Вред красного мяса

Аватар пользователя Апостол

Будучи православным ортодоксальным эволюционистом, я не мог взять в толк — каким же образом потребление красного мяса млекопитающих (говядина, баранина, свинина и т.д.) и продуктов его переработки связывают с рисками развития диабета 2 типа, сердечно-сосудистых и кардиологических проблем, и даже с онкологией. Ведь все становление вида Homo Sapiens, как минимум последние 300 000 лет, проходило под флагом охоты на своих эволюционных одноклассников, начиная от полевых мышей и заканчивая мамонтами. Неужели мясо млекопитающих для нас является потенциально токсичным? Не происки ли это мировой реконкисты, пытающейся пересадить нас на белковые суррогаты?

Международное агентство ООН по исследованиям рака (International Agency for Research on Cancer – IARC) в 2015 году даже опубликовало пресс-релиз, посвященный оценке потребления красного мяса и обработанных мясопродуктов [1], где констатировало, что относительный риск рака толстого кишечника при ежедневном употреблении каждых 50 граммов красного мяса возрастает на 18%, т.е. абсолютный риск увеличивается с 2.7% [2] до 3.2%. Риск возрастает минимально, т.е. на одного дополнительного заболевшего на 200 человек. Однако, это значение оказалось статистически значимо, не доверять IARC оснований тоже нет — они перелопатили несколько сотен исследований на эту тему и честно говорят, что на такой низкой корреляции доказательства будут достаточно слабые, кроме того, не было возможности провести разделения между красным мясом и способами его приготовления или переработки, которые могут вносить канцерогены или опасные консерванты. Но дыма без огня не бывает.

Немного более доказательной, но на значительно меньшем объеме исследований, выглядела оценка рисков ишемической болезни сердца (ИБС), инсультов и других сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) [3]. По инсультам влияния обнаружено не было, по ИБС риски возрастали на 47%, по ССЗ — на 19%, но только на продуктах переработки красного мяса.

А вот по диабету второго типа исследований по влиянию потребления красного мяса и продуктов его переработки проводилось очень много. В 2019 году вышел обзор всех доступных мета-анализов таких исследований [4], где доказательства были оценены, как имеющие высокую степень достоверности и показали значимое увеличение относительных рисков развития диабета 2-го типа на 17% при употреблении дополнительных 100г необработанного красного мяса, а для продуктов его переработки риски были выявлены в разы выше. Но и здесь абсолютный риск получается тоже не таким большим, а на фоне базового уровня риска заболеть диабетом 2-го типа в 6% и веса прочих риск-факторов СД2, он вообще пренебрежимо мал.

Хоть риски потребления красного мяса на рак, диабет и кардиологию несущественны, но они есть. Они влияют на горизонт продолжительности жизни, что для эволюции не столь значимо. Для эволюции значима фертильность. А вот здесь, в прямом смысле, человечество получает удар ниже пояса — у мужчин прослеживается снижение фертильности, связанное с большей долей потребления красного мяса и продуктов его переработки за счет снижения доли рыбы и птицы в рационе [5]. Риски, опять же, измеряются единицами процентов, опять появляется переработанное мясо, но эффект есть и явно входит в противоречие с направленностью эволюции.  

Возникает резонный вопрос — чем же человек так провинился перед классом млекопитающих, что платит небольшим риском снижения фертильности и серьезных заболеваний за поедание себе подобных? Вдаваться в законы кармы мы не будем, не будем так же ерничать по поводу библейских диетических рекомендаций, классифицирующих мясо парнокопытных как здоровую пищу, обладающую наиболее полным и сбалансированным для человека аминокислотным составом. Будем искать отличия в биохимии человека и прочих млекопитающих, которое является виновником всего этого безобразия. 

Явным отличием биохимии человеческого вида от прочих млекопитающих является несовместимость плазмы крови. Такие опыты проводились еще более века назад и дали плачевный результат, хотя переливание крови между разными видами млекопитающих проходит успешно, но человек реагирует на плазму животных несмертельной иммунной реакцией, проявляющейся через несколько дней. Загадка разрешилась, когда было найдено различие в замыкающих молекулах гликанов человека и остальных млекопитающих. Гликаны могут модифицировать свойства белков, к которым они прикрепляются. Они встречаются в живых клетках в виде гормонов, иммуноглобулинов и являются неотъемлемой частью мембран и бактериальных клеточных стенок. Среди различных типов олигосахаридных структур наиболее разнообразными и сложными являются аспарагиновые олигосахариды (N-гликаны). N-гликаны, содержащие остатки сиаловой кислоты, участвуют во множестве важных физиологических событий, включая распознавание клеток, адгезию, трансдукцию сигнала и контроль качества. 

У млекопитающих гликаны замыкаются сиаловыми кислотами — либо N-ацетилнейраминовой кислотой (Neu5Ac), либо N-гликолилнейраминовой (Neu5Gc). У птиц, рептилий, рыб и моллюсков Neu5Gc встречается в следовых количествах, как, кстати, и в молоке всех млекопитающих. Отличие между кислотами — всего лишь один атом кислорода, но у нас используется исключительно Neu5Ac, а на Neu5Gc-гликаны у человека происходит стойкая иммунная реакция. 

Это различие возникло примерно 2-3 миллиона лет назад. Именно тогда у рода Homo и возникла мутация по гену CMAN [6], регулирующего конверсию сиаловых кислот Neu5Ac -> Neu5Gc (см. рис.)

55292_original.png

После того, как виновник был найден, все с красным мясом встало на свои места — целенаправленный поиск по результатам деятельности антител на Neu5Gc-гликаны в многочисленных исследованиях определил их, как одну их причин вялотекущего хронического воспаления, стали понятны механизмы сопутствующих эндотелиальных дисфункций, а, следовательно, и возрастания рисков рака, кардиологических и сосудистых проблем, и диабета [7-9].

Но почему же эта мутация возникла и закрепилась естественным отбором, если она несет негативные последствия для вида Homo, делая часть его пищевой базы потенциально токсичной? Что вынудило возникнуть эту мутацию? 

Дело в том, что Neu5Gc используется многими инфекционными патогенами животных для проникновения в клетку [6]. Но почему эта мутация есть только у людей? И здесь нам стоит обратиться к акватической гипотезе происхождения человека, независимо выдвинутой Максом Вестенхофером в 1926 году, морским биологом Алистером Харди в 1960 году, и горячо популяризируемой великим и эпатажным Сергеем Савельевым. Согласно этой гипотезе, предки современных людей пошли по пути эволюции, отличному от других человекообразных обезьян, поскольку они адаптировались к более водному образу жизни. Наших предков просто выдавили в «гиблые места» — жаркая обводненная местность, вероятно, приливная, была чашкой Петри для разведения всевозможных патогенов, в том числе и проникающих по пути Neu5Gc, что снижало выживаемость любых млекопитающих в такой среде. Однако, с точки зрения огромной пищевой белковой базы, состоявшей из птиц, рептилий, и водной фауны, с точки зрения богатства фруктов (вспомните, например, нынешние мангровые заросли), отсутствие крупных хищников, эти места выглядели очень привлекательно, если бы не болезни. Сделать их раем для Homo и помогла мутация по гену CMAH, лишившей нас Neu5Gc, но давшая иммунитет против патогенов, проникающих по ее пути. Бинго? Пока нет.

Что еще принесла эта мутация нашему виду? Вообще-то, мы зря считаем себя слабыми созданиями — выносливость человека в беге и ходьбе по сравнению с другими млекопитающими существенно выше [10]. И дело здесь отнюдь не только в биомеханике, но и... Ответить на этот вопрос помогли упомянутые исследования последствий деятельности антител на Neu5Gc-гликаны, когда генетически-модифицированных по CMAH подопытных мышей догадались проверить на выносливость [11]. Оказалось, что эта мутация вызывает значимое, до 30%, увеличение выносливости, до 12% увеличения скорости бега и на 20% общей дальности у мутировавших мышей, по сравнению с обычными животными. Именно это и помогло нашим предкам впоследствии, через пару миллионов лет, неумолимо расселиться по всей планете. 

Но и это еще не все. Когда мутантных мышек исследовали более подробно, то обнаружили локализацию этих изменений преимущественно в диафрагме и камбаловидной мышце (находится под икроножными), где от 10 до 50% повысилась степень утилизации кислорода. Вероятно, это исследование и навело на мысль гораздо пристальнее покопаться в биохимии работы камбаловидной мышцы человека [12].

Наверное, каждому еще со школы знакомо, что при долгом сидении за столом возникает спонтанное желание потрясти ногой — носок остается на полу, а пятка отрывается от пола и колено заходится вверх-вниз этаким «нервным тиком». Но это не нервы. Это совершенно естественная реакция нашего тела на отсутствие движения, за которой стоит целый каскад физиологических последствий. Подъем пятки изолированно нагружает камбаловидную мышцу, которая обладает огромным потенциалом окислительного метаболизма по сравнению с другой мускулатурой, минимально потребляя при этом гликоген. 

Как известно, любая окислительная физическая нагрузка сопровождается выходом в кровоток митохондриальных пептидов, улучшающий утилизацию триглицеридов ЛПОНП и увеличивающих чувствительность всех, даже отдыхающих, мышечных тканей к инсулину [13]. Вот только при аэробной нагрузке практически всех мышц этот выход наблюдается через 40-45 минут [14], а при изолированной нагрузке камбаловидной мышцы она «срабатывает» практически сразу — улучшение системного гомеостаза ТГ-ЛПОНП и глюкозы наблюдается уже через 6-10 минут. 

В чем хитрость данного исследования [12] — наше тело создано для максимальной экономии энергии для передвижения и, в частности, снижения нагрузки на камбаловидные мышцы. А вот простой подъем пятки в положении сидя изолирует ее и заставляет включиться на полную, на уровне эквивалентным чуть ли не бегу. В итоге, этим упражнением можно снизить скачок глюкозы после еды процентов на 50 (примерно на 2.8 ммоль/л) и на 60 % снизить гиперинсулинемию. То есть, локальная сократительная активностью небольшой окислительной мышечной массы (∼1% массы тела) является мощным методом улучшения системной метаболической регуляции. 

Естественно, я попробовал на себе — да, работает. Даже ленивые медленные подъемы пятки после обеда сидя за компьютером «утоптали» глюкозу через 2 часа после еды до 5.6 ммоль/л, при контрольных 6.4-6.8ммоль/л. С точки зрения исследователей, даже простое поднимание пятки в положении сидя в течение 15 минут после еды — лучше, чем почти любые физические упражнения. Опосредованно, эти сногсшибательные эффекты влияния на метаболизм глюкозы подтверждаются опытами неспешной прогулки на 10-15 минут после еды.

Вот так, начав с рисков употребления красного мяса для диабетиков второго типа, совершив экскурсию на 3 миллиона лет назад, мы вышли на простой прикладной способ нормализации метаболизма, который можно использовать любому человеку, особенно в наш малоподвижный век. Так что, отнюдь не труд сделал из обезьяны человека, а маленькая мутация по гену CMAH, которая случилась в нужном месте в нужное время. Те эволюционные преимущества, которые мы обрели, не идут ни в какое сравнение с небольшой платой за потребление красного мяса.

А что с мясом-то? Если с продуктами мясной переработки, где неизвестные белковые составляющие тел млекопитающих замешаны с 50% насыщенных жиров, консервантами и жутким количеством соли, все ясно, и при здоровом питании их априори нужно исключать любому человеку, то к стейку из хорошей говядины с бокалом красного сухого вина вряд ли стоит менять отношение — просто не переедайте, риски мизерные.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

  1. IARC Working Group on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans. Red Meat and Processed Meat. Lyon (FR): International Agency for Research on Cancer; 2018. PMID:29949327
  2. Lanza E, Yu B, Murphy G, et al. The polyp prevention trial continued follow-up study: no effect of a low-fat, high-fiber, high-fruit, and -vegetable diet on adenoma recurrence eight years after randomization. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2007;16(9):1745-1752. doi:10.1158/1055-9965.EPI-07-0127 PMID:17855692
  3. Micha R, Wallace SK, Mozaffarian D. Red and processed meat consumption and risk of incident coronary heart disease, stroke, and diabetes mellitus: a systematic review and meta-analysis. Circulation. 2010;121(21):2271-2283. doi:10.1161/CIRCULATIONAHA.109.924977 PMID:20479151 PMCID:PMC2885952
  4. Neuenschwander M, Ballon A, Weber KS, et al. Role of diet in type 2 diabetes incidence: umbrella review of meta-analyses of prospective observational studies. BMJ. 2019;366:l2368. Published 2019 Jul 3. doi:10.1136/bmj.l2368 PMID:31270064 PMCID:PMC6607211
  5. Xia W, Chiu YH, Williams PL, et al. Men's meat intake and treatment outcomes among couples undergoing assisted reproduction. Fertil Steril. 2015;104(4):972-979. doi:10.1016/j.fertnstert.2015.06.037 PMID:26206344 PMCID:PMC4592805
  6. Dhar C, Sasmal A, Varki A. From "Serum Sickness" to "Xenosialitis": Past, Present, and Future Significance of the Non-human Sialic Acid Neu5Gc. Front Immunol. 2019;10:807. Published 2019 Apr 17. doi:10.3389/fimmu.2019.00807 PMID:31057542 PMCID:PMC6481270
  7. Varki A. Colloquium paper: uniquely human evolution of sialic acid genetics and biology. Proc Natl Acad Sci U S A. 2010;107 Suppl 2(Suppl 2):8939-8946. doi:10.1073/pnas.0914634107 PMID:20445087 PMCID:PMC3024026
  8. Samraj AN, Pearce OM, Läubli H, et al. A red meat-derived glycan promotes inflammation and cancer progression. Proc Natl Acad Sci U S A. 2015;112(2):542-547. doi:10.1073/pnas.1417508112 PMID:25548184 PMCID:PMC4299224
  9. Kavaler S, Morinaga H, Jih A, et al. Pancreatic beta-cell failure in obese mice with human-like CMP-Neu5Ac hydroxylase deficiency. FASEB J. 2011;25(6):1887-1893. doi:10.1096/fj.10-175281 PMID:21350118 PMCID:PMC3101031
  10. Bramble DM, Lieberman DE. Endurance running and the evolution of Homo. Nature. 2004;432(7015):345-352. doi:10.1038/nature03052 PMID:15549097 SCI-HUB
  11. Okerblom J, Fletes W, Patel HH, Schenk S, Varki A, Breen EC. Human-like Cmah inactivation in mice increases running endurance and decreases muscle fatigability: implications for human evolution. Proc Biol Sci. 2018;285(1886):20181656. Published 2018 Sep 12. doi:10.1098/rspb.2018.1656 PMID:30209232 PMCID:PMC6158528
  12. Hamilton MT, Hamilton DG, Zderic TW. A potent physiological method to magnify and sustain soleus oxidative metabolism improves glucose and lipid regulation. iScience. 2022;25(9):104869. Published 2022 Aug 5. doi:10.1016/j.isci.2022.104869 PMID:36034224 PMCID:PMC9404652 Youtube
  13. Mendelsohn AR, Larrick JW. Mitochondrial-Derived Peptides Exacerbate Senescence. Rejuvenation Res. 2018;21(4):369-373. doi:10.1089/rej.2018.2114 PMID:30058454 SCI-HUB
  14. von Walden F, Fernandez-Gonzalo R, Norrbom J, et al. Acute endurance exercise stimulates circulating levels of mitochondrial-derived peptides in humans. J Appl Physiol (1985). 2021;131(3):1035-1042. doi:10.1152/japplphysiol.00706.2019 PMID:34351816
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу обратить внимание, что в современных условиях потребления, при малом количестве и разнообразии морепродуктов, красное мясо лучше птицы закрывает многие потребности организма в В12, железе, цинке и таурине.

Комментарии

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Можно даже в нынешних условиях делать хоть какието адекватные эксперименты. Но политизированность темы не дает. У исследователей все продукты питания являются канцерогенами. Все, тбм. А с чем они сравнивают? Где такая контрольная группа, с которой можно сравнить то?

А по вашей статье. Я так понял, суть проблемы в том, что иммунитет борется с чем-то, создает вялотекущее воспаление и от этого повышенный шанс рака. Да, наверняка это так. Только вот иммунитет всегда будет с чемто бороться. Не с этим, так с другим. Он не может стоять без дела. Поэтому и получается, что все продукты - канцерогены. Потому что все равно что есть - иммунитет найдет с чем бороться. А это значит, что канцерогенов вообще нет, или есть но очень мало, чуть сильнее других. Но на таком базисе хайп не построить и научную статью не написать. И это печально.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

Есть данные по заболеваемости и подушевому потреблению.

И вот смотрю я на эти "рейтинги" и, как бы это помягче, не наблюдаю корреляции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Еще более печально, что если вообще не есть, то смерть наступает гораздо быстрее smile7.gif За все приходится платить, а мiр, да, очень несовершенен. Шо делать? smile1.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Благодарю!. Утащил в закладки и подписался, познавательно. Насчет камбаловидной мышцы особенно интересно, я всегда думал, что этот кач для того чтобы заставлять работать клапаны в венах когда долго сидишь. После тромбоза глубоких вен, именно в этой мышце после операции на мениске, я это начал делать осознанно.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Да, и для профилактики/тонуса тромбоза глубоких вен тоже - давным давно в больничке видел, как врачи больных после операции на глубоких венах именно это и заставляли делать

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Знание -сила! А иногда - силища!

Спасибо!

Аватар пользователя sc
sc(1 год 1 месяц)

Познание мира не отменяет веры.

В эволюцию у адептов эвочуши? Кстати, ролик на два часа, если что.

"Православные эволюционист" это оксюморон. Протестант - эволюционист, папежник - эволюционист, марксист - эволюционист, вот это нормально... Понял теперь? Ну молодец, беги играть.

П.С. Наукой в природе эволюция не регистрируется, а иначе ты мог бы указать на факты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Наукой в природе эволюция не регистрируется, а иначе ты мог бы указать на факты.

А перед кем мне метать бисер? 

Аватар пользователя sc
sc(1 год 1 месяц)

А перед кем мне метать бисер? 

Ну да, все стандартно в лохосекте. Тогда факты с меня.

В этом 2-часовом документальном фильме 15 докторов наук рассказывают о фатальных недостатках теории эволюции, а также объясняют, почему они уверены, что библейская история – намного лучшее объяснение наблюдаемому нами миру. В обществе обычно слышно только одну сторону спора, но содержащий великолепную анимацию и эффектные съёмки фильм Ахиллесовы пяты эволюции представляет мощную критику повсеместно преподаваемой эволюционной догмы – в тех областях, которые считаются её самыми сильными сторонами.

"Православные эволюционист" это оксюморон. "Здравомыслящий эволюционист" это оксюморон.

Протестант - эволюционист, папежник - эволюционист, марксист - эволюционист, вот это нормально... Понял теперь? Ну молодец, беги играть.

П.С. Наукой в природе эволюция не регистрируется, а иначе ты мог бы указать на факты.

К тому же  у тебя проблема с головой, судя по нику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 1 месяц)

Даа, тут не поспоришь... Целых 15! докторов это сила. Было б 12-13, то еще бы потрепыхались, не убедить нас дюжиной каких-то докторишек, тем более чёртовой...

А вот когда их 15, то всё, каюк нам, эвоизвращенцам.

И вообще вот эта вот точность - 15 докторов. Три верных способа похудеть. 6 признаков, что жена вам изменяет. 5 продуктов, которые нельзя есть. 9 надёжных способов разбогатеть... Несть числа этим числительным.

И вот теперь вишенкой на кучке этого самого - 15 докторов.

)))

Аватар пользователя sc
sc(1 год 1 месяц)

Даа, тут не поспоришь... Целых 15! докторов это сила.

                                              Шок сенсация новинка!

                          Некто левафан 15 -ти докторов науки супротив!

                              С детства докторов ненавидит!

                                         Места согласно билетам!

П.С. Деточка, эво-фактики в студию!

А ролик смотреть тебе тоже нинада, там 15+ патаму шта... Трешак быгыгы эвоверунов лохосекта...

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 1 месяц)

Чудак креативный, я же сразу сдался... Расслабься, прибереги свой креатинизм.

))))

Аватар пользователя Поллитрович

Не Ахиллесова пята а Камбаловидная! Минусуем 15 дохтуров разом!

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Обычное кино от обычных протестантов. Имя им миллион. И такое же примитивное, как протестантизм... Неофитам всегда простенького хочется, лучше с картинками... Ну и похамить для них обычное дело. Надо же как-то ощутить свою "правоту", конвертировать идейку во что-то ощутимое.. Сомнительного свойства. 

Аватар пользователя sc
sc(1 год 1 месяц)

Обычное кино от обычных протестантов. Имя им миллион. И такое же примитивное, как протестантизм... Неофитам всегда простенького хочется, лучше с картинками... Ну и похамить для них обычное дело. Надо же как-то ощутить свою "правоту", конвертировать идейку во что-то ощутимое.. Сомнительного свойства. 

Еще ты забыл добавить главное, а именно: "бла-бла-бла..."

Если есть что сказать, то указывай тайминг из ролика, цитируй и говори... э - э -э... свое эволюционное... А воздух сотрясать не рекомендуется.

П.С.Наукой в природе эволюция не регистрируется, а иначе ты мог бы указать на факты. Быгыгы трэшак лохосекта...

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Извините, бан.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

"В этом 2-​часовом документальном фильме"

По моему убеждению, если хотят дезинформировать людей, снимают видео. Если хотят убедить, печатают буквы. Первое воздействует в первую очередь на эмоции (внешний вид, голос и подобное). Второе - на разум так как в напечатанном сложно воздействовать на эмоции, зато логическими построениями на разум - вполне. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(5 лет 2 месяца)

А может такое случиться, что, например, уже через пару поколений авторитетные британские учОные, если сами к тому моменту не вымрут, заявят (не просто заявят, а заполонят сим «фактом» всё инфопространство), что тыщи лет назад люди питались исключительно червями и личинками? И только это мы и будем обсуждать.

И Чат ГПТ, например, им в помощь https://aftershock.news/?q=node/1232713

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Желание реального ученого выпендрится - не остановишь ничем.У кого-то из известных как-то спросили - а если ваше открытие убьет человечество, прекратите исследования? Нет.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(5 лет 2 месяца)

Да, они варятся в чётких рамках либеральной свободы: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Аки пёс на цепи, в пределах которой он свободен. Хочешь быть учОным и получать всякие регалии и степени учОности - сиди на цепи, не вякай лишнего и не срывайся с неё, а то в «альтернативщики» запишем со всеми вытекающими для тебя неприятностями. Вот это «наука». А так то оно да, выпендриваются очень.

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 1 месяц)

переливание крови между разными видами млекопитающих проходит успешно

сомнительное  утверждение. Пруфы, пожалуйста.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

На вскидку - https://hekint.org/2022/03/04/xenotransfusion-blood-from-animals-to-humans/. Можете поискать сами по blood transfusion experiments between different animal species

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 1 месяц)

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 3 месяца)

А в пузе есть подобная мышца, шоб на диване лежать и особым поворотом пуза её напрягать с аналогичными полезными последствиями? Сазанчиковидная мышца или там пескареобразная?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Там-же по тексту - диафрагма, вот и вращай пузо при дыхании, как раз оно будет.

Аватар пользователя Поллитрович

Не, у диафрагмы оксидный индекс по инсулину не тот, нужна мышца!

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов(3 года 11 месяцев)

А в пузе есть по­доб­ная мышца, шоб на ди­ване ле­жать и осо­бым по­во­ро­том пуза её на­пря­гать с ана­ло­гич­ны­ми по­лез­ны­ми по­след­стви­я­ми?

У меня есть, тренирую ! А вот пиво для похудания еще не придумали... приходится обычное..) 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Это сачкововидная мышца, но чтобы она была развита, ее тренировать долго надо, почти всю жизнь. И где-то на последнем годе жизни можно на диване ее юзать smile3.gif

Аватар пользователя Поллитрович

Коллега, очковидная мышца немного ниже))) 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Пардон, вы же хотите сачковать и отлеживаться на диване? Значит вам сачкововидную мышцу и тренировать smile3.gif а про другие я не говорил )))))

Аватар пользователя Поллитрович

Чего это очковать то сразу? Я можыт ещё тот диванный воен, в атаку кибер-армии водил и спамом города засыпал! 

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Стало больше растительной пищи? Так и продолжительность жизни подросла. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Продолжительность подросла от гигиены, умения бороться с кишечными инфекциями и антибиотиков smile1.gif Но стала падать от ожирения и малоподвижности

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Медведя, чтоб был послушным и глупым, вожаки кормили репою, толокном и сухарями, а ещё не давали ему много спать. От недосыпа и отсутствия белка в рационе медведь жил мало (не более семи лет, обычно три-пять) и был слаб, зато послушно выполнял всё, чему его учил вожак. Вожак ( здесь) - это человек, водящий медведя по ярмаркам и увеселительным местам, показывающий его нехитрые трюки за деньги.

Вкурили, медведики?

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Давайте уж тогда достанем совсем тяжелую артиллерию. Статья дает научное обоснование для употребления мяса с минимальным количеством Neu5Gc. У каких животных, кроме упомянутых в статье, как источники пищи, оно еще минимально? А?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Бактерии почти любые сахара превращают в уксус и кое-какие безопасные огрызки, медведь же не зря добычу, особенно крупную, протухляет. А люди - вешают тушу в прохладном, но не морозном месте, "чтоб созрела", то есть, чтобы высвободились ферменты из умирающих клеток и расщепили всё лишнее. Многие народы, живущие с охоты, специально мясо подтухляют слегка, а потом готовят. Да вон и колбаса лучшая та, что делается из подтухшего мяса.

Фарш на котлеты хороший повар не делает сразу перед жаркой, а накануне, после чего заправляет специями и солью и ставит на сутки в ледник, дабы он созрел. Так достигается мягкость, сочность и лучший вкус котлет, как из мяса скота, так и из дичи

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Ферментация мяса - это очень правильно, часть процесса внешнего пищеварения. Правда в условиях массового производства, ферментация переходит в гниение, что глушат солью и химией smile7.gif 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Так выращивайте сами да правильно готовьте. Вон, домашняя курочка хоть и дорога в кормах, зато ешь, как пищу, а не как лишь бы желудок заткнуть. А покупные куры - собачья еда, им, оглоедам, всё равно, что жрать.

О, чегойто вспомнила... Дед рассказывал, приезжает в командировку в Башкирию, там деревня какая-то, где его поселили, и среди дня как пахнуло воньцой - да так до вечера и пованивало, не сильно, но очень уж въедливо. Спрашивает он, это что за напасть. А это, ему отвечают, местные корову откопали, теперь вкусняшек наделали, варят и тушат

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Что за хрень вы рассказываете, никогда не слышал, чтобы башкиры так делали. Ни один тюркский народ так не делал, за исключением северных народов и то, котоорые топили в болоте оленей как НЗ, и это не было обычной едой

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов(3 года 11 месяцев)

Чего, опять говядина дорожает?! )

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

ТС, пожалуйста, для тех,кто на бгонивичке -

лучше стоя поднимать пятки или сидя. Сколько минут?

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов(3 года 11 месяцев)

для тех,кто на бго­ни­вич­ке -

Только лежа! часов надцать... 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Только сидя, в этом и смысл - камбала надежно изолируется.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

А стоя, грят, разгону лимфы способствует стук пяточками. Не? Стоя не катит?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

smile9.gif Шикарный научпоп! И написано смачно! Спасибо, пишите еще!!!

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Надо еще дописывать про б12, железо, цинк, таурин и креатин, а то народ слишком буквально все воспринимает :)

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Да, старый, с цинком и железом совсем швах. Вторчерметчики, сцуко, всё подчистили у мня.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Любопытная гипотеза. И подано правильно - лаконично, но серьезно. Интересно было бы исследование провести на группе приличной. Автору в любом случае респект.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Кстати, автор, хотелось бы услышать Ваше мнение - не связан ли рост диабета и рака не с красным мясом, а корреляционно с сопутствующими пищевыми и прочими привычками. Ну, с той же жаркой, к примеру. Да и проблема диабета больше свойственна хлебоедам, чем мясоедам. Кавказские долгожители - это мясо с овощами плюс бег по горам (пяточка работает). Да и ортопеды как профилактику многих проблем велосипед рекомендуют без фанатизма - опять пятку тянем.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Проблема диабета - это тупо проблема избытка калорий при наличии большого количества быстрых углеводов в каждом приеме пищи. Все остальные факторы - просто семечки, единицы процентов от заболевшей популяции. Жарь, парь, хоть сырое ешь - если в профиците, да еще и с быстрыми углеводами, то при наличии предрасположенности гарантированно диабет 2 типа.

С ковидом пошла тема индуцированного им и, похоже, мРНК вакцинами, диабета. Но процент не такой большой и все равно ложится на предрасположенность. 

Какой-то вклад могут вносить консерванты, хоть те же Е280-Е282 (пропионаты), но только на конских дозах. 

Страницы