Операция "Монастырь": Почему не нужно спешить с оценками командиров

Аватар пользователя alexsword

При обсуждении заметки "Равиль и BlackShark: Два полковника, два прогноза" я писал в комментариях:

Если допустить, что не заявленной но главной целью России (на данном этапе глобального кризиса) являются реформы хозяйства, армии и внешней торговли, то вялотекущий формат конфликта, ее может вполне устраивать, по крайней мере до тех пор, пока он идет безболезненно для промышленных мощностей...

Поэтому я и говорю, что не зная постановку задачи и планов на высшем уровне - а мы их не знаем, это высший уровень секретности - не стоит спешить ни с паникерством, ни с перемогами... Вслух говорить одно, сливать по секрету помощникам другое, делать третье, готовиться к четвертому - это совершенно нормально в таких ситуациях. Ну а наблюдателям остается лишь наблюдать, сопоставлять информацию, проверять факты.  И воздерживаться от эмоций, которые редко способствуют здравости выводов.  


Давайте покажем эти принципы на конкретном примере - операция Уран (Сталинград) и операция Марс в ноябре-декабре 1942 (Ржев).

Если рассматривать операцию Марс вне общего плана и контекста, она неоднозначна.   Формально поставленные цели операции достигнуты не были, наступление Советских войск увязло в обороне противника, понесло тяжелые потери, некоторые части попали в окружение.  Атмосферу происходящего можно ощутить в дневниках подполковника Резяпкина, которые обсуждали вчера:

6-7 декабря 1942

Сколько здесь за 12 суток с обеих сторон выброшено металла, сколько пролито крови? Один аллах знает. Да ни черта и он не знает! Уже который день бой идет на одном и том же месте: кто обороняется и кто наступает, я сейчас никак не пойму...  

10 декабря 1942

Более полумесяца наше соединение находится почти в непрерывном бою. Уже третьи сутки мы деремся в окружении врага. Мороз временами доходит до 40 градусов. Давно мы не кушали горячей пищи и не спали в теплой постели. Среди нас много больных, обмороженных, раненых, но деремся стойко и отбиваем все атаки врага.

15 декабря 1942

У нас на исходе боеприпасы и горючее, а продовольствия нет уже несколько дней. Кажется, еще один натиск, и враг прорвет нашу жиденькую оборону и покончит с нами...

10 часов ночи (по-военному - 22.00). Подошел к танку генерала. Только что получил шифровку: "Корпус свою задачу выполнил. Приказываю отвести его во второй эшелон 31-й армии. Сталин" 

Следует ли из этого, что руководитель операции Жуков совершил ошибки, за которые должен понести наказание?

Нет, не следует, так как если рассматривать операцию не саму по себе, а в общем контексте, она выполнялась совместно с операцией Уран и была фактически ее частью, и основной, хотя и недекларируемой стратегической целью было не проведение наступления подо Ржевом, а отвлечение резервов нацисткой Германии от Сталинграда.

Характерный момент - даже Жуков, ответственный за операцию Марс, не был в курсе, что одновременно с ним генерал НКВД Павел Судоплатов выполнял другую задачу - операция Монастырь - в рамках которой была организована утечка информации (на самом деле дезинформации), внедрена сеть агентов, и именно в рамках этой игры операция Марс была подана командованию Германии как основная.

Подробнее об операции "Монастырь" 

Само по себе назначение Жукова  - заместителя Верховного Главнокомандующего СССР - ответственным за проведение "Марса" было частью этой дезинформации, чтобы убедить противника в ее исключительной важности для СССР, а самого Жукова использовали втемную, чем он был вряд ли потом сильно доволен, но такова судьба военных - вышестоящий руководитель часто не ставит подчиненных в известность о своих планах, так как чем больше количество посвященных тем больше рисков и утечек, кроме того эта информация скажется на принимаемых решениях, что может сделать их неправдоподобными для противника с точки зрения получаемой дезинформации, а там тоже опытные волки сидели.


О том, что происходит сейчас на У, в каком виде ставились верхнеуровневые задачи, что реально достигнуто, а что нет, мы узнаем лишь годы спустя.  И помним - в разворачивающемся глобальном конфликте У это лишь второстепенный театр военных действий, своего сорта полигон для отработки тактики боевых действий и изучения возможностей глобального противника.  Так что не спешите с оценками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 4 месяца)

Может оказаться есть ещё более глобальные игроки чем Россия и США, эта война может быть разборки в песочнице. Хотя для людей что туда попали, это ужас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

"есть ещё более глобальные игроки чем Россия и США"

Галактическая Империя?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Транснацики (перелётные рептилоиды).

Аватар пользователя Аэроплан
Аэроплан(4 года 5 месяцев)

Разборки аннунаков с рептилоидами

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Тут другое, - чем мутнее дела идут у ВПР России, тем в медийном пространстве появляется большее количество таинственных историй о том как мы так хитро всех побелили, что никто этого (кроме самого автора офигительной истории) не заметил. 

Эдакий ХПП многократно вложенный в ХПП.

Автор конечно нам рассказал офигительную историю, но если уж связывать эти три опрерации воедино, то вероятно целесообразно и подбить конечный баланс этих трёх операций, кто и сколько и каких потерь и приобретений понёс в результате их проведения, и так далее, как положено при анализе результатов любого боя, сражения, битвы...

Вообще если уж такая секретност, то вероятно надо указывать и весь объем рассекреченных первоисточников.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Глобальный предиктор - и не он один .

Троцкий не выполнил задание - получил альпенштоком образцово-показательно .

Хрущ отработал пунктуально - умер в тепле и достатке .

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

То что называют ГП - это многоуровневая структура, неоднородная, это сборище кланов, сообществ, агентов влияния других, внечеловеческих (по крайней мере они сами так считают или заявляют в сношениях с союзниками) сил, между ними идет конкуренция за власть и положение в общем консенсусе этой самой глобальной конструкции. В различные периоды истории она то консолидировалась вокруг кого-то, кто предлагал достаточно успешный проект, то становилась рыхлой и огребала от местных бузотеров по региональным мелочам, которые по результату получали выгрызали с кровью и мясом у своих врагов право голоса в этом негласном мировом сенате. Если принять это как вводную и учесть что она существует примерно со времен Троянской войны и договорняков между Египтом и Вавилоном, то многое становится яснее, хотя и не на 100%

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 2 месяца)

Конечно. И все это прекрасно знают: это разборки СГА с Китаем, а от них - т.н. глобалистов и т.н. государственников. 

Если взять шире, то это война моделей управления - индуктивного и дедуктивного.

Про это много сказано слов и звуков нарисовано.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А можно несколько *книжек* для примера, по теме «войны моделей управления - индуктивного и дедуктивного»?

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Видео, да на ютупчике, — это совсем не тот источник.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Очень мутный источник. Это подтверждается открытыми архивными документами или основано только на единичных мемуарах Судоплатова?

Просто выглядит это всё как подгонка достигнутого под желаемое и оправдание Ржевской мясорубки задним числом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Что именно "мутный источник"?  

Указанная ссылка про Операцию Монастырь - https://army.ric.mil.ru/Stati/item/115299/ - это сайт министерства обороны. Журнал «Армейский сборник» — центральное ежемесячное иллюстрированное издание Министерства обороны Российской Федерации.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

По вашей ссылке:

"Тема стратегической радиоигры «Монастырь» была настолько закрытой, что даже после окончания Великой Отечественной войны о ней ничего не было известно. Сам Александр Демьянов умер в 1975 году, не написав ни строчки о главной миссии своей жизни.

И только Павел Судоплатов прервал обет молчания, издав книгу «Разведка и Кремль», в которой рассказал о событиях и людях, совершивших подвиг, но долгое время остававшихся неизвестными героями"

Собственно, я спрашивал, существуют ли другие источники, кроме воспоминаний Судоплатова, в которых бы подтверждалось существование "операции Монастырь"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Служба Внешней Разведки об операции Монастырь - http://www.svr.gov.ru/smi/2021/02/monastyr-dlya-nemtsev-istoriya-unikalnoy-razvedoperatsii-sssr.htm

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Ну то есть открытых архивных документов пока нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

А самого факта развития событий на фронтах вам не хватает? Или вы думаете, что это все было без плана?

Аватар пользователя filidor
filidor(5 лет 3 дня)

Вообще есть.

В немецких архивах несколько лет назад таки нашлись документы по этому делу.
Демьянов и Операция "Монастырь" не имеют никакого отношения к "Максу", чтобы там не писал Судоплатов по этому поводу.

И там совершенно феерическая история:

см цикл публикаций Игоря Петрова

https://labas.livejournal.com/1221360.html
https://labas.livejournal.com/1221534.html
https://labas.livejournal.com/1221669.html
 


Краткое резюме:

Автором тех донесений был некто Лонгин (Леонид) Ира из белоэмигрантов.
От него было два направления донесений - советские и средиземноморские.
Венское бюро СД предложило именовать первые "от Макса", вторые "от Морица".
Поэтому как такового "Макса" просто не существовало.
По версии Иры источником сведений были подпольные группы в СССР.

На самом деле он их просто выдумывал, на основании открытых сводок.

Достоверность - в районе 10%
В 1946м году Иру арестовали британцы которые посчитали донесения "Морица" туфтой, а вот "Макса" - верным (на самом деле нет).

Я, в своё время, обсуждал донесение "Макса" о Ржеве с Исаевым (еще до появления сведений об Ире). Он в своей книге, считал это успехом Гелена, ссылаясь на то что тема немецкой агентуры в Москве слабо изучена. По факту же, открытые источники вполне позволяют проверить данное конкретное донесение и оно, вполне очевидная туфта.

По тэгу "Донесения Макса" у Петрова собран большой массив документов включая протоколы допросов.

https://labas.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 недели)

В части передачи разведанных данных сильно перекликается с х/ф "Вариант "Омега", как известно в его основе документальный материал.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

Очень интересный и необычный обзор. На мой взгляд, самое интересное и то что показывает истинность именно этой стратегии в событиях тех лет -- это обозначение названий операций:

Все знают, насколько пристально относились к древней науке астрологии вожди эпохи Второй Мировой. А теперь посмотрите названия операций: Уран и Марс. В астрологии -- планета Уран это есть Высший Марс. Поэтому операция под названием "Марс" априори подчинена, второстепенна, но обязательно связана и обслуживает операцию под названием "Уран" --  это если судить согласно астрологии.  

В комментариях требуют "откушать тела истины" -- т.е прислать ссылки на открытие секретности. Думаю, что в свете нынешней ситуации в мире секретность высшей стратегии Второй Мировой еще долго будет храниться за семью печатями.

Удивительно, что автору удалось раскопать такой материал. Респект. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Великая Победа ( в 15 томах) 

том 4 Операция Марс  ( все о чем написал alexsword там есть)    

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/sb_velikaya-pobeda04.pdf

Московский государственный институт международных отношений (Университет) МИД России

Издание осуществлено при финансовой поддержке ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“» Издательство «МГИМО–Университет» 2015 Под общей редакцией С. Е. Нарышкина, А. В. Торкунова ǰdzǹǶǸǮȍ ǽǼǯdzDzǮ

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Ок, спасибо. Вот какого-то такого ответа я и хотел добиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Короче, источник тоже так себе.

В нём две ссылки, противоречащие друг другу

Первая - на того же самого Судоплатова, который "использовал Жукова втёмную", вторая - на командарма Галицкого, которому сам Жуков якобы говорит:

«Возьмёте вы Новосокольники или нет — не имеет значения. Важно, чтобы вы постоянно вели непрерывные боевые действия, прикрывали и не давали немцам перебрасывать под Сталинград силы».

Такая скудость источников и их противоречие друг другу только укрепляет мысль о том, что сказанное в данной книге - коллективное оправдание Ржевской мясорубки задним числом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Подумайте сами. Жуков ездит между фронтами в это время   он бывает и под Воронежем и под Сталинградом и Ржев ( где он официально назначен Ставкой ГК). Его знания разве не позволяют все сложить и все знать.?  Назначение на Ржев конечно  специальная деза для немцев.

Вы больше ( если время есть и желание) посмотрите там

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Противоречий не вижу.

Сталин, кто был в курсе всего стратегического замысла и оперативного сопровождения, мог ставить задачу Жукову в вариантах А и Б (задача-максимум, задача-минимум), при этом не информируя его о том, что делает разведка в части дезинформирования противника.  

В дневниках подполковника Резяпкина мы видим, что сразу после выхода из окружения подо Ржевом, командир одного из корпусов генерал Соломатин оценивал ситуацию правильно: 

http://okopka.ru/g/grazhdanskie_s/text_0230.shtml

15 декабря 1942

У нас на исходе боеприпасы и горючее, а продовольствия нет уже несколько дней. Кажется, еще один натиск, и враг прорвет нашу жиденькую оборону и покончит с нами...

10 часов ночи (по-военному - 22.00). Подошел к танку генерала. Только что получил шифровку: "Корпус свою задачу выполнил. Приказываю отвести его во второй эшелон 31-й армии. Сталин" ...

22 декабря 1942

Маршал Жуков дал нам несколько дней отдыха, чтобы привести себя в порядок. И вот мы эти дни лечимся, отсыпаемся, моемся в своих банях-землянках, банях-шалашах. Русские шутки, прибаутки, самодеятельность в подразделениях.

Ныне пошел в землянку к нашему генералу. Он меня обнял, прослезился. Вспомнили погибших товарищей. Потом генерал говорил о Жукове, о его военном таланте.

- Мы свою задачу выполнили, - говорит генерал, - она заключалась в отвлечении огромных сил от Сталинграда, где сейчас идут бои по окружению и уничтожению войск немцев.


  

при этом "эффект Ржева" для Сталинграда упоминался задолго до, то есть для мыслящих офицеров секретом в этот период вряд ли являлся:

 29 ноября 1942

  Четверо суток гремит артканонада, четверо суток прогрызали мы долговременную оборону врага. Наши части продвинулись на полсотню километров по направлению к городу Белый по лесным заснеженным местам и бездорожью. Многие деревья стоят сухими скелетами, а снег сплошь усыпан ветками деревьев. По показаниям пленных и данным разведки, враг подтянул пять свежих дивизий, якобы свернувших с пути следования в Сталинград.

В том числе для Жукова.   Но догадываться, и быть посвященным в проводимую НКВД операцию - разные вещи. Фашисты к тому моменту тоже могли догадываться, но главное, что они не догадались на тот момент, когда принимались решения, когда запускалась логистика перемещений резервов, когда они могли изменить ситуацию, а не когда уже началась реализация ранее принятых решений.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(2 года 9 месяцев)

Есть еще История российской внешней разведки в 6 томах, издательство Международные отношения 2021, ISBN 978-5-7133-1473-6, там в 4-м томе операция Монастырь расписана более подробно.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

а надолбышу покуй

ему глав движ создать - Ржев хотят оправдать и точка

ты с него кожу можешь зубочисткой сдирать - будет вопить что Жуков мясник виноват

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Я нигде не писал, что Жуков - мясник. Просто "Вторая Ржевско-Сычёвская операция" закончилась неудачей - и ничего большего я не утверждал.

Да, определённое влияние Ржевской битвы на Сталинградскую никогда не отрицалось. Но переворачивать всё с ног на голову и заявлять, что она изначально была задумана, как отвлекающая - на мой взгляд перебор. Сложись "на земле" всё иначе - и мы бы читали про "хитрый план" отвлечения немцев под Сталинградом, чтобы разгромить группу армий "Центр" подо Ржевом. А то и о победоносном "двойном наступлении".

И да, чего вы хотели добиться, коверкая мой ник?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Nadolb15     закончилась неудачей-----

извините, но вот пример может неудачный  ---Бородино

Сражение за Смоленск  1941  и т.д.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Сражение за Смоленск в 1941 - скорее победа Красной армии, остановившей стремительное наступление Вермахта. То, что немцы смогли консолидироваться и продолжить наступление - это уже следующая глава в истории ВОВ.

Бородинская битва - скорее поражение русской армии. В принципе его необходимость может вызывать сомнения. Возможно, оно было данью общественному мнению - оставление Москвы без боя могло бы подорвать боевой дух всего российского общества, хоть и могло бы привести к тем же результатам Отечественной войны меньшими жертвами.

Впрочем, это всего лишь моя точка зрения.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 На самом деле вопросы прифронтовых  сражений  слабо освещены в широкой литературе, в основном в специализированной.  А там есть очень интересные моменты. И вот это вот "драпали"  нужно заканчивать было давно писать/говорить и т.д.

 Вы знаете например про Тулу , что в первые дни вся оборона   около 600 человек . Гудериан остановился на несколько дней, не знал об этом.

 Кстати в обороне Тулы участвовала батарея  (  бойцы от границы прикатили пушки).   но это отвлечение от обсуждаемой темы. сорри

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А можете поделиться ключами по теме мобилизации артиллерии из музеев?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

поясните пожалуйста

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Имеется в виду вменяемая детализация свидетельств из мемуаров В.Г. Грабина.

Я раскопал этот пример, но по косвенным признакам он не вполне подходит.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Музейные пушки  применялись кажется под Солнечногорском  Московская область при обороне Москвы----https://rg.ru/1995/05/07/pushki.html

под Ленинградом тоже

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Собственно подмосковный эпизод и описан в моей статье.
Но из мемуаров В.Г. Грабина следует вывод, что были примеры до Москвы. И не единичные (то есть как минимум не только Ленинград).

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 думаю да. не везде наверно заменили арту времен ПМВ еще.  форты и крепости

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

И под Севастополем то же.  Мемуары читал. Единственная пушка, которую немцы не могли уничтожить ЕМНИП 6-ти дюймовка. Её могло уничтожить только прямое попадание.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Я не использовал и не собирался использовать слово "драпали". Но вот "30 июля 1941 года Главное командование вермахта приказало группе армий «Центр» основными силами перейти к обороне" - это действительно знаковое событие, которое делает битву за Смоленск в моих глазах победой и отличает эту битву от предшествовавших ей сражений ВОВ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Я не использовал и не собирался использовать слово "драпали"----

это не к вам.     просто до сих пор даже на тв некоторые говорят "горе -историки".   Фотографии входа немцев в Смоленск ( когда на улицах убитые  гражданские включая детей) и Парижа в это время  --прекрасная иллюстрация  кто , за что и как воевал. Подобные фотовыставки необходимы. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Бородинская битва - скорее поражение русской армии.

Поражение?

Зашло 600 тысяч, а ушло 60,  так ты считаешь это победой Наполеона? 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Возможно, вы недопоняли. Отечественная война 1812 года, цифры для которой вы привели, однозначно была выиграна.

А вот Бородинское сражение - скорее проиграно (пусть и с небольшим перевесом). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

войны всегда идут на истощение воюющих или их экономик. в этом заключается военная математика. именно Бородинское сражение привело к истощению войск Наполеона, ровно как и битва под Москвой показала, что конец нацистов уже предопределен. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Я понимаю ваш аргумент, но мне он кажется небесспорным.

В Бородинской битве потери что российской, что французской армий были сравнимы. Войска Наполеона скорее истощило сидение в Москве без достаточного снабжения. Таким образом вообще необходимость Бородинской битвы с военной точки зрения неочевидна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

я даже спорить с тобой не стану. кто я такой, чтобы утверждать за необходимость Бородинской битвы или нет. более того, я даже не стану спрашивать у тебя, откуда ты такого поднабрался ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Если руководствоваться не политикой и лозунговщиной, то что блицкриг не сработал выяснилось еще даже до сражения за Москву и в августе 1941 года начальник германского генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал в своем дневнике:

«То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне. Колосс России ... был недооценен нами».

Другое дело, что политическая упертость и определенные психологические особенности долго мешали признать неизбежное бесноватому фюреру, заставляли его цепляться за власть, что обошлось в том числе немцам в дополнительные миллионы жизней.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Судя по выводам Кошкина японцы издалека сделали этот вывод ещё на основании Смоленского сражения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Спасибо, очень полезная литература.  По вашей наводке вот тут нашел ссылку на торрентах, и отрывок:

https://aftershock.news/?q=comment/14284212#comment-14284212 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Пожалуйста. 

Есть очень интересная  книга называется ( по памяти )  Компания 1939-1945 ( мемуары немецких генералов).

Вот там они рассказывают со своей точки зрения. А заодно  "отмазываются " карательных операций против гражданского населения.

Страницы