Снова о многоуровневости восприятия мира. Развитие темы

Аватар пользователя ALG

Статья об уровнях сложности восприятия мира на конкретном примере (кейсе Владлена Татарского) вызвала немалый интерес у читателей Афтершока. Более семидесяти тысяч просмотров (и они продолжают расти), шестнадцать страниц комментариев, а по количеству их — около восьми сотен (и они также всё ещё продолжают появляться). Это своего рода рекорд среди всех моих статей, когда-либо публиковавшихся на АШ (предыдущая бурно обсуждаемая статья имела 775 комментариев). А по прошествии менее, чем недели со времени публикации статьи, я получил извещение, что статья стала самой читаемой за месяц:

Конечно, это и удивило и порадовало.

В комментариях же к той статье наблюдался огромный накал полемики. Прямо сказать, баттл был знатный, холивар яркий:)))

Причём, баттл был не по основной теме статьи (о многоуровневости восприятия мира), а о том конкретном примере, том кейсе, который был выбран в качестве иллюстрации этой многоуровневости.

В подавляющем большинстве народ абсолютно залип на личность Владлена Тататрского и именно вокруг этой личности развернулся мега-баттл.

Не скрою, что, увлёкшись, я тоже несколько залип на обсуждение личности Владлена, но позже, уже отстранившись от активной полемики в комментариях, понял, что с одно стороны, это было моей ошибкой, а с другой стороны, именно эта ошибка позволяет нам иметь очень хороший пример динамики общения людей с разным уровнем сложности понимания мира.

Это — реально ценнейший опыт, и мы мало где можем иметь столь яркий и наглядный пример проявления людей разных уровней восприятия сложности мира.

А отталкиваясь от этого опыта мы можем выявить и определить ряд ценнейших закономерностей — скрытых закономерностей — зная которые мы существенно обогатим знание о разных уровнях сложности восприятия мира. А также сможем применить это знание в практической плоскости.

И нынешняя статья будет посвящена именно этим скрытым закономерностям и тем практическим выводам, которые из них следуют.

Написать эту статью меня натолкнул вот этот комментарий уважаемой Hugido, который она написала в ответ на комментарий уважаемого Vneroznikov:
 


 

Итак, друзья, вот первая закономерность, какую мы можем выявить на основании опыта первой статьи: говоря об уровнях сложности, необходимо больше всего времени уделять описанию первого уровня.

Первый уровень сложности любого явления — это как фундамент у здания, поэтому, описывая любую ситуацию, любое явление с точки зрения разных уровней сложности, стоит максимум внимания уделять именно первому уровню сложности.

Чем прочнее фундамент — тем надёжнее дом.

 

Первый уровень — наше всё!

 

Есть такой факт: большинство потенциальных читателей/слушателей/зрителей любого материала в интернете находятся именно на первом уровне восприятия сложности мира.

И это само по себе — нормально. Так было всегда и скорее всего, так будет ещё не одно тысячелетие в предстоящей истории человечества.

Как бы следовало поступить в моём случае при написании статьи об уровнях сложности восприятия мира?

Мне необходимо было подробнее расписать свою позицию с точки зрения первого уровня.

Надо было написать, что я в курсе того, что Максим Фомин немало полезного сделал для фронта (гуманитарка, прокачка темы дронов и т.д.) И несомненно, я всецело уважаю его за его чёткую антиукраинскую позицию, за тот позитив, который он нёс многим воинам, сражающимся непосредственно на передовой (будучи для них полностью "своим парнем"), за вдохновение огромного количества россиян (в т.ч. и молодёжи) на борьбу с укро-фашизмом и т.д.

Надо было написать, что я признаю и высоко ценю и его смелость, и его инициативность, и его страстность в патриотической риторике, и его умение доносить до широких масс патриотические вещи...

Описывая первый уровень, надо было чётко написать, что он для меня и герой, и теперь вот мученик, и действительно — кавалер очень престижного боевого ордена. И тут — совершенно никаких сомнений и никаких у меня полутонов к нему нет.

На этом первом уровне я так же скорблю о его гибели, так же возмущён этой подлостью и коварством укро-врагов. И так же буду рад любому увековечиванию памяти Максима — если государство (которому многое видно гораздо лучше меня) решит её увековечить...

Но я увлёкся при написании статьи и проскочил расписывание этого первого уровня. В результате создалась такая вот искажённая картина для многих.

Люди, получается, из-за слабо расписанного первого уровня проскочили его и запутались в более сложных уровнях, где я уже высвечиваю другие стороны этого явления — именно уже проекта "Владлен Татарский", в котором личность Максима Фомина была лишь частью сложного явления. И тут, разумеется, мы имеем уже множество оттенков, полутонов и всего прочего.

Как я и написал в теоретической части статьи, люди, воспринимающие мир на первом уровне, могут совершенно не понимать описание следующих уровней. Им это описание кажется и ложью, и клеветой, и наветом, и необъективностью, и "переходом на личности" и пристрастностью.

В самом лучшем случае им это кажется просто ахинеей — как честно написал один из читателей в каментах. 

Ну так тут важно понять ключевой момент, о котором я в той статье упоминал, но, получается, упоминал недостаточно развёрнуто для понимания многих читателей: переходя на второй уровень и далее — первый уровень не отменяется!

Соответственно, переходя на третий уровень — не теряются ни первый, ни второй, переходя на четвёртый — никуда не теряются ни первый, ни второй, ни третий и так далее.

Этого многие, увы, не восприняли. Они решили, что если я на втором уровне начинаю описывать нюансы этого проекта, значит это описание отрицает взгляд с первого уровня, отрицает чёткое осознание того, что Фомин — свой и мы с ним по одну сторону баррикад находимся.

Это и называется, собственно "чёрно-белое мышление" или "одномерное мышление" или "плоское мышление".

Эту динамику сохранения первого уровня при переходе на второй можно проиллюстрировать следующим образом: вот представьте у вас ребёнок. Ваш, родной, которого вы любите. И вот он попал в плохую компанию, начал не очень хорошо себя вести, у него начались какие-то нехорошие слова проскальзывать, манеры не самые лучшие и т.д. И вы начинаете с этим бороться: где-то наказанием, где-то увещеванием, где-то даже принуждением. А порой и конкретно на конфликт приходится идти, и кричать на него и очень жёстко с ним проявляться. Ну так даже в момент самого жёсткого какого-то проявления, вы ж не перестаёте воспринимать его как своего ребёнка.

Вот так и с уровнями: если мы начинаем "копать" в плане "проекта Владлен" глубже и выявляем там какие-то весьма неоднозначные, а то и откровенно мутные вещи, то это не значит, что мы перестаём считать его своим, нашим.
 

***

Как я написал в ответе уважаемой Hugido, люди, воспринимающие мир на первом уровне сложности — это то самое большинство, которое и является главной созидательной силой любого государства,  любого народа, и потому заслуживает всяческого уважения.

Без людей этого уровня не было бы ни одного великого государства, народа, и тем более — цивилизации.

И Россия здесь не исключение. Именно на таких людях зиждется величие нашей Родины. И потому никакого неуважения к этим людям с моей стороны быть не может — и как историка, и как психолога, и как гражданина.

Разбирая следующие уровни сложности я ни в коем случае не теряю уважения к людям, не способным воспринимать более сложные уровни, в том числе я не терял уважения и к Максиму Фомину в его аспекте труженика и воина.

И только люди с обострённым комплексом неполноценности воспринимают описание каких-то следующих уровней сложности мира как какое-то оскорбление. Это ровно типаж Шарикова из гениального произведения М.Булгакова.

"Внутренний Шариков" всегда возмущается в людях, когда они встречаются с обсуждением каких-то более сложных вещей, чем они в состоянии понимать.
 

***

Как говориться, век живи, век учись...Хороший урок я получил...

С другой стороны, как уже говорил выше, нет худа без добра: те читатели статьи, кто способен воспринимать мир на более сложных уровнях, получили великолепный опыт! Просто вот ценнейший опыт самопознания и познания окружающего мира.

Эти люди увидели, что во-первых, попытка такого раскрывания вызывает огромную ответную волну (как упомянул в начале статьи, более семидесяти тысяч просмотров статьи, шестнадцать страниц комментариев).

Т.е. масштаб так сказать, кармического удара от такой попытки описания более сложных уровней — весьма серьёзный, и тут мы подходим к следующей закономерности, раскрытой нам этим опытом статьи с упоминанием Владлена.

 

Просвещение — дело опасное

 

По тому накалу хейта и шквалу агрессии, какой мы видим в комментариях по отношению ко мне, как автору той статьи, мы можем сделать однозначный вывод: пытаясь раскрывать людям сложность мира на каких-то конкретных примерах надо быть предельно осторожным.

Собственно, вся история человечества это иллюстрирует: тех, кто пытался слишком активно раскрывать окружающим уровни сложности восприятия мира и распинали, и камнями побивали, и сжигали, а в лучшем случае — просто изгоняли.

Слава Богу, просвещение людей через интернет не несёт какой-то непосредственной, сиюминутной опасности от физического нападения, но для нервной системы такой шквал агрессии всё-таки не сказать, что очень полезен:)

Разумеется, накал этой агрессии можно было существенно снизить, если не делать ту ошибку, о которой я написал выше — более детально расписывать первый уровень сложности. Но даже в этом случае, как показывает опыт человечества, негатива вряд ли избежать.

Для многих людей сам факт того, что они что-то не понимают уже является поводом для агрессии.

И особенно это касается людей, считающих себя образованными, умными, развитыми, "духовными". Такие люди пребывают в уверенности, что они-то уж точно всё-всё в состоянии понять. И когда обнаруживается, что они всё-таки чело-то не понимают — неизбежно следует агрессия. Примеров этому на шестнадцати страницах каментах к той статье мы имеем немало — ярких, наглядных примеров. Кладезь для психолога. Целый ряд диалогов я заскринил и показал своим ученикам, поскольку там было что увидеть интересного и обсудить в кругу специалистов.

 

Уровни сложности мировосприятия и реальная жизнь

 

Следующий системный момент, следующая закономерность, которую мы можем выявить: в каждом виде деятельности мы находимся на разных уровнях сложности восприятия мира.

Скажем, оказались мы, не дай Бог, на войне. Ну какой там нафиг, второй или третий уровень? Тут действительно надо быть строго и чётко на первом. Поэтому-то, кстати, военблоггеров типа Максима Фомина реально любят и уважают на фронте — как мне справедливо отмечали читатели в комментариях к статье...

Но вот, например, в психологической работе на первом уровне делать просто нечего. На первом уровне ты никогда не поможешь человеку разобраться с хитросплетением его проблем, со сложностью внутренних конфликтов, с паутиной проблемных связей, с "затыками" в карьере и деятельности. И даже на втором далеко не всегда. А уж когда дело касается каких-то уровней подсознания, скажем, того же родового слоя, то точно на втором уровне ничего не сделаешь. Необходимо задействовать гораздо более глубокие уровни.

И тоже самое касается любой серьёзной аналитики: бизнес-аналитики, политической аналитики и т.д.

Всем нам знакомо выражение "смотри на вещи проще". Так вот, зачастую оно относится к ситуациям, когда человек в какой-то деятельности (или каких-то отношениях) находится на более высоком уровне сложности, чем эта деятельность или эти отношения требуют.

А уж что касается личных взаимоотношений — так там мы это имеем сплошь и рядом.

Скажем, сексуальное притяжение, магнетизм, как и сам сексуальный контакт — это первый уровень. тут всегда всё просто: тянет-не тянет, нравится-не нравится, есть желание-нет желания и т.д.

И вот, скажем, у двух людей сексуальное притяжение — огромное, секс — феерический, страсть пылает степным пожаром. Но как только начинают пытаться говорить о чём-то, обнаруживается...ну, вобщем, обнаруживается то, что прекрасно описал Слепаков (когда ещё косил под приличного человека и был популярен в России)
 


 

При этом, важно отметить, что женский персонаж этой песни является "очень тупой" только для мужского её персонажа и того круга общения, который имеет этот мужской персонаж. А для своего круга общения эта женщина наверняка вполне норм. Никто её там тупой не считает, а может она даже и самая умная среди этого своего "родного" круга.

Итак, следующая закономерность: гармония отношений зависит от того, на каком уровне сложности воспринимают мир люди, участвующие в этих отношениях.

Возможен и более заковыристый вариант: люди, вполне совпадающие в сексуальном плане, но в повседневности воспринимающие мир на разных уровнях, могут иметь вполне устойчивые отношения, когда тот партнёр, кто обычно воспринимает мир на более простом уровне, может подниматься на более высокий уровень, в случае, если второй партнёр прикладывает к этому усилия.

Ну, скажем, накопилась в отношениях какая-то проблематика. Конфликт, напряжение, постель врозь... Более ментально развитый партнёр сажает менее развитого на разговор, и терпеливо разъясняет ему нюансы сложившегося положения. И менее ментально развитый партнёр в этом диалоге как бы поднимается на более высокий уровень, всё на нём понимает и гармония восстанавливается.

Нередко такой цикл может повторяться у данной пары всю их совместную жизнь и в общем и целом они проживают нормальную счастливую жизнь, оставляя после себя и детей, и внуков и правнуков...

Но, разумеется, самое высокое качество отношений возможно только когда оба партнёра воспринимают мир на одинаковом уровне сложности.

Тоже самое — в коллективе. Если руководитель может видеть мир на более высоких уровнях сложности, он может посадить любого своего сотрудника для разговора и попытаться вывести его на более высокий уровень сложности понимания мира. И когда сотрудник на него поднимется, конфликт исчезнет. Сотрудник продолжит нормально работать.

И в этом примере задача руководителя набрать команду людей, способных хотя бы при вложении определённых усилий подниматься на более высокий уровень сложности понимания мира.

 

Уровни сложности и эффективность коммуникации

 

Следующую закономерность, какую мы можем увидеть через призму полученного опыта можно определить так: если мы хотим иметь гармоничное и эффективное общение, то нам надо общаться с человеком на том уровне, на котором он сам находится.

Скажем, в рассматриваемом случае, увлёкшись, я общался с людьми в каментах минимум со второго уровня (и в основном с него).

В результате люди, находящиеся на первом уровне воспринимали меня как врага, противника, который против "нашего Владлена".

Мне казалось, что уж на второй-то уровень подняться любому человеку, читающему Афтершок, будет нетрудно. Тут постоянно появляются тексты, в которых какой только многоуровневости и многослойности мира не исследуется.

Но оказалось — нет. Количество людей, даже среди читателей АШ, неспособных на восприятие даже второго уровня сложности оказалось немалым — большим, чем я предполагал.

И тут мы можем выявить ещё одну интереснейшую закономерность (возможно, самую интересную в этом кейсе) — человек, находящийся на первом уровне, вполне может быть интеллектуально развитым.

На первый взгляд это может показаться странным, но принцип тут такой: есть развитие/расширение по горизонтали, и есть развитие/расширение по вертикали.

Или, иначе выражаясь: есть вектор развития вширь, а есть вектор развития вглубь.

И вот, человек, находящийся на первом уровне сложности мировосприятия может иметь оооочень широкое распространение по этому уровню, огромный охват (вплоть до уровня доктора наук в любой естественнонаучной дисциплине или гениальным инженером, технологом, программистом и т.п.) 

Особенно много таких людей среди именно технарей.
Я встречал умнейших людей — математиков, конструкторов, физиков, программистов и т.д. — кто имел мощнейший интеллект, но совершенно не был способен воспринимать мир на чуть более высоком уровне сложности. Т.е. развитость ума по горизонтали не означает развитость сознания человека по вертикали.

Ум и сознание — не тождественные явления (что бы там не говорили материалисты;))

Отметьте себе этот момент, друзья-единомышленники. Даже формально очень умный человек, даже с научными степенями может быть совершенно не способенно выйти даже на второй уровень  — скажем, на уровень элементарного осознания самого себя. И мы видим, как этот вроде бы очень умный (и зачастую вполне реализованный в той же науке или бизнесе) человек является абсолютным рабом каких-то самых примитивных программ: еда, секс, окружающие родственники или ещё какие-то манипуляторы, которые буквально "доят" этого человека и он ничего этого не видит и даже обижается, когда ему пытаешься указать на его жалкое положение.

И вот тут мы в каментах к той статье увидели это очень ярко: люди вполне образованные, умные, оказались неспособны воспринять даже второй уровень сложности мира, на котором мы видим, что Максим Фомин — это одно, а "Владлен Татарский" — это другое, это проект

И, кстати, совершенно феерическим подтверждением того, что "Владлен Татарский" это проект, явилось событие, повергшее в полный аут всех нормальных людей, имеющих честь и совесть: кураторы проекта "Владлен Татарский" решили продолжить вести его телеграмм-канал!!! 

Повторю: люди из окружения Фомина решили вести его, Фомина, канал после смерти Фомина!!!
 


 

Если бы эти люди имели честь и совесть, то они просто создали бы новый канал, назвав его как-то по-своему типа там "Память Владлена" или "Владлен жив", или "Наследие Владлена" или ещё что-то в этом роде.

Но нет же, они решили ПРОДОЛЖИТЬ ВЕСТИ КАНАЛ УМЕРШЕГО ВЛАДЛЕНА ТАТАРСКОГО!!!

Любой школьник догадается причину: деньги, вложенные в проект оказалось слитым в никуда внезапной гибелью Владлена.

Украинские спецслужбы сломали такой хороший, налаженный бизнес.

И потому кураторы решили продолжить вести тот же самый канал, чтобы, во-первых, все рекламные контракты отработать, а во-вторых на новые донаты народ развести (таки 500 тыщ подписчиков — слишком вкусно, чтобы так вот взять и отказаться доить такое-то количество).

В сети уже мелькали скрины с этого канала, где там собирают донаты — якобы на помощь семье и т.е. Ну, короче, всё как у любых мошенников: развод на чувства, на сострадание и прочее.

Если бы Владлен Татарский был реально самостоятельной фигурой, если бы он реально сам вёл свой ТЛГ-канал, то никогда никто не посмел бы вот так нагло и бессовестно использовать его канал после его гибели.

Использование же его канала для совершенно подлого развода людей на деньги (манипулируя их симпатией к погибшему) говорит о том, что никакого реального уважения к М.Фомину у его кураторов нет. Главное для них — отбить средства, вложенные в проект и по возможности ещё дополнительно заработать на имени погибшего.

Даже странно, как почитатели Владлена могу не видеть такой очевидной вещи, не видят как откровенно их разводят.

Лично у меня, когда я увидел это, все мои личностные негативные моменту к Максиму Фомину как-то даже растворились и возникло глубокое сочувствие к нему как к человеку, попавшему в какие-то хитрые руки, которые им явно манипулировали.

И мало того, продолжают манипулировать после его гибели...


***


Возвращаясь же к этому интереснейшему феномену нетождественности развития ума и сознания, мы в этих каментах можем увидеть и ещё одну интересную ситуацию, в которой оказываются люди с развитым интеллектом, но интегрально находящиеся на первом уровне восприятия сложности мира.

Эта ситуация образно описывается известной пословицей "за деревьями леса не видеть".

Таких людей прочно цепляет какая-то техническая информация, и ум уводит их в дебри интерпретаций, вместо того, чтоб оттолкнувшись от приведённой картинки, пойти вглубь, в осмысление.

В частности в комментариях мы видим людей, чей ум зацеплялся за приведённую картинку фрактальной последовательности Коха и зацикливался на этой картинке.

И вот, например, какое феерическое блуждание ума мы тут имеем:

Формально, человек (профильный специалист в какой-то области) вполне может быть и прав, но по сути это неспособность оттолкнуться от плоскости и выйти в объём понимания.

Дело в том, что любая схема, любая картинка, любой образ, в том числе и фрактальная кривая Коха — ограничены. Картинка — это плоскость, а речь-то мы ведём о сложных, неочевидных, нематериальных явлениях. И чтобы от приведённой картинки или образа оттолкнуться и поймать смысл, нужно уметь не зацикливаться на картинке.

Но профильный специалист, знаток фракталов, сразу попадает в ловушку ума, уходит в дебри фрактальной геометрии, и уже не может воспринять то, о чём говорится в статье.  

Таким образом, неспособность восприятия уровней сложности мира выше первого для многих вполне интеллектуально развитых и вполне образованных людей — это нормальное явление.
 

***

Невозможно не отметить, что верно и обратное: человек, интеллектуально не особо изощрённый, не имеющий высшего образования, не особо эрудированный и начитанный, может воспринимать любые уровни сложности мира.

Порой буквально схватывать на лету.

Другое дело, что объяснить другим то, что он схватывает и видит он, обычно не может. Да от него, обычно, и не требуется.


***

Здесь же мы можем найти ответ на вопрос, особо остро стоящий перед многими людьми, кто сердцем хорошо чувствовал примитивность и "быловатость" Фомина, разумом никогда не мог понять чтО Фомин несёт в своих постах и в своих речах, но при этом видел что высококультурные и высокоинтеллектуальные люди вдруг начали искренне плакать по поводу гибели Фомина и говорить о нём в самых возвышенных тонах.

Ладно там какой-нибудь Прилепин, он всю эту хохло-братию окучивает, ладно там весьма неглупый Кузичев — ему по работе так сказано, ладно там Конаныхин — истеричка ещё та, легко попадает в эмоциональные волны, но высокоинтеллектуальный Ваджра! Уж он-то как мог поучаствовать в плаче по Владлену? И мало того высочайший интеллектуал Наталья Нарочницкая!

Я когда увидел в ленте что-то такое же "восторженно-плакательное" про Владлена от Нарочницкой, чуть не поперхнулся...

Этот момент вводил во внутренний конфликт многих людей, чувствовавших и понимавших плоское и примитивное содержание проекта Владлен Татарский.

Ну и теперь мы можем этот конфликт разрешить.

Итак, многие из этих формально интеллектуалов являются примером того самого "развития вширь", при отсутствии развития вглубь. Наиболее яркий пример — Конаныхин. Интеллектуал, его передачи, посвящённые науке — великолепны. Но с точки зрения понимания каких-то более глубоких уровней — крайне слаб.

И таких, на самом деле много. Не буду всех перечислять.

А что Ваджра? Что Нарочницкая?

На мой взгляд это люди, которые целенаправленно работают на широкую аудиторию, люди, у кого такая политика.

Они решили работать на широкую аудиторию, и потому в таких случаях, как гибель военкора от рук укро-террористов, предпочитают наращивать свою аудиторию, участвуя в этом всеобщем "плаче по Владлену".

Всё-таки 500 тысяч подписчиков — мощный ресурс. Идти против такого — не каждый решится, особенно, если человек делает карьеру именно как блоггер, и этим зарабатывает (Ваджра).

Лично я, тем не менее, для себя отметил всех, кто числится в интеллектуалах, но в плаче по Владлену поучаствовал. Буду наблюдать за ними чуть внимательнее на предмет, а не исключить ли их из списка источников, которые я просматриваю для формирования представления о происходящем вокруг.
 


Коррекция своего информационного пространства

 

Когда мы решаемся на то, чтобы попытаться раскрыть окружающим более сложные уровни мировосприятия, то по реакции окружающих мы имеем возможность скорректировать свои представления об этих окружающих.

Лично я скорректировал своё представление о целом ряде читателей АШ, с кем у нас до того были контакты и мне казалось, что это достаточно глубоко воспринимающие люди. Но по реакции на эту статью хорошо было видно ,что даже на второй уровень сложности они оказались не способны — бились с истерике возмущения, крича "Владлен хороший", а я, соответственно, плохой, потому, что позволяю себе что-то там неоднозначное говорить "о русском воине".

Очень много ценного опыта дали эти шестнадцать страниц комментариев.

Тут мы смогли понаблюдать совершенно откровенные манипуляции и передёргивания. — от топорных (просто врут), до весьма изощрённых.

Тут мы могли понаблюдать проявление разных комплексов неполноценности, от того самого "комплекса Шарикова", о котором писал выше, до болезненной реакции на слово "кейс" — современного и широко употребимого в кругах умных, профессиональных, реализованных людей.

Любой топ-менеджер в любой сфере народного хозяйства ежедневно пользуется этим словом. Любой аналитик в любой сфере народного хозяйства пользуется им. Любой политик выше районного уровня знает и пользуется этим словом, поскольку на всех обучающих курсах оно используется. Любой слушатель курсов топ-уровня типа "Лидеры России" знает это слово и легко пользуется им.

Сам я лично узнал это слово в начале нулевых, когда перебрался в Москву и начал вести психологическую работу. И все люди достаточно высокого уровня социальной реализации пользовались этим словом как совсем обычным. Тогда-то я, собственно, и включил его в свой лексикон. 

Подчеркну: именно через живое общение с наиболее передовыми образованными людьми современности это слово вошло в мой лексикон, поэтому, когда какой-нибудь поборник чистоты русского языка рассказывает мне о том, что мол де это слово не пользующееся известностью, мне сразу ясно, что это человек весьма скромного уровня социальной реализации (скажем, работа продавцом в магазине, или там курьером в "Яндекс-доставке", или заправщиком на автозаправке действительно не требует знания и пользования этим словом). А если при скромном уровне социальной реализации человек имеет ещё комплекс неполноценности, то он обязательно возмутится тем, что кто-то употребляет слово, ему незнакомое.

Были в каментах и конкретно психиатрические этюды. Одного из таких персонажей я даже забанил — не выдержал накала шизы...

Так же в этом роскошном поле обсуждения мы увидели инфернальные мотивы (бесовщинка) — ну, мне не привыкать...бесовщина на меня с юности очень болезненно реагирует, когда я ещё и слов-то таких не знал — "бесовщина", "инфернальщина" и т.п.

И, разумеется, "ципсота" тоже возбудилась...

"Ципсоты", как, думаю, догадываются все мыслящие читатели АШ, здесь пасётся немало — ибо ей по службе положено пастись на мощных интеллекуальных ресурсах России.

Рядовые ципсошники сейчас дёшевы, прежде всего среди наших российских релокантов, о чём не так давно был хороший материал, поэтому их везде сейчас много.

АШ-вская "ципсота" настолько возбудилась, что срочно начала меня очернять, накатав статейку в которой от бессильной ярости просто всовывали мой ник рядом с аббревиатурой ФБК:
 


 

И далее там в тексте ещё несколько раз всовывали моё имя в одном ряду с какими-то либералами.

Классический ЦИПсО-шный приём: визуальное программирование читателя. 

Даже если читатель ничего не вынесет из статьи (а там муть мутнейшая), визуально у него в подсознании эта связка отложится. И, соответственно, потом можно будет на эту статью ссылаться, продолжая качать тему очернения заказанного персонажа, в данном случае меня.

В общем, знатно я скорректировал свои представления о людях, с кем общался на АШ, в том числе и в личке.

И наоборот, я был приятно удивлён реакцией руководства Афтершока и количеством редакторов разделов, которые опубликовали у себя статью.

Количество этих разделов — рекордное для моих статей на АШ:
 


 

Дело в том, что, понимая сложность изложенного материала (при внешней простоте статьи), я не хотел выкладывать его ни на Пульс, ни куда-то ещё. На самом деле я написал статью для своих подписчиков в Контакте — https://vk.com/aleksei_l_galkin — где я, так сказать, "живу" в информационном смысле:)

Более трёх тысяч подписчиков (которые подписались на меня вполне осознанно, без малейшей рекламы или применения каких-то интернет-технологий) мне вполне хватает. Я для них пишу, с ними общаюсь и в каментах, в личке, и вполне доволен этим кругом общения.

И вот именно для них я прежде всего пишу свои материалы, а на АШ пишу только потому, что здесь удобнее, чем в ВК писать большие тексты со вставлением иллюстраций — в ВК, увы, такого пока нет. Если появится — буду писать только там.

И вот, когда я написал статью, то никаких галочек типа "опубликовать на Пульсе" не ставил, и вдруг вижу: и на "Пульсе" статья появилась, и в "Аналитике", и в Телеграмм-канале Афтершока, и в Дзен-канале Афтершока, и в нескольких других разделах...

Ничосе, думаю, вроде очень неоднозначная, потенциально конфликтная статья-то...

И точно: сразу пошёл буквально ШКВАЛ возмущения и негодования.

Знакомство с четвёртым уровнем вообще полный крышеснос: люди начали угрожать статьями УК, писать доносы лично Алексворду, который срочно был вынужден внести коррективы прямо в текст, чтобы снять эту турбулентность в чьих-то взорвавшихся мозгах. Увидев это, я срочно подкорректировал описание этого четвёртого уровня, сгладив все углы и сделав его абсолютно корректным с точки зрения каких-то там наездов.

В какой-то момент мне казалось, что статью с "Пульса" уберут — но не убрали, к очередному моему удивлению. Ну мощён Алекс, мощён Афтершок — решил для себя я:)

И это, несомненно, тоже явилось для меня ценным открытием (поэтому, пожалуй, даже если в ВК появится возможность писать длинные тексты со вставкой иллюстраций, с АШ не уйду, или, по крайней мере, буду репостить сюда свои материалы:)))

Таким образом, мы видим, что даже допуская определённые ошибки в деле донесения до окружающих уровней сложности мира, мы можем из этих ошибок извлекать немалую пользу.
 

***
 

Со своей стороны я постараюсь продолжить эту линию раскрывания уровней сложности восприятия мира на конкретных примерах.

Если это будут какие-то небольшие кейсы, не требующие масштабного осмысления, то, скорее всего буду писать о них у себя вКонтакте, а какие-то масштабные кейсы буду освещать здесь, на Афтершоке, поскольку моё уважение и мой интерес к этому ресурсу только укрепились благодаря полученному опыту.



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Если рассматривать физическое пространство и его восприятие. Плоская Земля, круглая Земля, Земля в центре мироздания, Земля крутится вокруг Солнца, а то в свою очередь вокруг центра Галактики. Всё в Мире крутится вокруг чего-то и по спирали летит куда-то. Вселенная расширяется в бесконечность, а потом колапсирует. 

Это с точки зрения автора разные уровни или один? 

И есть ли другие? 

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Физическое пространство к рассматриваемым уровням отношения не имеет.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Странно, что очень корректное дополнение к комментарию потребовало дополнительной проверки. 

Оно по моему не уволило обсуждение в сторону. Ну вы автор, вам решать. 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Некоторые задачи высших уровней выполняют люди с уровнем минус 1. Вот и задумаешься, как воспринимать всë это? Да так и воспринимать! Многогранно! Некоторые отрицательные качества могут помочь в решении положительных задач. Значит ли, что отрицательные качества становятся, внезапно, положительными? Вопрос дискуссионный. smile1.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

На  какие  же  недосягаемые  высоты  умозрения  пытается  подвигнуть  нас,  простых  гномеков,  автор?   Он  открывает  нам  глаза   на  то,  что  патриотов  -  как  простачков,  так  и  хитро...ых,  не  чуждых  навариться  и  получить  гешефт,     постоянно  пытаются  использовать  некие   группы  интересантов -  проектантов   для  своих  приватных  целей  -  срубить  бабло,  организовать  политическую  движуху,  получить  информационное  влияние  на  умы  и  пр.    На  этом  месте  гномеков  должно  было  посетить  ужасное  озарение  и  они  должны  с  криком  "никогда  такого  не  было....  и  вот  опять!"   упасть  в  обморок.    (Замечу,  что  без  фамилий  и  должностей  подобные  разоблачения  неинтересны).    Еслиб    это  было  сделано  корректно  и  уважительно,  никто  бы  и  не  почесался.    Но  автор  умеет  зажечь,  вызвав каскад  эмоций,  склок  и  свар    -  с  чем  его  и  поздравляю.   

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

нас,  простых  гномеков, 

Спасибо за ещё один яркий пример комплекса неполноценности.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну,  "комплекс"   это  по-вашему.     По  нашему  -   видение  грехов  своих,   бесчисленных,  как  песок  морской.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

По  нашему  -   видение  грехов  своих

Ничего не имею христианского языка. И действительно, вы правы, понятие "комплексы" вполне коррелируют с христианским понятием "грех".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"понятие "комплексы" вполне коррелируют с христианским понятием "грех"."

А Иисус, он, значит, без комплексов? Я правильно понял ваш перевод на современный язык понятия "безгрешный"?

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Да. Вполне. Не было у Иисуса комплекса не полноценности.

Он был с един с Отцом Небесным.

Такая энергетика выжигает всë мелкое-личное, в том числе и комплексы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А тот же авва Дорофей, который писал, что тот из Святых, кто ближе к Богу,  тот больше видит своих грехов, писал об об увеличении комплексов неполноценности? Что отличает таких закомплекслванных  Святых от Иисуса без комплексов.

И напротив, тот, кто уверен в собственной непогрешимости и не страдает комплексами неполноценности, уподобляется Иисусу?

Так надо понимать?

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

А тот же авва Дорофей, который писал, что тот из Святых, кто ближе к Богу,  тот больше видит своих грехов, писал об об увеличении комплексов неполноценности?

Нет. Вы совершенно извращённо понимаете то, что написано у Аввы Дорофея.

Лютейшее непонимание. Нечасто такое встречается.

Прям бесовское влияние на ваше сознание тут явно имеется. Прелесть конкретная. 
 

И напротив, тот, кто уверен в собственной непогрешимости и не страдает комплексами неполноценности, уподобляется Иисусу?

"уверенность в собственной непогрешимости" и состояние единения с Отцом Небесным, выжигающее любые программы подсознания и любые комплексы — совершенно разные вещи.

И ваше неразличение этих вещей — тоже достаточно яркое свидетельство конкретного бесовского влияния на ваше сознание. 

Я бы искренне посоветовал вам конкретно заняться психогигиеной. Чиститься.

Начиная с исповеди и т.д.

Столь извращённое понимание духовных вещей — ни к чему хорошему не приведёт. Можно и душу потерять...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А можно цитату из аввы Дорофея, чтобы понять,  что именно я не так понимаю?

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

А можно ци­та­ту из аввы До­ро­фея, чтобы по­нять,  что имен­но я не так по­ни­маю?

Вы вообще в своëм уме, задавая такой вопрос?

Откуда у аввы Дорофея, писавшего в VI-VII вв.оперирование психологическими понятиями?

До появления науки психологии ещë 12 веков!

А до оформления понятиятий типа "комплекс неполноценности" и тп все 13 веков.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

При чем тут психология 12 веков назад? Вы же написали не про то, что я не понимаю современную психологию, а про моё понимание аввы Дорофея:

"Вы совершенно извращённо понимаете то, что написано у Аввы Дорофея."

Специально разыскал цитату из аввы Дорофея:

"Помню, однажды мы имели разговор о смирении, и один из знатных граждан города Газы, слыша наши слова, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным, удивлялся и говорил: как это может быть? И, не понимая, хотел узнать, что значат эти слова? Я сказал ему: «Именитый господин, скажи мне, за кого ты считаешь себя в своём городе?» Он отвечал: «Считаю себя за великого и первого в городе». Говорю ему: «Если же ты пойдёшь в Кесарию, за кого будешь считать себя там?» Он отвечал: «За последнего из тамошних вельмож». «Если же, – говорю ему опять, – ты отправишься в Антиохию, за кого ты будешь там себя считать?» «Там, – отвечал он, – буду считать себя за одного из простолюдинов». «Если же, – говорю, – пойдешь в Константинополь и приблизишься к царю, там за кого ты станешь считать себя?» И он отвечал: «Почти за нищего». Тогда я сказал ему: «Вот так и святые, чем более приближаются к Богу, тем более видят себя грешными». "

Собственно, это типовой опыт Православных Святых - чем ближе к свету, тем больше видно грязи. Вам уже выше в ветке цитировали и про видение грехов, бесчисленное, как песок морской, и Антоний Великий перед смертью сокрушался, что он великий грешник и даже не положил начало покаянию, на Великий Пост в молитве Ефрема Сирина просят "даруй мне зрети мои прегрешения", и современный виднейший Православный богослов Алексей Ильич Осипов во всех своих материалах о видении своих грехов пишет и говорит.

Вы, напротив, неоднократно пишете - то "состояние единения с Отцом Небесным, выжигающее любые программы подсознания и любые комплексы", то "Он был с един с Отцом Небесным. Такая энергетика выжигает всë мелкое-​личное, в том числе и комплексы".

С одной стороны, видение своих грехов в Православной традиции, и даже Богу об этом молятся, как о даре, как Ефрем Сирин, с другой стороны, отсутствие комплексов как признак единения с Богом в той традиции, или школе, которую придерживаетесь вы.

Поэтому я и пытался уточнить вашу позицию.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

При чем тут психология 12 веков назад?

При том, что мы начали сию дискуссию с вашей попытки интерпретировать христианство с точки зрения психологических терминов, в частности термина "комплекс неполноценности".

Мы не вели дискуссию чисто о христианстве, мы вели дискуссию о попытке вашего понимания христианства через психологические термины.

Как вы этого не понимаете-то?

 

это типовой опыт Православных Святых - чем ближе к свету, тем больше видно грязи

Вас увело в совершенно другую сторону.

Вы либо дураком прикидываетесь, либо манипулируете.

И эта манипуляция заключается в следующем: мы начали говорить об Иисусе Христе, а вы вдруг переводите разговор на Святых

Хотя вы не можете не понимать (если вы христианин), что ни один Святой не равен Иисусу Христу.

Любой Святой — это человек, выходящий из дебрей, чащобы грехов ("Се бо, в беззакониих зачат eсмь, и во гресех роди мя мати моя" — ежедневно произносит христианин с самого утра и потом не один раз за день). И потому — да, видение своей грешной природы необходимо ему постоянно, до самой смерти (ибо пасть подвижник может и на пороге смерти, как это в святоотеческой литературе описано), а Иисус Христос уже родился безгрешным! И даже зачат, согласно христианскому Св.Писанию, был не во грехе.

Иисус изначально был тем Светом, к которому, собственно и стремятся подвижники, постоянно созерцая всё обилие своих грехов.

А после Крещения Иисус стал вообще един с Отцом Небесным, т.е. не просто безгрешным, но ещё и Совершенным.

Ни один Святой в истории христианства такого уровня не достиг. Максимум, чего достигали известные в истории христианские Святые — это преподобности. И вы тоже не можете этого не знать.

Так зачем вы передёргиваете, переводя речь с Христа на Святых?

 

Специально разыскал цитату из аввы Дорофея

Повторяю: авва Досифей никоим образом не поможет вам разобраться в корреляции между психологическими терминами и христианскими.


 

С одной стороны, видение своих грехов в Православной традиции, и даже Богу об этом молятся, как о даре, как Ефрем Сирин, с другой стороны, отсутствие комплексов как признак единения с Богом в той традиции, или школе, которую придерживаетесь вы.

Вы запутались, потому что интуитивно не ловите смысла слов. Вы чисто умом пытаетесь что-то понять, да ещё и довольно нечистым умом (манипулятивным, т.е. как раз-таки закомплексованным).

Попробую объяснить (хотя без интуитивного плана это тоже невозможно будет понять). Попробуйте как бы сердцем хоть что-то поймать, кроме чисто умственного восприятия

Первое, что нужно понять (и что по идее вы сразу должны были интуитивно поймать), полной тождественности между терминами разных систем нет никогда.

Поэтому и понятие "комплексы" с понятием "грех" нетождественны.

В психологии нет метафизического измерения, а в христианстве есть, поэтому любые термины психологии по умолчанию нетождественны христианским.

Христианство — шире психологии, поэтому все комплексы вполне подпадают под понятие "грех", но не все грехи являются комплексами.

Соответственно, то, что в психологии называется "человек без комплексов" не тождественно христианскому понятию "безгрешный".

Когда человек освобождается от комплексов он как раз и получает возможность всерьёз заняться своей греховной природой. А комплексы как раз-таки не дают всерьёз заниматься своими грехами, всерьёз заниматься духовной практикой — в том числе и христианской. 

Закомплексованный человек зациклен на самом себе, на своём эго, на том, чтобы самоутвердиться. У него в подсознании — огромная расщеплённость, ему нужно возвысится в глазах окружающих (ибо только это поднимет его в своих собственных глазах). И соответственно, ему вообще нет дела до духовной практики, которая, разумеется, начинается с обретения способности видеть свои комплексы (или грехи в христианской терминологии — на этом уровне понятия "комплексы" и "грехи" вполне чётко коррелируют.

Когда человек освобождается от комплексов, т.е. становится вполне внутренне цельным, устойчивым, реализованным, имеющим нормальное чувство собственного достоинства, но при этом у него ещё и духовный план пробуждается (тяга к самопознанию и богопознанию), вот тогда он и начинает тренироваться в том, чтобы все свои грехи видеть, в том числе и какие-то комплексы, если они в подсознании остаются.

Скажем, естественная сексуальность — это не есть комплекс, но это грех.

Или там человек знает толк во вкусной и качественной пище, в хорошем алкоголе. Это — не комплекс, но это грех.

Да и вообще, всё, из чего состоит наша стандартная социальная жизнь, все наши житейские удовольствия (они же плотские, они же мирские) — это грех со строго христианской точки зрения.

И вообще, даже сама наша плоть у же грех (понятие "первородный грех", думаю, вам знакомо)

Надеюсь, уловили разницу между "комплексами" и "грехами"?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"естественная сексуальность — это не есть комплекс, но это грех. Или там человек знает толк во вкусной и качественной пище, в хорошем алкоголе. Это — не комплекс, но это грех."

Евангелие бы почитали, про первое чудо, с которого начал Иисус.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Евангелие бы почитали, про первое чудо, с которого начал Иисус.

Вы вообще не в состоянии интуитивно ловить смыслы.

Полностью заблокировано сердце.

Поэтому вы так ничего и не поняли из того, что я написал.

Собственно, я так и предполагал, но решил таки сделать шаг навстречу.

Оказалось — бесполезно.

Ну, ничего, всё равно этот диалог не пропадёт. Для других людей будет неплохим познавательным опытом.

Что касается первого чуда Иисуса, то даже несмотря на то, что он превратил воду в вино, в христианской практике увлечение вином считается грехом.

Стыдно такое не знать (хотя, скорее всего вы знаете, но целенаправленно лжёте, манипулируете).

Поскольку миссия Иисуса была в передаче людям Божественного Откровения (или Нового Завета) многие его действия не подпадали под стандартную человеческую, образно говоря, "юрисдикцию". 

Нельзя мерить обычной человеческой мерой (и даже мерой Святого) действия Сына Божьего (или Аватара, если в индийской традиции говорить).

Чудеса, которые творил Иисус, инициировались и благословлялись самим Отцом Небесным, и соответственно, безграничная энергия Отца компенсировала все возможные негативные кармические следствия его дел, включая чудеса.

Иисус, как мы помним, в одном из евангельских эпизодов вообще смоковницу проклял и она тут же засохла. И даже это было кармически скомпенсировано Отцом Небесным.

Если же кто-то из обычных людей по произволу загубит дерево — будет иметь весьма негативные кармические следствия.

Возвращаясь к чуду превращения воды в вино, можно сказать с полной уверенностью, что вино, которое появилось на свадьбе в результате чуда Иисуса, никому не повредило — ни душевно, ни телесно. Таково свойство благодати Божьей, сотворившей чудо волею Иисуса.

Когда же обычный человек пьёт алкоголь, он пьёт вино не имеющее той благодатной силы, какую имело вино, превращённое Иисусом из воды.

Вы, как христианин, не можете этого не понимать. Если же не понимаете, значит никакой вы не христианин, а лицемер, манипулирующий христианскими текстами, идеями и символами.

Выпить вино, в котором благодать Божья, скорее всего вообще не грех. Тут можно даже с причастием параллель провести. Но я имел в виду не Иисусово благодатное вино, а обычное. Обычный алкоголь, который мы покупаем в магазине.

P.S.
Советую вам перестать манипулировать этими вещами!

В очередной раз повторю: вас явно ведут очень нехорошие силы подсознания. Это опасно для вашей души.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ох тыж хосподя. 

Иисус воду в вино превратил на свадьбе. Которая подразумевает секс. Который вы в грех записали.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

секс. Который вы в грех записали

Вы что, совсем-совсем невежда что ли в христианском миропонимании?

Повторяю для такого феерического, просто вот позорнейшего невежды: каждый день с утра каждый христианин читает 50-й Псалом (покаянный), в котором сказаны те слова которые я вам уже приводил, но вы даже их не в состоянии воспринять (что несомненно свидетельствует о том, что вы этой молитвы не знаете, а значит никакой вы не христианин, а лжец, манипулятор, лицемер).

Так вот в 50-м Псалме, который содержится в Библии, в Псалтири, и с которого, повторюсь, начинается день каждого христианина (и потом он его на каждой службе слышит читаемым — а зачастую и по нескольку раз на одной службе) есть такие слова: "Се бо, в беззакониих зачат eсмь, и во гресех роди мя мати моя".

Слова "в беззаконних зачат" — это тоже самое что "во грехах зачат" ("беззаконие" и "грех" в иудейской традиции тождественны по смыслу).

Так вот, мы видим, что там чётко говорится, что человек зачинается во грехе (а это, кстати, Давид говорит — Святой), и далее там говорится, что человек и рождается тоже в грехе.

И это не опровергают НИКТО из тех самых Святых, которыми вы пытаетесь манипулировать — включая авву Дорофея.

Повторю: вы выказываете лютейшее невежество в христианском миропонимании, поэтому попытки манипулировать христианскими текстами — это действие каких-то очень нехороших сил в вашем подсознании.

В христианстве это называется — бесы.

Прекратите манипулировать такими вещами, это опасно для вашей души!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"никакой вы не христианин, а лжец, манипулятор, лицемер"

Из молитвы Ефрема Сирина:

"Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего"

Из аввы Дорофея:

"Первое смирение состоит в том, чтобы почитать брата своего разумнее себя и по всему превосходнее и, одним словом, как сказали святые Отцы, чтобы «почитать себя ниже всех». Второе же смирение состоит в том, чтобы приписывать Богу свои подвиги, – сие есть совершенное смирение святых."

 

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Вы полностью ушли от темы, и продолжаете манипулировать, используя христианские элементы.

"Не осуждати брата" — совсем не означает, что нельзя свидетельствовать ложь, лицемерие и тем более кощунство — манипуляцию сакральными текстами и символами.

Я, как религиовед, как человек хорошо знающий христианскую культуру, глубоко почитающий её, не могу не засвидетельствовать факта вашего и невежества и манипулирования.

А ваши попытки перевести стрелки со своего бессовестного манипулирования на меня с использованием молитв и высказываний святых людей — это новый уровень цинизма, какой вы продемонстрировали.

Это уже чистейшее фарисейство.

Синедрион, осудивший Христа на казнь, тоже оперировал священными текстами. И инквизиторы, сжигая людей, опирались на священные тексты. И даже Джордж Буш, напав на ирак, сказал в своей речи, что так ему внушил Бог (он мол, утром читал Библию и во время чтение нашло на него откровение. И он принял окончательное решение напасть на Ирак). А что кричат исламские радикалы, когда женщин и детей взрывают в терактах? "Аллах Акбар". А их ваххабитские имамы на основании Корана и Хадисов объясняют этим террористам, что, мол де, "убивать женщин и детей в терактах — правильно и богоугодно".

Так что, феномен использования священных текстов для совершенно гнусных, подлых и жестоких манипуляций — широко известен. Вы тут ничего нового не сделали.

И в очередной раз обозначаю: такое циничное манипулирование священными текстами до добра вас не доведёт.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Нда. Психолог без рефлексии - это интересно.

Аватар пользователя Эдвин
Эдвин(3 года 1 месяц)

Здравствуйте,  

очень нравится ваши статьи.  Читал комментарии и наткнулся на дискуссию по поводу чуда из Евангелие. Настойчиво рекомендую прочитать Никол Морис "Цель" и "Комментарии к Евангелие". Он адепт школы Гурджиева.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Автор, щас набегут "гномеки" и засрут всё обсуждение..

Может нуегонафик такие соц.эксперименты, дайте им "недельку на осмысление"?

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Может...

Но с др.стороны, нафига равняться на "гномеков"?

Может, на мыслящих людей лучче равняться? М?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

"неделька на осмысление" - т.е. Бан.

Хотя тоже не вариант, стоит дать высказаться всем заинтересованным. И личность автора вполне интересна в рамках написанного им.))

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Оххх, знаете, такие потоки грязюки, какие на меня выливаются всякий раз, для моей нервной системы всë-таки бесследно не проходит.

Такшта, я бы всë-таки по возможности минимизировал эти жëсткие клинчи.

В частности, я возобновил более активную практику бана.

Надо таки себя беречь...

Аватар пользователя Radik
Radik(1 год 10 месяцев)

Бывает так, что художник просто нарисовал, как ему показалось, красивый закат. Потом уже, спустя годы набежали "эксперты" и начали делать выводы - почему закат, а не рассвет, да ещё и "кровавый", какие эмоции испытывал художник, как это связано с текущей обстановкой в стране и мире, рассказали детям, написали сочинения и пошло-поехало. Уже имеем не художника, а революционера.

Теория заговора строится именно по такому алгоритму.

Иногда не нужно искать другие уровни там, где их нет.  Не буду утверждать, что это именно тот случай, но автор, как мне кажется, немного увлёкся...

Аватар пользователя ConsUl
ConsUl(2 года 1 неделя)

"Иногда не нужно искать другие уровни"- совершенно с вами согласен.

"Там, где их нет"- а вот на это даже не надейтесь))

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Иногда не нужно искать другие уровни там, где их нет.

Совершенно верно. 

 

Не буду утверждать, что это именно тот случай

Правильно не будете утверждать. Поскольку это не тот случай.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 2 дня)

Пишите мне в личку с пятого уровня. Я никому не скажу!smile1.gif На самом деле люди сами интуитивно создают свой круг общения.Когда источник информации перестаёт быть своим ,то автоматически выпадает из доверия и восприятия.То ,что  Вы вскрыли очень энергозатратно .Можно объяснить только, если вы воспринимает всё как свою МИССИЮ .На обширную публику лучше Молчать,чтобы избежать кармических последствий.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 5 месяцев)

чел с 5 уровняя может быть вашим соседом-дворником и писать вам всякую фигню ,

но о его деятельности с 5 уровня ни вы , ни я и никто др. НИКОГДА не узнает .

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Мир шире этих ваших представлений о нем.

И да...вас тоже циклит немна содержании статьи, а на личности автора...

Сильный вирус тут ходит...легко подхватить...

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Надеюсь, я не понапишу тут ничего такого, что не должно быть озвучено публично.smile7.gif

  1. Автор, в отличие от многих, тут работает. Не в том смысле, что и пресловутое ЦИПСО, а в другом. Каждая статья, помимо прямого смысла - ещё и профессиональная работа психолога, вброс в общество раздражителя и изучение реакции на него. К слову о многоуровневости.
  2. Неприятное для многих слово "кейс" - из той же оперы. Выведение собеседника из равновесия относительно безобидным способом и исследование его реакции.
  3. Кроме многоуровневости существует ещё и многомерность (название несколько условно, поскольку не профессионал в области психологии, и с соответствующей терминологией незнаком за ненадобностью). Если просто - это когда человек, свободно оперирующий множеством уровней в одной или нескольких областях, в других не в состоянии подняться выше первого-второго. Можно привести цитату из Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". Это, как раз, и об уровнях восприятия, в том числе. То ли автор сознательно опускает данный нюанс, то ли просто не видит его (хотя вряд ли - понимание многомерности должно входить в его профессиональную кометенцию).
  4. Лично я рекомендую просто читать статьи, принимать к сведению полезную информацию (для каждого она будет своя) и заодно просто получать удовольствие от наблюдения за тем, как работает другой человек.smile1.gif
Аватар пользователя Captain extreme
Captain extreme(3 года 10 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifСовершенно правильно вы подметили. Просто почему то на уровне интуиции или еще как , противно стало со временем читать. Как будто к дерьму прикасаешься нечаянно.

Просто как то грязно и все время сквозит его надменное отношение к оппонентам. 

  

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Как будто к дерьму прикасаешься нечаянно.

Вы прикасаетесь к нему только потому, что оно в вас есть.

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(2 года 1 неделя)

С учётом подмеченного ИгоремZ о том, что "автор ALG тут работает, изучает реакцию сообщества" - - - думается, и связано ощущение у некоторых "вступания в дерьмо" при общении с ним:).

- Типа, все подопытные кролики и лабораторные мышки, а АLG "изучает реакции оных на слово "кейс" и проч." :).

ALG, кстати, по-немецки - "одноклеточная водоросль" :). Ряска. Это на тему, нет ничего случайного в этом лучшем из миров. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

С учётом подмеченного ИгоремZ о том, что "автор ALG тут работает, изучает реакцию сообщества" - - - думается, и связано ощущение у некоторых "вступания в дерьмо" при общении с ним:).

Если неприятно - зачем читать?

Это на тему, нет ничего случайного в этом лучшем из миров.

Вы напомнили мне историю, которая, если не врут, случилась с одним из основоположников отечественной мат. статистики (фамилию забыл). Дело было в период между революцией и ВОВ, во время очередной кампании борьбы с буржуазными лженауками. На товарища учёного написали донос (кто-то из стаи коллег постарался). Соответственно, его взяли в оборот: дескать, Вы утверждаете, что жизнь хаотична и случайна и тем самым отрицаете марксизм, который утверждает, что всё в мире взаимосвязано и имеет причину и следствие. Учёный стал отрицать обвинение. После довольно продолжительной дискуссии происходит примерно такой диалог:

- Всё, абсолютно всё в мире взаимосвязано! Так утверждает учение товарища Маркса! Случайности в мире нет места!

- А если есть?

- Приведите мне хотя бы один пример двух абсолютно невзаимосвязанных событий, и я закрою Ваше дело за отсутствием состава преступления!

- Легко! Расположение звёзд в момент рождения Владимира Ильича Ленина, и дата Октябрьской революции!

Следователь завял. Астрология - это вам не какая-то там статистика, которая то ли буржуазная лженаука, то ли нет. За оправдание астрологии можно и самому загреметь далеко и надолго. Тем дело и закончилось (во всех смыслах).

Мораль данной истории проста: бывают и просто случайные совпадения.

Второе дно морали заключается в том, что любые знания могут оказаться полезны, и не стоит пренебрегать возможностью узнать что-то новое.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Мне кажется, что свое ощущение надменности Вы спутали с ощущением того, что автора невозможно раздергать по эмоциям. Чисто предположение.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Просто почему то на уровне интуиции или еще как , противно стало со временем читать. Как будто к дерьму прикасаешься нечаянно.

Со всем уважением, но читаете-то Вы не нечаянно, а очень даже сознательно. Зачем, если неприятно?

Аватар пользователя Яздундокта
Яздундокта(8 лет 12 месяцев)

Спасибо вам!

😊 (ответ был для ИгорьZ) 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Всегда пожалуйста! smile1.gif

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Автор, в отличие от многих, тут работает. Не в том смысле, что и пресловутое ЦИПСО, а в другом. Каждая статья, помимо прямого смысла - ещё и профессиональная работа психолога, вброс в общество раздражителя и изучение реакции на него.

Когда убогого мозгишка не хватает на то, чтобы воспринять и понять смысл статьи, внутренние комплексы толкают на обсуждение личности автора.

И, разумеется, на домыслы о нём.

Ваши домыслы обо мне — не имеют никакого отношения к реальности. Не позорьтесь.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Не позорьтесь.

"Это приказ?" (с)

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

Вы не находитесь у меня в подчинении.

Мы с вами даже не знакомы.

Поэтому ваши домыслы обо мне - жалки и смешны.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

"Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

..и именно вокруг этой личности развернулся мега-баттл.

ваша ключевая ошибка - это следование лингвистическому карго культу - и как следствие впендюривание в текст статей ненужных англицизмов. Особенно пикантно это выглядит в свете происходящего конфликта с англосаксонским миром. 

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 5 месяцев)

ключевая ошибка

спасибо, поржал:)))

smile3.gif

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 недели)

Вам русский бы подтянуть. "Мощён", тбм.

По субжу Фомина согласен, но вы, батенька, чрезвычайно переоцениваете себя, судя по изложению, довольно неприятно читать. Корону иногда снимайте, проветривайтесь

Страницы