В прессе несколько раз проскакивала новость, в которой Зеленский на голубом глазу говорил, что скоро между Польшей и Украиной не будет границ. Казалось бы ну сказал и сказал, мало что можно ляпнуть, после того как нюхнул. Но с другой стороны все это наводит на некие мысли, которые я попытаюсь сформулировать в виде вопросов.
1. Если границы действительно упразднят, то оформление этого действия может быть в виде появления некоего нового государственного образования, которое будет включать в себя оба этих государства... интересно, что это будет - федерация или конфедерация?
2. Если на карте появится новое государственное образование, причем один из учредителей член ЕС и НАТО, то по логике вещей, второй учредитель автоматически входит в эти структуры. Разумеется проведя "голосования, референдумы и прочие ритуальные действа". Насколько, с точки зрения юридической и практической, это осуществимо?
3. Если предположить, что объединение состоялось, то проводимая нынче СВО автоматически становится операцией против НАТО уже официально. Судя по риторике НАТО им "это не нужно", что касается России, то это дополнительные риски в части применения неконвенционального оружия, ибо угроза из локальной перерастает в экзистенциальную. В какой степени Россия оказывается в подвешенном положении?
4. Если интерес Польши понятен - получить под контроль украинские земли и выход к черному и средиземному морям, про украинский интерес скромно умолчим. То эти две страны могут поставить как США, так Россию в очень неудобное положение. НАТО будет нужно официально впрягаться в войну, а нам объявлять всеобщую мобилизацию и переводить экономику на военный режим. Может ли вся эта комбинация развалить НАТО?
В заключении добавлю немного собственного мнения.
Думаю, что польская элита не мытьем так катанием проталкивает идею создания Речи Посполитой 2.0 и нынешняя ситуация дает ей такой шанс. Но, польская элита объективно "потеряла берега" в этом своем стремлении, ибо тогда украинский конфликт автоматически переместится на территорию Польши. А НАТО, скорее всего, просто сольется и будет помогать Польше в ее борьбе уже до последнего поляка, исключительно поставками оружия, но все также - в долг.
Прохоже Польши тоже как и 404 более не планируют. хотят расширенный вариант хазарии 3.
Ну или если дурака валять перестанем будет Россия полноценная.
Комментарии
Знаете такое выражение, термин - избыточный анализ? Это когда всё с другой, с третьей, и пятой сторон начинает представляться. Особенно со слов медиа-клоуна, который без хайпа, как без воздуха, существовать не может.
Не обязательно. В войну вступит Польша по собственному решению, в таком случае ей помогать никто не обязан.
Дичь это. Можно говорить всё, что придёт в голову под действием кокаина, но много и красочно говорить, как гласит народная мудрость, гораздо легче, чем ворочать тяжелые и неудобные мешки.
Как это сопроводить юридически? Украина отдельное государство (формально пока да) с астрономическими долгами, поглощается вдруг страной - членом НАТО и ЕС. Это без плебисцита и согласования с другими членами ЕС? Дичь как есть.
У сербов спроси.
Совершенно разные ситуации. У сербов вырвали кусок территории для ее ослабления и легализации криминального недогосударственного образования.
А вот Европа (можно много говорить о ее несамостоятельности, но пока что она существует и даже может пытаться огрызаться - недавние демарши Макрона) спит и видит, как добавляется гиря в виде хохлонедоразумения, в сравнении с которым даже черные дыры выглядят понятней и привлекательнее. Поляки борзые авантюристы, но чтобы проглотить такой кусок, им придется спросить всех.
Этот вариант с Польшей сразу читался, еще год назад.
Выше ответил, что, на мой взгляд, хохлопроклятие, которое затачивалось для выполнения функции обузы для России, Европе отнюдь не улыбается. Польша не сама по себе, она член НАТО и ЕС. Юридически ошметки Украины, которые сможет проглотить Польша, тоже становятся частью ЕС и НАТО. Мало того, что сами поляки всю плешь проели "старой" Европе, так еще добавится вот ЭТО.
И как это реализовать технически. Польша в Шенгене, оно обязана выполнять требования. Как их выполнить при отсутствии границы с Украиной? Никак. Следовательно это пустой треп рассчитаный на внутреннего потребителя.
Так и я о том же.
На мой взгляд, Польша может проглотить кусок лишь при наличии двух факторов:
окончательная утрата Европой права какого бы то ни было голоса. Вот даже не тряпка, как сейчас, а просто абсолютно пустое место.
то, когда и какой кусок достанется Польше, будет согласовано м/у Россией и хозяином поляков во избежание риска ядерной эскалации.
Да и вообще, если предположить, что Польша таки решила впрячься в кейс восточных кресов» и имеет влияние на украинское ВПР, то направление контрнаступа будет на Брест, а потом на Гродно. :) но это из области фантастики.
Польше в Евросоюзе и Нато но не в Шенгене.
фото датируется прошлым годом.
Нет Украины - нет границ.
Т.е. Киев войдет в новообразованное государство Киевская Русь? А что... Свежо.)
Тут еще вопрос с разделом Польши не закрыт. Нет единого мнения.
Напоминаю, что период полураспада Полония составляет 138 дней 9 часов.
Протекторат)
Влажные мечты шоумена-кокаиниста. Если не будет границы, то это будет не новое государрственное образование, а аннексия Украины Польшей. Иного быть не может. Поскольку автоматическое включение некой Укрольши в НАТО и в ЕС не предусматривается никакими уставами и регламентами.
Ну, положим Польше такой расклад теоретически выгоден, а укре, вообще представляется спасительным, потому и мриют черти бессовестные. Вопрос, а нафига это другим, хоть каким нибудь государствам ЕС? Положим США их продавят. Но, Россия всё равно с этим никогда не согласится и СВО из регионального конфликта, одну из сторон которого поддерживает НАТО, автоматом перейдет в глобальное военное противостояние, в просторечии называемое ядерной войной.
В составе Украины появится Польская область. Потом французская, а потом и гансы подтянутся, вместе с Бельгией и Австрией. А там, глядишь, и британцы задумаются ))
Ну а если серьезно - будут выдавать украинцам польские въездные документы на границе в ускоренном порядке. Не действующие на территории ЕС, а только в Польше. Черный рынок трансплантологии, дешевой рабочей силы, проституции и прочих доходных ништяков, которые невозможно будет контролировать снаружи и за которые ЕС не урежет субсидии. ИМХО, разумеется.
гы
с чего вы взяли, что по окончанию СВО выход к морю будет у укры?
Речь Посполитая 2.0 была после ПМВ и развала РИ до осени 1939 года. Так, что нынешние потуги - это Речь Посполитая 3.0, причем сами поляки считают, что такая уже есть с 1989 года, когда там началась реставрация капитализма.
Кстати, Речь Посполитая 1.0 была создана во время войны Российского Царства с Великим княжеством Литовским (ВКЛ), в составе которого тогда как раз и были украинские земли (не все, что потом входили в состав бывшей УССР). Кстати, воевали тогда за Прибалтику, которая по итогам Ливонской войны в существенной части вошла в состав Речи Посполитой, у другая часть к Швеции.
Я к тому, что потенциально для США (ихних правящих элит) было бы выгодно усилить накал противостояния за счет вовлечения в боевые действия Польши и Прибалтики (ну и Швеции с Финляндией, если те захотят подключиться). То есть все желающие повоевать с Россией гипотетически могут объединиться в некое формальное государственное объединение, типа той самой Речи Посполитой 3.0, а чтобы не создавать угрозы для США и ряда других западных стран, это новообразование могут даже исключить из НАТО и ЕС (естественно оставив там НАТОвскую технику и прочие боеприпасы).
Просто ищут формат, как обосновать вторжение польских войск. Украинцев на фронте скоро не останется!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Неравноправная конфедерация, с большой долей вероятности (это не про вероятность возникновения, а именно про вероятность неравноправности). Польше практически равная по населению Украина как равный субъект Федерации точно не нужна. (надо заметить, что Речь Посполитая была такой конфедерацией, т.к. Польша была королевством, а Литва - герцогством).
Если захотят США, то все будет "юридически осуществимо". Никаких особых ритуальных действий и не надо, как видно по прецеденту Косово. Чисто символически что нить изобразят типо лобзаний в десна Зеленского и Дуды с подписанием пары бумажек.
Не становится. Вообще НАТО слишком сильно пиарят. Это достаточно рыхлое образование. С вероятностью 99% это будет означать вступление в войну Польши и не более того. Уже неоднократно тут на АШ приводил примеры того, как страны НАТО воевали без НАТО, на них нападали, и даже они воевали друг с другом.
По факту, в военном плане изменится только то, что поляки смогут выступать под собственным флагом, а не украинским. У Польши и так уже половина довоенной сухопутной армии на Украине.
Россия (и 3/4 мира) просто не признают изменения границ и СВО продолжится. В военном отношении Польша значительно слабее той же Украины.
Тут скорее, в каком подвешенном положении окажется Германия, которая получит на своей восточной границе агрессивное, потенциально очень могущественное (по меркам ЕС) государственное образование.
Насчет средиземного моря не понял.
А по теме - скорее развалится ЕС. Потому что получится, что Германия и Франция на свои деньги выкормили Великопольшу, которая им через десяток лет сможет спокойно указать отойти в петушиный угол.
Само НАТО и не такое переживало. см. п.3.
Не будет границ, все будут жить в одной Империи. И Варшава и Киев и Гельсингфорс и Рига, Вильно и Колывань. Со столицей в Москве
По какой такой "логике вещей"? Эта логика была бы применима, если бы Украина вошла в состав Польши. А если речь идёт о создании нового государственного образования, то вся процедура производится по-новому (общим голосованием с правом вето одной из стран участниц). И здесь блокировка Турцией вступления Швеции в НАТО является прекрасной иллюстрацией перспектив Украины в данном вопросе.