О многоуровневости восприятия мира на примере "кейса Владлена Татарского"

Аватар пользователя ALG

Теракт, осуществлённый в Питере, в результате которого погиб Максим Фомин, известный в России как военблоггер "Владлен Татарский", сильно всколыхнул инфо-поле российского общества.

Образовалась очередная истерическая воронка, в которую первой ухнула ажно целая Маргарита Симоньян — такой примитивной бабской истерики мы давно не видели в нашем инфополе.

Да и кроме Марго огромное количество топовых блогеров заистерили так, что воронка закрутилась со страшной скоростью.

Разумеется, эту воронку заботливо поддерживают заинтересованные силы, а множество простых людей, россиян, теряют в ней энергию совершенно попусту.

Схема инициации такой психоэнергетической воронки — известная, отработанная, много раз осуществлённая, и до сих пор, увы, безотказно работающая.

Следовательно, мыслящим людям остаётся только одно: пользоваться такими случаями для расширения и углубления своего понимания мира (а заодно и понимания самого себя — ибо качество понимание мира тесно коррелирует с качеством понимания самого себя).

А углубление и расширение понимания себя и мира наиболее эффективно происходит именно на каких-то конкретных примерах, на конкретных событиях и ситуациях, в которые мы лично вовлечены.

"Лично" — не обязательно физически находясь в месте события. Вполне достаточно того, что данное событие нас эмоционально цепляет — вот типа как с данным событием, о котором речь.

Итак, начнём.

Поскольку у нас задача прежде всего познавательная, начнём с небольшой теоретической части.

Каждый человек в силу своих индивидуальных особенностей (генетика, воспитание, образование, общий уровень культуры и т.д.) имеет свой характер восприятия явлений мира.

Параметров восприятия мира — много. Нас в данном случае будет интересовать уровень сложности мира, доступный восприятию человека. Он же — уровень детализации мира.

Мир, как известно, бесконечно сложен в любом своём аспекте — и на физическом плане сложен, и на эмоциональном, и на ментальном, и на социальном.

Но уровень восприятия этой сложности у всех людей разный.

Скажем, для обычного ребёнка (не гения от рождения), когда он смотрит на мир, мир кажется довольно простым. А по мере взросления ребёнок начинает воспринимать всё больше и больше деталей, нюансов, оттенков мира, т.е. постигает всё новые и новые уровни сложности окружающего мира — и физической его части, и эмоциональной, и ментальной, и социальной...

Разумеется, человеку комфортно общаться с людьми, кто воспринимает мир на таком же уровне сложности.

Такое общение у нас называется так: "мы говорим на одном языке", или "мы понимаем друг друга с полуслова" и т.д.

С человеком, который имеет возможность воспринимать мир с бóльшим уровнем сложности, но при это не на много бóльшим, чем наш — общаться интересно и познавательно. Зачастую мы к таким людям даже тянемся, ибо получаем от общения с ними немало пользы.

А вот с человеком, который воспринимает мир с намного бóльшим уровнем сложности общаться очень трудно, зачастую просто невозможно, поскольку мы его просто не понимаем.

"Чо он несёт?" — возникает вопрос у тех людей, кто не в курсе того, что есть в мире люди, способные воспринимать более сложные уровни мира:)))

А уж если, не дай Бог, такие люди получают власть в стране, то мы имеем весь тот ужас, который творили "революционные солдаты и матросы" с офицерами, дворянами и вообще образованными людьми в России времён Гражданской войны: их убивали только за то, что они говорят непонятно для простого рабочего, солдата или матроса.

"Ты мне эти буржуйские словечки брось" — говорил "революционный матрос" в кожанке испуганному профессору в очках, потрясая перед его носом огромным маузером. 

Очень наглядно всё вышесказанное иллюстрирует знаменитая кривая Коха —  фрактальная кривая, описанная шведским математиком Хельге фон Кохом.

Вот она визуально:

Разумеется, эти уровни усложнения кривой Коха не исчерпываются отображёнными тремя уровнями. На самом деле их бесконечно много, и каждый из них на порядок сложнее предыдущего.

На основе этой картинки мы можем отобразить уровни сложности (или уровни детализации) восприятия мира.

Разумеется — отобразить условно, образно, схематично:

Ну, и наконец последний теоретический элемент, какой нам надо отметить прежде чем исследовать ситуацию с покойным Фоминым, это такой факт: для человека, воспринимающего мир на более высоком уровне сложности, вполне понятен человек, воспринимающий мир на более низком уровне сложности.

Скажем, человек, воспринимающий мир на четвёртом или пятом уровне сложности, вполне поймёт человека, воспринимающего на третьем, втором и первом уровнях сложности.

И вот, опираясь на эту теоретическую картину, посмотрим на ситуацию с Фоминым.
 

Кейс Фомина
 

На первом уровне сложности мы имеем простую формул: "он — свой".

Здесь  не видны никакие нюансы личности человека, не виден уровень его образования, широта понимания мира и т.д. Тут всё очень просто — мир делится на "своих" и "чужих", и поскольку покойный Фомин был "свой", то этого вполне достаточно, чтобы его читать, слушать, реагировать на то, что он говорит или пишет.

А вот на следующем уровне сложности мы уже видим, что это человек — весьма примитивный по своему уровню интеллекта и общему уровню культуры.

Не случайно его прозвали в сети "Быдлен Татарский".

Лично я в период начала СВО смотрел и слушал практически всё подряд, что приходило из зоны СВО (благо у меня такая возможность была). Где-то суток 10 я жил только СВО, мониторя весь поток инфы оттуда. И, разумеется, мне попадались и ролики Владлена.

Но его примитивная речь, бедный словарный запас, постоянные дворовые слова-паразиты, туповатый вид и полное отсутствие аналитических способностей быстро меня от него отвели. А "окопная правда" мне, если честно, не сказать, что очень уж важна в данной ситуации, поскольку я сразу понимал, что СВО — это малая часть мирового противостояния. Не в окопах Украины решается судьба России. Как бы мужественно и героически бойцы в окопах не бились, если руководство России сделает ошибки в социальной, экономической, финансовой, политической и геополитической сфере — мы проиграем (типа как это было в той же русско-японской войне или в Первой Мировой).

С тех пор я слышал о Владлене исключительно мимоходом, иногда встречая репосты его постов в разных лентах. А позже всё больше встречая разные скандалы с его идиотскими высказываниями типа "России не нужны РВСН, поскольку толку в СВО от них нет".

А уж когда я увидел вот это...

...я был глубоко впечатлён тем, что этот персонаж, оказывается, гораздо более бескультурный и примитивный, чем он мне поначалу казался.

Вот так выглядит, собственно то, что называют словом "быдло".

Гопота, лишённая малейшего интеллекта.

Бескультурье конченное.

Короче — дебил и идиот.

С тех пор я потерял всякий интерес к этому человеку, и даже когда видел где-то репосты из его канала, не читал. Ну чтó может путного написать олигофрен?

Интерес же к нему у меня проснулся после того, как я с полным, извините, охренением обнаружил, что его снова пригласили в Кремль — на оглашение Послания Президента 2023 года.

Особо там отличился, конечно, "брат-близнец" Владлена по уровню культуры и общей быдлотности — Аким Апачев (это такой же "музыкант", как Владлен Татарский — "военкор").

Те, кто вдруг пропустил ту феерическую историю, вот о ней лучше всего рассказал Борис Якеменко — https://vk.com/aleksei_l_galkin?w=wall2500322_14423%2Fall

Владлен там всячески поддерживал своего другана Апачева и участвовал в его глумлении над присутствующими в зале уважаемыми людьми.

Ну так и вот: факт повторного приглашения Владлена Татарского в Кремль — даже после той ахинеи, какую он нёс в первое своё посещение этого зала — заставил меня задуматься, как же так? Как могли эту свиноту снова пригласить в столь приличное место?

Я мальца вник, и быстро понял, что Владлен Татарский — это чей-то проект. Его кто-то весьма технично политтехнологически двигает, продвигает, раскручивает, пиарит.

Итак, если на первом уровне сложности восприятия мира мы имеем факт того, что Фомин — "свой", "наш" — то на втором уровне мы уже видим, что этот "свой" очень даже неоднозначно "свой", а с двойным дном.

И далее вот, мы имеем третий уровень сложности мира, на котором видим, что мы имеем дело не с самостоятельной фигурой, а с чьим-то проектом.
 

Проект "Владлен Татарский"
 

Здесь мы начинаем понимать, что человек недалёкого ума Максим Фомин — это одно, а "военкор Владлен Татарский" как крупная медийная фигура — это совсем другое. 

Его кто-то раскручивает с какой-то своей целью.

Чуть позже и эта цель стала ясна: подготовка к какой-то форме раскачки российского общества в выборный период 2024 года — вплоть до "турбо-патриотического Майдана", о чём, в частности достаточно внятно говорит Олег Матвейчев в своих интервью. Вот например:

Именно под этот проект и собирают определённые силы в России всю эту "патриотическую гопоту" — как их великолепно определил Якеменко в вышеприведённом эфире.

Татарский, Апачев, Долгарева, Морозов (тот, который Мурз), Монтян, Губарев и многие другие выходцы с Украины — это идеальные "юниты" для Майдана. А точнее сказать, это идеальная "закваска" для российского майдана, а уж местные дурачки, слушающие Стрелкова, Монтян и прочих "котов Мурзов" — подтянутся.

Но на этом уровне я Татарского не выделял из всей этой тусовки "патриотической гопоты". Он казался просто одним из них, рядовым "юнитом".

Выделил же я его уже после теракта, когда увидел ряд очень интересных деталей, которые выводят нас уже на следующий уровень сложности.
 

Владлен Татарский как потенциальный лидер "патриотического Майдана"
 

Что мы видим на этом уровне?

Во-первых, мы видим, как он откровенно врал людям о том, что он — военкор:

Что такое "военный корреспондент"?

Во-первых, это журналист. Профессиональный журналист имеющий соответствующее образование — и это никак не такой косноязычный примитивный гопник, как Фомин, вообще не имеющий толком никакого образования.

Но даже если человек не имеет профильного журналистского образования, он может стать военкором — имеются в истории такие случаи, но тут важно понимать, что военкор — это обязательно работник какого-то СМИ

Именно СМИ посылает этого человека в качестве своего корреспондента в зону военных действий и использует его материалы в своих эфирах или на полосах своих печатных изданий.

Владлен Татарский ни к какому СМИ не относился, он был сам по себе. И потому он не военный корреспондент, а военный блоггер (как и тот же "Сташе Эдды" или "Призрак Новороссии", "Неофициальный Бессонов" и многие другие, гордо именующие себя "военкорами")

Ну, а блоггером, даже успешным, как мы прекрасно сейчас знаем, может быть реально любой безмозглый дебил  — типа того же Дани Милохина...

Звание "военный корреспондент" ещё со времён Великой Отечественной — весьма престижное. Оно овеяно легендами. Даже стихи и песни посвящались военкорам в те времена. Поэтому, называть себя "военным корреспондентом" — это вообще-то высокая честь. И вот человек без образования, да и вообще без интеллекта, не будучи ни журналистом, ни корреспондентом, таки называет себя "военкором" — официально называет, как мы видим на этом снимке с его встречи в Питере.

Разумеется, люди, кто Татарского читал (и тем более люди, кто ещё и на личную встречу с ним пришёл) таких вещей понимать не в состоянии, ибо уровень их восприятия мира — первый. Что им сказали в интернете, тому они и верят. Назвался Татарский "военкором" — они и верят.

Но факт лжи самого Владлена от этого не меняется: никакой он не "военкор".

Мало того, в силу природной недалёкости, сам Фомин, скорее всего, этого не понимал. Тот, кто вёл его как проект, просто внушил ему, что он — военкор, и Фомин с гордостью стал себя таковым считать.

Уверовал, тасазать, что он теперь — ровня Симонову, Вишневскому, Озерову, Халдею...

Далее — ещё более тонкий и интересный момент.

Снова смотрим на это же фото — фото его выступления в том питерском кафе. И теперь обращаем внимание на коллаж за спиной Владлена:

Чтó мы видим в этом коллаже?

Ярко выраженный религиозный мотив.

В середине — "лик" Владлена. Из-за спины — стилизованные белые крылья. А над головой — стилизованный нимб.

Типа, мол, ангел такой вот тут у нас...

Опять же, в силу природной примитивности, я более, чем уверен, что сам Фомин этого не видел и не понимал — как и его читатели-зрители, соответствующие его уровню образования и культуры.

Но тот, кто вёл этот проект — всё прекрасно понимал и создавал этот образ — образ "святого Владлена".

Ярким подтверждением этому является информация, выданная вчера тем же Борисом Якеменко (а он мониторит инфопространство намного шире, чем, скажем, я, поэтому Борису можно верить)


полный текст здесь https://t.me/yakemenko/10790

Как видим, этот странный религиозный мотив в проекте "Владлен Татарский" вполне себе был, и вон сразу как проявился после его гибели (чисто украинские психотехнологии, кстати — там такое очень любят).

Смотрим далее на ту же фотографию с его последнего выступления.

Спрашивается: какой нормальный мужик (и тем более если он реальный военкор) будет вот так на всю стену выставлять свою, извините, морду и под этой мордой вещать что-то там залу?

Кто такой военкор? (уж если он так себя назвал). Военкор, это человек, пишущий о войне, о правде войны, а правда войны — в героизме военных, в тяготах военных действий, и в преодолении этих тягот военнослужащими.

Т.е. роль военкора — показывать военнослужащих и их героические будни.

А что мы видим тут? Мы видим патологическое выпячивание своей личности! 

Выступать вот так — под собственной мордой, спроецированной на целую стену — это патологическое самолюбование.

И вновь повторю: в силу своей интеллектуальной примитивности Фомин не мог этого осознавать и отслеживать. Кураторы этого проекта внушили ему, что он крут, что он соль земли, самый значительный военкор СВО, властитель дум и т.д. — и он в это уверовал.

Тем более, что те же кураторы обеспечили ему интервью на многих каналах, где он в своей примитивной, косноязычной манере общался с достаточно известными популярными журналистами и они старательно делали вид, что воспринимают Быдлена вполне всерьёз (а чо поделаешь, если начальство сказало с ним говорить и ему подыгрывать).

И именно кураторы проекта так оформляли его выступления. Хотя не исключено, что он со временем уже и сам подсел на этот наркотик самолюбования и начал более целенаправленно вводить эти элементы "культа своей личности" на своих встречах.

Кроме этих наиболее ярких моментов, есть ещё ряд мелких, которые попадались мне в сети в связи с гибелью Фомина, но не буду дальше утяжелять текст, сразу перейдя к выводу: всё это указывает на то, что Владлена Татарского готовили как лидера (или одного из лидеров) потенциального "патриотического Майдана".

Точно так же, как в своё время на Украине абсолютно тупых и примитивных Кличко и Тягнибока готовили в качестве лидеров Майдана, так и Владлена готовили (вместе с Апачевым — как "главного музыканта" Майдана, Долгаревой — как "главной поэтессы" и Монтян — как "главной интеллектуалки" Майдана).

Но тут, разумеется, возникает вопрос: почему же укры его грохнули?

Им же при таком раскладе надо Владлена всячески беречь...

И тут мы переходим на следующий уровень сложности.
 

Конкурирующие силы в проекте "турбопатриотический Майдан в России"
 

На этом уровне мы видим, что на самом деле, украинскую сторону Владлен как лидер проекта "русского Майдана", как лицо "русского Майдана" запросто мог не устраивать — скажем, по причине того, что Владлен — это не их, не украинский, проект, а чей-то внутрироссийский. А значит для украинской стороны нет гарантии, что Владлен как лидер "русского Майдана" пойдёт туда, куда нужно украинской стороне и людей за собой поведёт туда, куда нужно украинской стороне.

Исходя из этого, украинская сторона запросто могла принять решение об устранении Владлена — пока ещё более-менее есть время до начала предвыборной гонки в России (а времени у них осталось совсем впритык).

Украинская сторона прекрасно знает уровень компетентности российских спецслужб на текущем историческом этапе (как-никак профессиональный разведчик стоит во главе России и толк в спецслужбах как никто знает). Соответственно, украинская сторона прекрасно понимает, что российская сторона запросто может инициировать "русский Майдан" в контролируемом режиме: выпустить пар у той части народа, которая всерьёз читала и слушала Татарского, прочих "военкоров", мало отличающихся от Татарского уровнем своей недалёкости, слушает Гиркина, Калашникова, Монтян и т.д.

Схема "контролируемого Майдана" в России — очень даже неплохая политтехнологическая схема под выборы 2024 года. А украинской-то стороне нужен Майдан всерьёз! И соответственно, повторюсь, Владлен как лидер мог их не устраивать, потому и решили его устранить.

И далее мы переходим на следующий уровень сложности — уровень, где наличествует уже работа российских спецслужб под руководством лучшего разведчика современности.
 

Русская игра: точная и бескомпромиссная
 

Наши спецслужбы, увидев такой неожиданный, радикальный (и не совсем адекватный вообще-то) ход украинской стороны, как устранение Владлена, смотрят, и обнаруживают, что в эту схему вовлечены такие чудесные персонажи, как феминистка-навальнистка, её куратор-нацбол (пусть бывший, но это ж никому не помешает напрямую связать его с нацболами), ну и наконец собственно сами украинские спецслужбы.

Какой жирный букет! — потирает руки российская сторона! — "Грех не воспользоваться"! 

 В результате мы имеем быстрое взятие Треповой, сразу же громогласное объявление о том, что она — феминистка-навальнистка, что куратор её — нацбол, а организаторы всего этого — украинские спецслужбы.

Теперь российская власть имеет великолепную возможность дозачистить все остатки навальновского круга!

И именно это мы сейчас и видим: уже началась конкретная проверка всех людей, кто проходил по "Умному Голосованию" навальновской команды, кто имел хоть какие-то связи с ФБК. В Госдуме уже зарегистрировали законопроект о признании феминизма экстремистской идеологией. По работе с нацболами точно не скажу (ибо они сразу истошно завизжали, что "мы тут не причом":))), но вполне могу предположить, что их тоже подзачистят.

Ну красота же! Просто красотища в предвыборный-то год!

И теперь понятно, почему наградили аж целым орденом Мужества этого безграмотного и бескультурного быдлана, который погиб не в зоне СВО, не на боевом посту, а в питерской кафешке, в процессе самолюбования под собственным портретом на всю стену. И понятно, почему его сейчас на всех углах славословят: да потому, что он теперь ничего опасного собой не представляет. А "светлый образ" егойный чётко, грамотно и технично перехватили этой самой наградой, дабы не дать использовать "светлый образ" убиенного тем силам, которые всерьёз готовят Майдан в России: ну-ка ты...сам Путин Владлена наградил аж орденом Мужества! И как теперь поднять Владлена на знамя борьбы против Путина?

А никак!

***

На самом деле, в этом кейсе есть и следующие уровни, но далее идти я не хочу, ибо уже даже то, что описано выше, многих может ввести в недоумение и даже чуть ли не в шок.

Увы, чем глубже мы идём, тем всё выглядит жёстче и циничнее (хотя на самом деле это не совсем так).

Человек, не имеющий достаточного уровня восприятия может даже травмироваться тем, что я описал выше. А уж тем, что там дальше вглубь — точно травмируется, и может впасть в агрессию, депрессию и полное опустошение от столь цинично выглядящего мироздания.

Ну, а для заявленной цели — продемонстрировать уровни сложности мира на конкретном примере — того, что описано, вполне достаточно.

Разумеется, всё, что здесь описано — это примерное описание.

Деталей я не знаю, конкретики не знаю, я описал лишь общую картину — принципиальную схему, так сказать.

Но схема эта вполне отражает реально существующие уровни усложнения мира. 

***

В заключении возвратимся к тому базовому постулату, о котором я говорил в начале  — человек, имеющий более сложное восприятие, вполне может понимать людей, имеющих более простое восприятие, и соответственно, вполне ориентируется в их логике, в их картине мира.

С этой точки зрения, погибший Максим Фомин — наш. Он — свой. И я это чётко и однозначно понимаю.

И потому вместе со всеми, кто о нём скорбит, я о нём тоже скорблю. Просто я скорблю о нём нисколько не больше, чем скорблю о любом человеке, павшем от рук укро-врагов.

Ни малейшего осуждения Максима Фомина во мне нет, несмотря на то, что я могу видеть мир на всех тех уровнях, о которых написал в данной статье.

Любой человек кто пытался хоть что-то делать для нашей победы, достоин моего глубокого уважения, даже если он в чём-то ошибался или оказался вовлечённым в чьи-то сложные схемы, порой даже и сам того не подозревая.

Так что, светлая память Максиму Фомину — в числе всех, кто отдал жизнь за Россию в текущей праведной Битве со всемирным Злом, сконцентрировавшимся сейчас на Украине.

Вечная слава павшим!

* * *

* *

*

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Ну, то есть вероятность Патриотического Майдана вы оцениваете как немалую?

Просто, на мой взгляд, вот эти весьма гипотетические умозаключения в статье:

"На этом уровне мы видим, что на самом деле, украинскую сторону Владлен как лидер проекта "русского Майдана", как лицо "русского Майдана" запросто мог не устраивать — скажем, по причине того, что Владлен — это не их, не украинский, проект, а чей-​то внутрироссийский. А значит для украинской стороны нет гарантии, что Владлен как лидер "русского Майдана" пойдёт туда, куда нужно украинской стороне и людей за собой поведёт туда, куда нужно украинской стороне.

Исходя из этого, украинская сторона запросто могла принять решение об устранении Владлена — пока ещё более-​менее есть время до начала предвыборной гонки в России (а времени у них осталось совсем впритык)."

мне кажутся куда менее вероятными, чем то, что укры просто хотели убить хоть какую-то медийно известную личность условно "патриотического" лагеря. С Симонян и Соловьёвым не прокатило - покушения на них удалось предотвратить, - вместо Дугина погибла его дочь, и вот, смогли дотянуться хотя бы до Татарского. Те же Симонян, Соловьёв и Дугин - тоже ведь далеко не идеальные персонажи, со своими скелетами в шкафу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

то же бегство американцев из Афганистана

нигде не видел от вас подобных замечаний

А никакой аналогии и нет.

"Дуракам половину дела не показывают," (с)

Бегство янки из Афганистана - это уже вполне завершённое дело. smile1.gif

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 6 месяцев)

Да что Вы привязались к алексворду) Да он так же как все (абсолютно все) знает что начало войны тупо просрали, и даже знает по чьей вине. Но у него такой ресурс, который позволяет при определенных обстоятельствах встроиться во власть, поэтому "держать строй" в инфоповестке его обязанность и желание. Посмотрел бы на Вас))

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Типично хохлятские проекции собственных мрий о встраивании во власть. Начало войны было на экономическом фронте, где Россия выдержала удар и сорвала блицкриг Запада. Ваш уровень понимания реальности точно первый, как и способность спрогнозировать несколько ходов вперёд. В завтрашний день не только лишь все могут смотреть, да.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 6 месяцев)

Ну ок, убедил) Вижу что не "абсолютно все":) А что насчет "начала вооруженного противостояния"? Сработал план?:) Поделись пжл, а то мы тут не разбираемся. Чтобы долго не спорить про способность спрогнозировать предлагаю пари на то, что все сегодняшние военные гении" будут уволены в течении ближайшего года. Армия пройдет обновление и самыми победоносными генералами будут самые способные сегодняшние полковники. Можно 1 к 5, просто по причине того что я в 5 раз умнее тебя, крестьянский сын

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 6 месяцев)

я в 5 раз умнее тебя, крестьянский сын

В психологии это называется патологический нациссизм.

А в религии - одержание гордыней.

Задумайтесь о себе всерьëз, коль такие фразы у вас вылезают.

Это ж лютый неадекват, такое писать...

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 6 месяцев)

это ответ. если честно первый раз так ответил, так как первый раз встретил такого хама. Ответил на его же языке, и в его же манере.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 6 месяцев)

это ответ.

Понимаю. И понимаю контекст, понимаю полемический запал...

И именно потому не написал, что вы являетесь "патологическим нарциссом" или "одержимым гордыней человеком".

Я обозначил наличие таких программ в вашей системе.

Они явно не доминируют пока (судя по в общем-то развитым аналитическим способностям), но они есть и вот, пожалста, проявились — перехватили управление пусть и на несколько минут...

Такшта, стОит тут обратить внимание и помозговать этот момент...

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Готов поспорить, надо уточнить кто именно "все сегодняшние военные гении"

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Конечно сработал, ведь захвата всей Украины группировкой 150 тысяч человек в плане точно не было. Сковали силы противника отвлекающим ударом на столицу, и в этом время с минимальными боями быстро заняли сухопутный мост в Крым. Началась Мариупольский операция, тоже успешная. Украина отказалась от переговоров и решила перейти к тотальной войне и провела одну за другой несколько волн мобилизаций. Россия увеличила группировку и теперь война идёт до по последнего хохла и до пустых складов НАТО, т.е. Украина уже проиграла, потому что для войны на истощение у Запада нет военного ресурса.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 6 месяцев)

и перед этим в состав России принять" - забыли))

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Сначала основные силы были выведены, только потом укры пошли в наступление. Все, точка, с этим так называемым поражением. Тоже самое на правом берегу Херсона, пока надо было держать держали, хохлы кровью умывались, пришло время уйти, ушли, вот и все наступления, "прорывы" хохлов. Больше НИГДЕ не продвинулись. Реальность перпендикулярна виртуальности в инфопространстве стала. Если 1 000 000 раз повторяют поражение значит поражение было. Хотите жить в виртуальности, живите. Слава Богу, наши власти, военные в реальности живут. Нам важно что в реальности происходит.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

1. "Сначала основные силы были выведены, только потом укры пошли в наступление. Все, точка, с этим так называемым поражением." - как вы лихо рассуждаете! Прям будто потом не пришлось к Балаклее прорываться, чтобы застрявшие БАРСы вытащить!

Кроме того, Балаклея-Изюм были только первой фазой украинского наступления. Во второй фазе российская армия отходила из Красного Лимана под угрозой окружения, а затем вообще откатилась от реки Оскол к реке Жеребец. Помните?
https://aftershock.news/?q=node/1160724

2. "Тоже самое на правом берегу Херсона, пока надо было держать держали, хохлы кровью умывались, пришло время уйти, ушли, вот и все наступления, "прорывы" хохлов." - и снова замечательно! Как будто предварительно не было оставления северной части "Херсонского плацдарма" под натиском укров. Сперва укровский бросок к Дудчанам вдоль берега Днепра:
https://aftershock.news/?q=node/1161399
А затем отход из Архангельского и Большой Александровки:
https://aftershock.news/?q=node/1161861

Так что и из Херсонской области отходили под ударами хохлов. Именно поэтому было сказано про "непростое решение". Равиль, который был тогда там, оптимизма не излучал.

3. "Больше НИГДЕ не продвинулись." - да вы, батенька, мазохист. Вам мало Двух успешных ударов укров на северном и южном участках фронта?

4. "Реальность перпендикулярна виртуальности в инфопространстве стала... Хотите жить в виртуальности, живите." - возвращаю этот упрёк вам же. Как там, хорошо в мире розовых пони? А частичную мобилизацию пришлось проводить, разумеется, не из-за просёров на фронте, вызванных нехваткой солдат? Для развлечения её провели?

5. "Слава Богу, наши власти, военные в реальности живут." - если в хронологическом порядке прочитать статьи Равиля, то эта реальность неутешительна и имеет тенденцию к ухудшению.
https://aftershock.news/?q=blog/26892

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С интересом читаю, что говорит Равиль, и он, кстати, был очень аккуратен в формулировках когда я ему показал следующие свои соображения:

https://aftershock.news/?q=comment/14249498#comment-14249498

При всем уважении к Равилю, не уверен, во первых что его слова относятся в том числе к невменяемым утверждениям из статьи типа "Наше руководство – очевидно не знает" и, если относятся, не думаю, что компетенция полковника позволяет оценивать решения главнокомандующего, так как он даже не знает как задача ставилась и какие сценарии рассматривались.   

Переход от режима Сытой Осени к Суровой Зиме - это непростая внутриполитическая задача, для которой укродвиж является средством (катализатор), а не целью. 

Ранее писал, при обсуждении прогнозов  как раз Равиля (и БлекШарка), повторю:

https://aftershock.news/?q=comment/14225734#comment-14225734

Поэтому я и говорю, что не зная постановку задачи и планов на высшем уровне - а мы их не знаем, это высший уровень секретности - не стоит спешить ни с паникерством, ни с перемогами.   

Оба полковника в заметке эту постановку тоже не знают, не их уровень.    А те кто знают - не пишут.  Я вот не знаю, к примеру, поэтому и пишу, просто как версия не противоречащая известным фактам.   

Вслух говорить одно, сливать по секрету помощникам другое, делать третье, готовиться к четвертому - это совершенно нормально в таких ситуациях.

Ну а наблюдателям остается лишь наблюдать, сопоставлять информацию, проверять факты.  И воздерживаться от эмоций, которые редко способствуют здравости выводов.  

Его ответ был тут - https://aftershock.news/?q=comment/14249679#comment-14249679

В частности -

1) он осудил алармизм и паникерство обсуждаемой статьи

2) сказал, что "Сейчас надо делать так же. Воевать каждый на своем месте", признав границы своей компетенции.

3) напомнил, что в 90-е было все гораздо хуже, из чего следует, что при всех своих недостатках система за период изменилась к лучшему

Это здравый ответ на критику от здравомыслящего человека.   Хайпожоры же границы своей компетенции не понимают, а бегают по интернету как сумашедшие по городу, размахивая острой бритвой, из чего следует, что либо это просто дебилы, не отдающие отчет в том, чем чреваты подрыв принципа единоначалия и паникерство в военное время,  либо это понимающая и циничная пиар-обслуга определенных кланов, рвущихся к власти и втаптывающих в дерьмо конкурентов.    

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"он осудил алармизм и паникерство обсуждаемой статьи" - мы сейчас говорим исключительно об оценке уже прошедших событий - "перегруппировки" из Харьковской области и "непростого решения" с Херсоном. Называть это победами - значит лгать. Уж в ретроспективе-то это паникерством не считается, надеюсь?

"признав границы своей компетенции" - ну его компетенция, на мой взгляд, достаточно высока. Для меня есть несколько самых наглядных маркеров компетентности и вменяемости представления человека об СВО. Один из них - отношение к необходимости мобилизации. Мобилизация была проведена после обсуждаемых отступлений российской армии - это факт. Значит все пропагандисты, писавшие, что "мобилизация не нужна", сели в лужу и доверия к ним становится меньше. 

Равиль писал о необходимости мобилизации ещё 1 апреля - его статью пометили Ахтунгом.
https://aftershock.news/?q=node/1088931

Равиль писал, что "нынешний призыв 300 тысяч поможет только, компенсировать потери, заткнуть дыры во фронте и минимально насытить контроль тыла." - и снова его оценка подтвердилась временем. Статья снова была помечена Ахтунгом.
https://aftershock.news/?q=node/1159050

Все ваши возражения сводились только к утверждению, что "начальству виднее". Что ж, принципиальный отказ думать самому - тоже позиция. 

Наконец, по бредовым прогнозам БлекШарка. Вы в той статье привели много его цитат. Покажите мне хоть одну, которая подтвердилась бы в реальности. Лично я таких не увидел. Мой вывод - он некомпетентен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Чтобы обсуждать что что-то нужно, т.е. требуемые для решения задачи средства, нужно знать постановку задачи.

Если постановка задачи вам неизвестна - это словесный понос.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Именно так. Мы ушли из Харьковской обл., Надолб, задайте себе вопрос, зачем нам ее удерживать. Мы ушли с правобережья Херсона, угроза затопления после взрыва дамбы, сложности с логистикой. Хотите считать это поражением как ещё 1 000 000 других, считайте. Как АГЛ пишет в статье есть разные уровни понимания, на одном это поражение,  на другом отход, как Алекс пишет, значит не было задачи удерживать.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"Мы ушли из Харьковской обл., Надолб, задайте себе вопрос, зачем нам ее удерживать." - арсенал в Балаклее? Буферная зона, защищающая от обстрелов  Курскую и Белгородскую области? Потеря оперативной инициативы, вызванная этим достаточно сумбурным отходом?

"Мы ушли с правобережья Херсона, угроза затопления после взрыва дамбы, сложности с логистикой." - Бинго! Эти сложности с логистикой и угрозу затопления создали укры! Отступление под угрозой, которую создал враг - это уж никак не победа.

Вы ещё спросите, зачем на остров Змеиный сперва нагнали техники, а потом её частично вывозили обратно, частично подорвали и ушли. Вот эти метания туда-сюда - это тоже хитрый план или поражение?

"Как АГЛ пишет в статье есть разные уровни понимания, на одном это поражение,  на другом отход" - эта фраза прямо в уста Арестовича просится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Хотите жить в виртуальности, хотите считать это поражением, считайте дальше. Что то доказывать, переубеждать не буду. Я считаю это именно отходом. Не хотел писать цинично, но что ж поделать, зачем нам удерживать часть Херсонской обл., Часть Украины на данном этапе. Недавно видел в телеге каких то тро из купянска, вот зачем нам было держать Купянск с такими персонажами. Так же в телеге было что то ли два, то ли три населенных пункта без электричества и мобильной связи, укры говорят не будем восстанавливать. Вот проживут люди там под украми и окончательно определятся что они не хотят быть Украиной, хотят в Россию. А тро из купянска погибнут, не будут в купянске потом взрывать машины. Вот поживут в Херсоне одна треть населения что там осталась Украину ждать, глядишь искренними гражданами России станут. Но Вы считайте поражениями уход, повторюсь, ничего доказывать дискутировать не собираюсь.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Я тоже сказал вам всё, что хотел сказать. Остаётся немного подождать грядущих событий, чтобы выяснить, что же из нас ближе к истине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Практика - критерий истины. Если прогнозы Равиля сбываются, а прогнозы БлекШарка - нет, то о чём ещё говорить.

"Если постановка задачи вам неизвестна - это словесный понос." - несколько антирационалистическая позиция, практически полностью отрицающая возможность анализа. Мы можем не знать субъективную постановку задачи - но объективные последствия любого действия проявляются тем сильнее, чем больше времени проходит.

Вот возьмём такую науку, как история. Мы очень мало знаем о том, как была поставлена задача Прутского похода Петра I или Парфянского похода Красса, но очень хорошо видим объективные последствия этих обосрамсов. Так что и без знания постановки задачи можно рассуждать о целесообразности этих решений.

То же оставление Херсона было заранее названо "непростым решением". В нем уже был проведён референдум о присоединении к России. Соответственно, решение оставить Херсон украм, когда бы оно не было принято, было вынужденным и вызванным ошибками на предыдущих этапах СВО. Вряд ли оставление Херсона было запланировано ещё до 23.02.2022.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тебя уже ткнули носом в слова самого Равиля, где он в общем-то согласился, что верхнеуровневая постановка задачи ему неизвестна.   

В частности, его предложения в части планов, подразумевали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что разгром и оккупация У являются высоким приоритетом.

Предположение - мать всех проколов.

Точно также я могу предположить, что У нам нужен как полигон для изучения средств НАТО и отработки тактики противодействия им, и как катализатор внутренних реформ.

Если задачу ставить так, нас вполне устроит НА ДАННОМ ЭТАПЕ вялотекущий тлеющий конфликт.  

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"Тебя уже ткнули носом в слова самого Равиля, где он в общем-​то согласился, что верхнеуровневая постановка задачи ему неизвестна." - собственно, конкретно с этим я согласен.

"его предложения в части планов, подразумевали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что разгром и оккупация У являются высоким приоритетом" - И с этим тоже согласен.
 

"Точно также я могу предположить, что У нам нужен как полигон для изучения средств НАТО и отработки тактики противодействия им, и как катализатор внутренних реформ.

Если задачу ставить так, нас вполне устроит НА ДАННОМ ЭТАПЕ вялотекущий тлеющий конфликт." - тут отчасти сомнительно. Чисто гипотетически с большой долей вероятности можно сформулировать события-маркеры, которые настолько невыгодны России, что в случае их реализации можно будет однозначно заявить о том, что события пошли не по плану.

Лично для меня уже первым таким событием стали как раз те осенние наступления ВСУ. Помимо чисто военных неудобств, они очень невыгодно выглядели для международного авторитета России.

Следующие события-маркеры, которых я не хочу и пока не считаю особо вероятными, но которые могут стать такими маркерами:

1. Гипотетическое перерезание сухопутного моста в Крым и/или выход ВСУ к Перекопу.

2. Гипотетическое окружение российских войск в области Каменка-Днепровская - Энергодар - Днепрорудное вдоль берега Днепра.

Предлагаю запомнить этот комментарий и вернуться к нему после "контрнаступа" ВСУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 6 месяцев)

Нам важно что в реальности происходит.

Всецело соглашусь!

smile9.gif

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

В историю Украины - возможно. Но где у них гарантии, что подобную историю там будут в следующей пятилетке ещё преподавать?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Ну, памперсосующие даже шаг назад в боксе или фигтовании воспринимают как "усё пропало" и идут на... балет. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)
Nadolb15ru.gif(3 года 1 месяц)

Ну, у охранителей "перегруппировка" из-под Изюма и Балаклеи - это гениальная победа.

"Чтобы продать, что-нибудь не нужное, надо сначала купить, что-нибудь не нужное"- Изюм и Балаклея были ДО переговоров.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Простите - до каких переговоров? Я не совсем понял вашу мысль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вы чем читаете?  Основная мысль, на который программируется читатель подобных текстов, не храбрецы, а "вами командуют дебилы и предатели".   

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Основная мысль, на который программируется читатель подобных текстов, не храбрецы, а "вами командуют дебилы и предатели".

нет там такой мысли. Речь шла о том, что наступление хохлов банально проспали. Оборонялись плохо. В результате понесли потери в людях и технике и потеряли территории, которые придется снова брать с жертвами. У каждой такой ошибки есть имя, фамилия и воинское звание на конкретных местах.

"Программировал" Владлен своих читателей на патриотизм, победу и максимальные усилия для ее достижения. Вот всех своих источниках. Это просто факт, следующий из суммы всех его высказываний. 

Для чего ты пытаешься вырвать что-то там из контекста, придать обратное значение и перевернуть всё отношение к человеку, мне не понятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Предупреждаю всех, что на АШ пропаганда тезисов типа:

Недоработка на местах, конечно, имеет место быть, но тогда вина высшего руководства ещё больше: как ты дибилов допустил до управления людьми? Потому что сам дибил? А может предатель? 

приравнивается к паникерству, приводит к отключению аккаунта.

Всех кто с этим категорически несогласен, отпишитесь здесь, отключим сразу, чтобы не тратить время друг друга.  

Аватар пользователя amurbear
amurbear(5 лет 6 месяцев)

Вот. И это правильно. smile9.gif

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Есть там такая мысль. И она даже не завуалирована, а прописана на переднем крае!

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Программировал на то, что частная военная компания Вагнер - наше все, донецкие хохлы одни могут спасти Россию, во власти России дураки и предатели, МинОбороны РФ полностью некомпетентно.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Там либо эта "мысль", либо просто никакой. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

- Почему некоторые пишут "дебил" через И?

- Патамушта ты дибил!

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

В телеге уже подчистили, пост отредактировали. Оставили только одно последнее предложение. Кураторы подчищают хвосты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

я это видел лично вчера, когда потратил минуты 3 на открытие блога и поиск по ключевым словам

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

П.С.  Не, не подтерто.  Просто там два поста рядом были, они и сейчас есть, вот скрин, на случай если удалят:

https://t.me/vladlentatarsky/15936

b037a98deea0faee993e939d13e6061d.png

Но там полно подобного контента, замучаешься чистить. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Дел. Разобрались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

подчистили, пост отредактировали. Оставили только одно последнее предложение. Кураторы подчищают хвосты

кураторов еще придумал каких-то, подчистки...

Извиняться за это ведь тоже не станешь?

Аватар пользователя Николай Глухих
Николай Глухих(4 года 9 месяцев)

Неужто Татарский САМ подчищает!? Аднакааааа....

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Более того, продолжает писать на своём канале с того света, последний пост 5 апреля. Какие такие кураторы?

Аватар пользователя amurbear
amurbear(5 лет 6 месяцев)

Кураторы? А кто продолжает юзать канал? Типа: мы будем публиковать всё самое ценное из наследия Татарского. А кто знает как много там всего неопубликованного. Если что - сами напишут. Ненуачо, канал раскручен, бабулики вложены - надо отбивать и продолжать ссать в уши адептам первого уровня. Мне хватило одного раза  почитать Татарского и то из пересланного  сообщения.

Аватар пользователя Позитивный фаталист

Я Татарского начал смотреть ещё задолго до СВО, у нему приходили ихтамнеты и обсуждали боевку на примере Донбаса-14 и Сирии. Они ещё тогда говорили, что беспилотники - решают. 
Первое время с СВО следил за его репортажами, могу сказать, что не нужно лепить из него ни шатателя власти, ни икону сопротивления. И вот чего точно нельзя делать, так это оттаптываться на могиле человека, как делает автор поста.

Владлен был простым, прямым как лом человеком, который плевать хотел на политкоректность. Лично меня очень напрягали его зоновские "петухи", но информацию он выдавал простым живым языком, понятным любому человеку. С первого дня войны был на передовой. Свой орден он заслужил.

Чего точно не заслужил, и чего я никак не ожидал, что на патриотичном АШ когда-нибудь прочитаю такую статью. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вы отвечали именно мне и на мой коммент?  

https://aftershock.news/?q=comment/14318823#comment-14318823

Он вроде предельно корректен - прямая цитата автора, а полезность такого в медиа военного времени, решайте сами.

К слову:

Директива НКВД СССР № 169 о задачах особых отделов в связи с реорганизацией органов военной контрразведки
18	июля 1941 г.

...

Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникерами и дезорганизаторами.
Беспошадная расправа с паникерами, трусами, дезертирами, подрывающими  мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба  со шпионажем и диверсией.

...

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/178389-direktiva-nkvd-sssr-169-o-zadachah-osobyh-otdelov-v-svyazi-s-reorganizatsiey-organov-voennoy-kontrrazvedki-18-iyulya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 6 месяцев)

у нему приходили ихтамнеты и обсуждали боевку на примере Донбаса-​14 и Сирии. Они ещё тогда говорили, что беспилотники - решают. 

вы точно статью читали?

Я ничего не говорил об этой — чисто военной — стороне деятельности покойного.

И совершенно не отрицаю того, что он вполне мог сделать много хорошего по этой военной части.

Я в статье рассматриваю только его совершенно жалкую медийную деятельность. Позор для любого образованного и культурного человека.
 

оттаптываться на могиле человека, как делает автор

Этого в статье нет. Это ваши аберрации восприятия. По-просту говоря — ваши глюки.
 

С первого дня войны был на передовой.

Если бы он реально занимался военным делом, реально воевал или реально помогал фронту, он не оказался бы в питерской кафешечке, вещающим собравшимся людям под огромным портретом себя-любимого. Это — не поведение воина. И даже не поведение настоящего мужчины. 

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Интересная версия. Только вот российские спецслужбы не стали бы поощрять теракт с большим количеством жертв в центре Санкт-Петербурга или даже просто наблюдать за тем, как его готовят. 

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 8 месяцев)

Эмм, один труп. Голова гипсовая, осколками посекло людей, но все живы. А если бы в статуэтку заложили в качестве каркаса металлическую рубленую проволоку? Или насыпали канцелярских кнопок? Или иголок? Или просто поставить на ящик с вилками?  Все равно организаторы знали, что смогут пронести и взорвать. Ну и сделали бы с поражающими элементами.

Короче, я уверен, что медиа картинка и существующие обсуждения в сети это только один из слоев который нам позволено знать, а правду будут читать только наши пра-правнуки, как мы читаем Пикуля про дворцовые перевороты(я в курсе, что Пикуль-художественное чтиво). Будет какой нибудь Пупкин-Задунайский: "Кремль и Путин, К двухсотлетию правления" Москва, 2200

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Жертвы это погибшие, остальные пострадавшие. Вы передергиваете, или короткая память. Может вам посмотреть в сети, какие теракты были в недавней истории России, Москве.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***

Страницы