцев)

Спасибо! Интересно. 

"Для эволюции значима фертильность. А вот здесь, в прямом смысле, человечество получает удар ниже пояса — у мужчин прослеживается снижение фертильности, связанное с большей долей потребления красного мяса и продуктов его переработки за счет снижения доли рыбы и птицы в рационе [5]" - в статье описывается исследование конкретно ЭКОшников: какие там факторы реально влияют вообще хз, на лицо корреляция (по мне, дак не стат значимая) без установленной причинно-следственной. Как-то бы поосторожнее про связанность) вопросики возникают...

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

ЭКО-шник это лучше, чем in vitro, а in vivo вряд ли будет возможно - слишком тяжелый будет протокол. Естественно, вы правы - корреляция есть, а причинно-следственную связь через конкретный биохимический путь пока не установили. Но дыма без огня не бывает.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 5 месяцев)

Пардон, коммент случайно ниже ушел

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 5 месяцев)

))) оригинальная градация (in vitro - эко - in vivo)... 

Вообще, конечно бы посмотреть в плане фертильности стат данные и исследования по Аргентине, Уругваю. Там поедание говядины (причем не отварной) возведено в культ, и, по уму это должно сказываться, прослеживаться, если есть зависимость. Если имеется такой "дым", то да, стОит присмотреться.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Общие исследования по фертильности говорят, что чем здоровее еда - тем лучше. Хорошее исследование есть по Ирану, но мясо не выделено  https://www.nature.com/articles/s41598-021-98355-4

Конкретно по аргентине с уругваем - покопаю еще.

Аватар пользователя slavau
slavau(12 лет 3 месяца)

Вопрос к знатокам. Как вы полагаете, вот такой девайс тоже качает эту пресловутую камбаловидную мышцу? Дабы совсем не задеревенеть за столом, кручу временами такое.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Хоть в руководстве к нему и не написано, но должен, если педаль до нижнего положения мыском дожимать будете

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Потрясающе! Интересно и познавательно. Благодарю!

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

 к стейку из хорошей говядины с бокалом красного сухого вина вряд ли стоит менять отношение

И не собирались, я еще берусь утверждать, что питье свежей крови чертовски полезноsmile41.gif

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

вспомните, например, нынешние манговые заросли

Наверное,опечатка - манГровые заросли.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Спасибо, исправил

Страницы