Новости диабетологии СД2. Декабрь 2022

Аватар пользователя Апостол

В связи с появлением на АШ, мягко скажем, очень спорных статей о биче современности, диабете 2 типа, хочу предложить читателям ежемесячный дайджест новостей классической доказательной медицины об этом заболевании. Каждый месяц я прохожусь по широкому кругу ТОП50 периодических изданий по теме диабетологии и надеюсь, что этот труд будет полезен широкой аудитории. Сегодня у нас дайджест за декабрь 2022. Я отбираю статьи, которые могли бы быть полезны для управления диабетом 2 типа (СД2) с точки зрения практики изменения образа жизни диабетиков. Вопросы медикаментозной терапии я не рассматриваю, так как подбор тех или иных препаратов обязан осуществляться индивидуально в зависимости от культуры управления немедикаментозной составляющей лечения каждого пациента с СД2 — стрессами, режимом, диетой, физическими нагрузками, а кроме того еще и зависит от букета его остальных заболеваний, фазы развития диабета и уже случившихся осложнений. Поехали

 

Компенсирует ли физическая активность время малой подвижности?

В официальном журнале мировой ассоциации исследования ожирения Obesity Reviews опубликован просто сногсшибательный результат метаанализа влияния малоподвижного образа жизни на развитие метаболического синдрома (МС — предвестник риска развития СД2) [1]. Главным выявленным парадоксом этого исследования стало то, что риск развития МС напрямую зависит от времени малой подвижности, а влияние на этот риск попыток компенсирующей физической активности крайне мало. Во-вторых, становится ясно, что считавшаяся ранее опасной точка отсечения времени малоподвижности 10 ч/день для риска развития МС в реальности оказывается много ниже — риски значимо растут при малоподвижности уже от 4 ч/день.

С моей точки зрения никакого парадокса здесь нет. Я покопал предыдущие исследования по теме и нигде малоподвижность не оценивалась с точки зрения непрерывности. Все исследователи считают котловым методом за день. Но очевидно, что 8 часов поваляться на диване, с точки зрения метаболизма разительно отличается от восьми пробежек на 20 минут с часовым отдыхом между пробежками.

Поэтому выводы этого исследования нужно воспринимать лишь как повод задуматься, так как это лишь первая систематическая попытка определить зависимость доза-реакция связи малоподвижного образа жизни с риском МС независимо от физической активности. Авторы сами признают, что слегка офигели необходимо углубленное исследование этого феномена с целенаправленным подбором протокола исследования, тем паче, что другие исследования развития СД2 нам достоверно подтверждают влияние увеличения физической активности на существенное снижение риска МС и степени конверсии МС в СД2.

Вот здесь и стоит задаться вопросом — а какие вообще существуют риск-факторы заболеть СД2 и каков вес каждого из этих факторов?

Риск-факторы образа жизни, приводящие к развитию диабета

В Journal of Diabetes Investigation подоспело свеженькое исследование риск-факторов диабета на китайской популяции [2]. Экстраполировать его напрямую на нас вряд-ли можно — наверняка какие-то факторы поменяются местами, но все равно картина интересная:

  1. Курение — у китайцев это риск-фактор вышел на первое место. Первое место выглядит странно, однако, все мои знакомые, которые после COVID-19 схватили диабет — курили. Это, конечно, вообще не репрезентативный опыт, но есть и другие исследования, надежно связывающие курение и диабет по сигнальной линии TCF7L2 от мозга к поджелудочной.
  2. Время сна менее 6 часов — то, что этот фактор оказался на втором месте для меня стало открытием. Важность соблюдения циркадных ритмов организма понятна, но чтобы на столько ... Спойлер — ответ нашелся сразу же в другом декабрьском журнале.
  3. Алкоголь — жаль, что нет информации о дозах, которые могут свалить китайца в диабет.
  4. Малоподвижный образ жизни — тут все ясно.
  5. Неумеренное потребление соли более 5г/день — для меня загадка, как это могло бы повлиять на развитие диабета. Вероятно, речь идет либо о развитии гипертонии из-за большого количества потребляемой соли и последующего ее влиянии на развитие СД2, либо о симптоме несахарного диабета при нарушении цикла натрия в мозге, когда тянет на соленое. Но второй случай для европейцев очень и очень нечастый . Оставим этот пункт загадкой китайского метаболизма.
  6. Потребление фруктов менее 200 г/день — это уже не загадка китайского метаболизма переработки фруктозы, а риски нарушения микробиоты вызываемые отсутствием в рационе нужного количества клетчатки и всяких полезных пептидов.
  7. Ожирение — здесь тоже все ясно. Жаль, нет разделения на висцеральное и подкожное.
  8. Пищевое масло — все масла сведены к термину edible oil, но в деталях исследования информации о том, какие именно масла рассматривались нет. То, что оливковое масло улучшает чувствительность к инсулину, гарантированно проверено. С другой стороны известно, что потребление растительных масел (у американцев хорошо  исследованы сафлоровое и кукурузное масла и маргарин из них) влияет на повторные сердечно-сосудистые события. Интересно, какие же конкретно масла прячутся в этом исследовании под определением edible oil?
  9. Малое потребление овощей < 300г/день — опять же, провоцирует недостаток клетчатки и нерастворимых крахмалов, в которых нуждается микробиота.

Вопрос влияния продолжительности сна меня зацепил и тут как нельзя кстати подоспело вот такое исследование в свежем Obesity:

Нарушения циркадного ритма снижает окисление жиров

Если вы спите менее 6 часов, то ясно, что ваша жизнь идет не по внутренним гормональным часам, то есть ваш циркадный ритм нарушен. Наиболее частой причиной такого нарушения становится привычка позднего ужина, который сбивают послеобеденные перекусы. Совсем небольшое исследование нарушения циркадного ритма, вызванного отсрочкой приема пищи, независимо от времени и продолжительности сна и продолжительности окна приема пищи выявило [3], что метаболизм в этом случае начинает больше ориентироваться на потребление глюкозы, а окисление жиров снижается.

Чисто теоретическим следствием на уровне клетки становится то, что митохондрии хуже переключаются на сжигание клеточных запасов свободных жирных кислот (СЖК). Но потребление жиров-то вы не снизили, и клеточный баланс между поступлением и расходом СЖК сдвинется в сторону накопления клеткой жирных кислот на фоне риска возникновения гликогенового голода. Вот тут и начинает раскручиваться спираль инсулинорезистентности — с одной стороны клетка «жиреет», а с другой стороны постоянно хочется сладенького.

А что у нас со «сладеньким», бишь с быстрыми углеводами? Свежий Diabetes Care отвечает на этот вопрос для диабетиков:

Смертельное влияние «быстрых» углеводов на диабетика

Diabetes Care забил осиновый кол в употребление углеводов с высоким гликемическим индексом (ГИ) даже при хорошо контролируемом диабете. Хороший контроль СД2 означает, что гликированный гемоглобин (ГГ) не превышает 7%, диабетик не курит и, как минимум, не набирает вес, вывозя свой диабет в более-менее безопасную зону лекарствами/диетой/физкультуркой, и его липидный профиль не требует применения статинов.

В течение трех лет исследователи наблюдали состояние сонных артерий двух групп — одна группа придерживалась низкогликемической диеты, потребляя в качестве углеводов овсяные отруби, хлеб из семян подорожника, горох, фасоль и чечевицу, макаронные изделия (al dente) и фрукты умеренного климата (расчетный ГИ — 66). Вторая группа включала в меню углеводы только из 100% цельнозерновых продуктов, в т.ч. хлеб и мюсли, немного картошки, бурого риса и тропические фрукты (расчетный ГИ — 81) [4]. Общая углеводная нагрузка составляла 39-42% от общей дневной нормы потребления.

В итоге за три года при достаточно стабильных показателях ГГ, липидов, давления и веса по обоим группам, у группы быстрых углеводов существенно увеличился объем стенок сонных артерий на 23 мм3 против 8мм3 в группе ГИ) и устойчивое снижение продемонстрировала почечная функция, измеряемая по скорости клубочковой фильтрации (СКФ). Абсолютная потеря по СКФ была вроде бы не большая — всего-то 3 мл/мин/1,73 м2, но это только за 3 года и не станет ли процесс лавинообразным в последствии — не известно.

Вывод напрашивается сам собой — быстрые углеводы для диабетика противопоказаны: они быстрее приближают атеросклеротические события и планомерно бьют по почкам. Чем ниже гликемический индекс углеводов в диете СД2, тем лучше.

Казалось бы, давайте снизим эти вредные углеводы вообще до минимума и настанет нам счастье! Но нет...

Кетогенные диеты не показывают преимуществ в компенсации диабета

Последние время вся диабетическая пресса буквально троллит гуру кето-диет «доктора» Берга результатами исследований. Вот и декабрьский Diabetes, Obesity and Metabolism публикует вполне ожидаемые результаты метаанализа применения кето-диет (≤50 г углеводов или ≤10% общей энергии из углеводов в день) по сравнению потреблением углеводов заведомо выше этого порога (>30% энергии) [5]. И что получилось? Совершенно ожидаемо в кетозе удалось отбить 0.6% от гликированного гемоглобина и ~0.3 ммоль/л триглицеридов, что, конечно, прекрасно, но очень и очень далеко от обещанных чудодейственных свойств кето. Вес испытуемых остался тот же, давление не улучшилось, и самое главное — вообще не изменилась инсулинорезистентность по сравнению с контрольными группами. Поэтому ожидать, что кето-диета вас выведет на ремиссию диабета, ожидать вообще не приходится.

Ну а как выйти на ремиссию СД2 давно известно — 8-12 недель жесточайшего ограничения калорий, о чем я уже пример приводил. А уйдете вы или не уйдете в кетоз, будет зависеть от того, какие буквы вашего БЖУ вы подрежете.

Источники

  1. Wu, Jingjie et al. “Sedentary time and the risk of metabolic syndrome: A systematic review and dose-response meta-analysis.” Obesity reviews : an official journal of the International Association for the Study of Obesity vol. 23,12 (2022): e13510. doi:10.1111/obr.13510
  2. Wu, Yanli et al. “Impact of healthy lifestyle on the risk of type 2 diabetes mellitus in southwest China: A prospective cohort study.” Journal of diabetes investigation vol. 13,12 (2022): 2091-2100. doi:10.1111/jdi.13909
  3. Carabuena, Thomas J et al. “Delaying mealtimes reduces fat oxidation: A randomized, crossover, controlled feeding study.” Obesity (Silver Spring, Md.) vol. 30,12 (2022): 2386-2395. doi:10.1002/oby.23566
  4. Jenkins, David J A et al. “Glycemic Index Versus Wheat Fiber on Arterial Wall Damage in Diabetes: A Randomized Controlled Trial.” Diabetes care vol. 45,12 (2022): 2862-2870. doi:10.2337/dc22-1028
  5. Parry-Strong, Amber et al. “Very low carbohydrate (ketogenic) diets in type 2 diabetes: A systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials.” Diabetes, obesity & metabolism vol. 24,12 (2022): 2431-2442. doi:10.1111/dom.14837

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как вы можете видеть, тема СД2 и метаболизма настолько неисчерпаема, что разнородные  исследования в разных журналах легко связались между собой. Ну и по традиции, комментаторам с наездами на медицину и эндокринологию, которая-​де не лечит диабет 2 типа и что-​то там скрывает в угоду диабетической мафии, предлагается ответить на простой вопрос - вы сами-то способны сесть на жесткую диету, но не на неделю перед отпуском, а на год-​два, а то и на всю жизнь? Соблюдать режим, 6 дней в неделю заниматься спортом? Именно поэтому даже такого компромиссного уровня гликированного гемоглобина, как 7%, по статистике достигает менее 50% диабетиков.  

Комментарии

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 3 месяца)

Как страшно жить! А ещё холестерин наступает. Напишите и о нём пожалуйста.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

С холестерином все просто

- смотрим причину возникновения атеросклероза, т.е. и сосудистое воспаление и хроническое воспаление. Берем про-воспалительные анализы, т.е. факторы, вызывающие осаждение ЛПНП (по памяти, могу что-то забыть): СРБ, гомоцистеин, триглицериды, глюкоза, инсулин, мочевая кислота, фактор некроза опухоли, ферритин. ЗОЖ это все ставит на место со временем.

- смотрим ЛПВП, который частично ЛПНП связывает, мешая осесть на стенку сосуда - если ниже плинтуса, то нормальная сбалансированная диета и обязательные физнагрузки.  

- статины в этом списке только на третьем месте - ССЗ реально отодвигают, бляшки даже чуть уменьшаются, оксид азота на стенке сосуда повышается. Минимальные дозы никому еще не повредили. Но если первые два фактора не сняты, то дозу статинов будут повышать и повышать, а там в старости может сломаться цикл долихола и здравствуй альцгеймер с Паркинсоном.   

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

А еще есть любители писать о войне, и всяких экзотических вооружениях. Называя их номера, и малоизвестные, даже специалистам, ТТХ.

А диванные снайперы знают такие тонкости снайперского дела, что и практикующим снайперам незнакомы. А уж про дивные дистанции для снайперской стрельбы пишут с таким апломбом, что удивиться можно, в каких тырнетах такого начитались.

Вообще, тырнет - отличная штука. При желании, можно сойти за специалиста в любой области. Главное, терминов побольше. И непонятного...

 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Полностью согласен. Рассуждать о погоде должны только профессиональные метеорологи в узком кругу.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

Приятно, когда такое единство взглядов!

 

PS:

Сыну начальника гидрометцентра исполнилось 32-35, на самом деле 28 лет, по ощущениям - 23 года. Местами - дочь.   ))))))))))))))))

Аватар пользователя timus
timus(4 года 4 месяца)

Хммм - вопрос - а что такое загадочное под аббревиатурами - ЛПВП, ЛПНП и т.д. очень много терминов - и ничего не понятно ((

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

после COVID-19 схватили диабет

Ковид этот пока непонятен по последствиям, может и курение.

Но что точно, воспаления при нем лечили сильными гормональными препаратами. У них декомпенсация углеводного обмена прямо прописана в осложнениях. И действительно, много знакомых поимели в результате СД2.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

У меня двоих знакомых точно ничем не лечили жестким таким, у них легкая форма была - арбидол выдали и все. Чем в больнице других кололи не знаю.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Извините, можно моих "пять копеек"?

У меня повышенное ВЧД (внутри-черепное давление) + проблемы ЖКТ (десятки лет) + ...

Есть бесконечные проблемы, помогают только длительные голодания на воде (от 3-х дней).

После них могу устраивать себе любимые 100-дневки - умственный, физический и духовный труд.

Боль и проблемы можно и нужно терпеть! В конце каждой стодневки - новый проект, который будет радовать Вас (и Вашу семью)

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Вредно голодать так долго. Я вот пять раз в день голодаю, по полчаса на водичке. Нисколько не напряжно, а результативно шопесец. 

Правда вес сбрасывать без качалки нельзя. 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

С повышенным ВЧД в тренажерку не походишь, возможен инсульт.

За рулём тоже находится тяжело: падает зрение + мозг потихоньку отключается.

Помогает пиво, но на короткое время. Про кофе лучше забыть навсегда

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

ВЧД не от пива ли?

А соли не больше 5 грамм в сутки потребляете? 

Хотя я вообще не в теме ВЧД. 

 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Стараюсь заменять соль сухими неактивными дрожжами.

Но раз в месяц селёдочка (малосольная, с кожей) бываетsmile1.gif

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Так меньше пяти грамм тоже нельзя, насколько понимаю. 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Кстати, при повышенном ВЧД есть интересные эффекты:

пьёшь кофе - хочется спать

пьёшь пиво - бодряк, зрение восстанавливается

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

...

Нет, не от пива, поверьте...

 

Слов нет smile3.gif

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Стойкости Вам в борьбе за здоровье. Вы молодец. Не болейте!

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Благодарю за пожелания!

Решил написать в этой теме, чтобы болящие поняли, что голодание - реально помогает.

И при раке, и при проблемах с ЖКТ, и при повышенном давлении внутри черепа...

PS. Два случая из жизни:

1. Была такая сильная белорусская волейбольная пара Баран-Бекша. Выиграли ЧЕ по пляжному волейболу. А потом у первого начались проблемы с болями в голове - покончил с собой. Второй волейболист - до сих пор главный тренер РБ по волейболу. Это одноклассники моей супруги, присутствовал на похоронах.

2. Сын тренера моей старшей дочери - повесился (из-за головных болей), также присутствовал.

PPS. Трудился в православных монастырях. Многие опускают руки из-за разных проблем. В итоге: рак или алкоголизм или...

Голодание может помочь в таких ситуациях

Аватар пользователя val1
val1(3 года 4 месяца)

Курение — у китайцев это риск-фактор вышел на первое место

написать что не влияет нельзя (могут статью зарубить), то что первое место странно.

Время сна менее 6 часов Важность соблюдения циркадных ритмов

Есть куда более простое объяснение - жизнь в таком режиме это постоянный психоз, какие уж тут ритмы и питание.  Кстати курение тоже запросто может коррелировать с психосостоянием.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Да, наверное, и кортизольный диабет они в кучу свалили.    

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Рекомендую при таком явном интересе к теме тщательно изучить базовую медицинскую литературу в виде учебников по нормальным и патологическим анатомии, физиологии, учебник по внутренним болезням. Оптимальными будут большие переводные американские книги, отличаются обилием иллюстраций, часто текст в две колонки.

Эта рекомендация основана на шокировавшем меня высказывании о несахарном диабете при употреблении поваренной соли. В данном случае Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре разных человека, а не муж с женой. Потребление соли - один из факторов риска гипертонической болезни и вообще состояний в составе метаболического континуума. Сахарный диабет второго типа  - часть метаболического континуума. Связь имеется как на центральном  регуляторном уровне, так и на уровне эндотелиальной дисфункции. А несахарный диабет - совершенно не связанная с данными процессами поломка в единственном регуляторном звене водно-солевого обмена - синтезе либо восприятии рецепторами антидиуретического гормона. Соль, сахар и вода к этой поломке не имеют никакого отношения. При должном «везении» можно даже заработать несахарный диабет поверх сахарного, и это будут 2 разных болезни.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Мил человек, у меня интерес практический и реализованный -  СД2 в ремиссии с ГГ 12% на диагнозе до 5.1-5.5% давно без инсулина и таблеток, не привлекая внимания эндокринологов.  

Один из симптомов церебрального сольтеряющего синдрома - тянет на соленое и гипотензия. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Ну да, лучше всего в ядерном оружии разбираются погибшие в центре Хиросимы

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Как думаете, сколько я прочитал учебников и сотен, наверное, часов лекций прослушал, чтобы вытащить себя из могилы? smile7.gif 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Судя по таким фактологическим ошибкам - около нуля. Разве что читали бегло )

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Метаболический континуум не раскрыл? smile1.gif 

Была бы гипертония - так бы и назвали в исследовании этот риск-фактор, тем более, что даже высоконормальное давление независимо от ИМТ, курения и прочего  признается риск-фактором диабета. А китайцы замутились зачем-то с солью, хотя излишнее потребление соли лишь вероятностный фактор влияния на развитие гипертонии. Поэтому и думаем сначала о прямой связи соль-диабет, а не опосредованной через гипертонию.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 2 недели)

"Разгадку" СД2 положили на самое видное место и... проводят исследования. "Исследования ожирения Obesity Reviews" заказчик, случаем, не мировая ассоциация фитнесцентров. 

PS Смотрю "нешенел географик", и озвучивают, что во время 2МВ в Европе резко снизилась заболеваемость СД2. В этой стороне надо искать "разгадку".

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Я думаю, многие больные не согласятся с протоколом лечения СД2, начинающегося с фразы "Начать третью мировую войну" smile3.gif

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

В этой стороне надо искать "разгадку".

 А где искать ответ на загадку почему у узников Бухенвальда повальный атеросклероз? Склероз с голодухи?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

В сильнейшем сосудистом воспалении из-за падения синтеза коллагена, являющегося соединительной тканью и в сосудах тоже. Синтез коллагена падает на фоне минимума витамина С. У цинги те же последствия, только ее ловят. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Синтез коллагена падает на фоне минимума витамина С

 А как же с зубами у Бухенвальда?  Мой отец пробыл три года в нем - зубы были почти все.

 Кроме того холестерин не может отложится внутри сосудов не воспаленом коллагене - мешаетэндотелий. Холестерин откладывает внутри стенок сосудов. Как холестерин проникает сквозь эндотелий?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Воспаление начинается на эндотелии конечно, на т.е. на стенке, а не внутри. В принципе логично, что стенка  сосуда воспаляется при недостатке коллагена - при недостатке соединительной ткани под давлением будут возникать микроразрывы на эндотелии. Витамин С первое что на ум пришло, там в синтезе много всякого участвует, поди разбери сейчас 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Недавно доказали, что упражнения Табата излечивают от инсулинорезистенции. Правда надо для них ещё и организм подготовить. Сердце чтобы выдержало;)

 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Это называется high intensive interval training. Вот только странно, почему со временем у практикующих HIIT начинает кортизол расти? 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Думаю без присмотра нормального тренера делают. Уж больно захватывающая штука. Зато можно от диабета второго типа избавиться. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Неа - на HIIT человек работает чуть-чуть за пределом максимального объема потребляемого кислорода, но не долго. Пульс уходит под планку максимума и в любом случае сердцу перестает хватать кислорода - возникает слабая ишемическая реакция, ишемия поднимает кортизол. Чем дольше человек практикует такой тренинг, тем больше поднимается средний кортизол. Сердце нельзя так постоянно насиловать :) 

Достаточный минимальный протокол по диабету - 45 мин на 75% МПК и пульс до 180 минус возраст. Тоже доказано хватает.   

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Главное, выделяется адреналин. Он снижает инсулинорезистентность. Насчёт кортизола спрошу тренера. 

Раз в месяц сделать цикл Табата, не думаю, что кортизол от этого будет постоянно расти. От четырех то минут тренировок! 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Так раз в месяц с точки зрения инсулинрезистентности hiit это ни о чем :) Я про нормальный протокол - три раза в неделю минимум

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Спрошу, как тренер снимал людей с диагноза диабет второго типа. 

Ну а кортизол то поди и растет, с трёх то раз в неделю?;) Меня в первый раз так вштырило, озверел прямо;). И понимаю, что часто так делать точно не нужно. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 неделя)

Было бы интересно, какой у тренера протокол и какие исходные анализы были у пациентов и что потом. Честно говоря, я столько видел волшебных историй, но анализов ни у одного волшебника нет :)

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Исходно диагноз. С другой стороны представьте себе, каким образом я чужие личные данные найду? Спрошу конечно, но мне достаточно слов. Потому как я сам хоть и не диабетик, но 30 килограмм сбросил под его руководством и с его информационным сопровождением. Только с улучшением качества жизни. 

Добавлю, протокол такой, приведение веса и физического состояния в норму, похудание с тренировками и правильное питание. Как я понял, не меньше года и когда человек физически готов, с какой то регулярностью циклы Табата. Причем не так, как я на Ютубе видел. Я вот блин 10 килограмм руками вверх вниз (бицепсы) поднимал с максимальной скоростью 20 секунд, отдых 10. На 6-7-8 подходы адреналин так попер, что охренеть можно;). 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Ещё момент, верхнее давление у меня было до 140. Сейчас 110. Нижнее 68-70 сейчас. У тренера когда то до 160 доходило, без таблеток не вставал. Сейчас 110 тоже. Хотя он и со 140 до 70 вес сбросил когда то;). Я со 110 стартовал.