Сегодня была встреча с одним из хирургов московского госпиталя. Его личная инициатива. Просил помощи в создании импортозамещающего медоборудования. Есть оч. мало, они сильно дорогие, выходят из строя, и вообще-то не совсем мобильны. А нужно много, дешевых и персонального варианта исполнения. Для обеспечения тяжелых раненых.
Тип оборудования- вакуумотсосы раневого эксудата при обширных размерах ран.
По сути проблемы найдено взаимопонимание, намечены пути решения задачи.
Но!!! В ходе разговора случайно выяснилось, что наши, даже!!! столичные хирурги, ничего не слышали о перфторане.
Это разработанный в г. Пущино эффективнейший заменитель любой группы крови. И этой разработке уже почти 35 лет!!!
Была шумная история: "голубая кровь", тёмное дело с самоубийством автора разработки, превосходные отзывы полевых медиков в Афганистане. До сих пор существует и работает предприятие, производящее этот препарат, который точно нужен в госпиталях, а столичные медики о нём не слышали.
Комментарии
Я вот вижу другие ценники:
https://promportal.su/goods/50754204/aspirator-medicinskiy-vakuumniy-atmos-s-042-npwt-vivanotec.htm?ysclid=lfo58dz5vy965677269
Это надо очень долго объяснять.
Во-первых, это аспиратор именно для лечения ран. Обычный вакуумный отсос с таймером, который его включает периодически. Разница в себестоимости максимум 10%.
Но.
Цена на сайте и цена продажи отличается на скидку и откат. Реальная цена 150 т.р., + 50 т.р. - откат.
Больше там брать деньги не за что. Но даже если и 500 т.р, для медицинского оборудования элитных клиник это разговор ниочем. Расходники обойдутся гораздо дороже.
Почему элитных? Да потому, что медицинские услуги предоставляются в соответствии с (региональными) стандартами оказания медицинских услуг. По принципу либо всем, либо никому. Всё, что не входит в стандарт, пожалуйста в платную медицину.
В элитной же медицине, обширные осколочные ранения приходится лечить не очень часто. Где элиты, и где места получения таких ранений.
Поэтому предложение на рынке, фактически, единичное. В противном же случае, добавить де таймер в любой серийный аспиратор для производителя было бы копеечным делом. И его обязательно добавили бы.
Для того, что бы метод вакуумной терапии стал стандартом, нужно -
1. Что бы он имел доказанную эффективность. Пока он продвигается коммерческими лоббистами и энтузиастами с неустановленной мотивацией.
2. Что бы он вошел в стандарт лечения.
3. Как только будет спрос, появятся и адекватные по цене предложения.
4. С расходниками дело сложнее. Во-первых, они высокотехнологичные. Во-вторых, всё, что кладется в открытую рану, сертифицируется долго и дорого. В-третьих, вся технология вакуумной губки закрыта международными патентами наглухо. При нарушении же патентов, нам перекроют все поставки медтехники наглухо и сразу.
Упс.. А это не моё... я тут не копенгаген, хотя слова те же, но лечение ран отрицательным давлением это не совсем аспиратор хирургический.)
Что касается перфторана, он нужен. Этого даже на Западе нет, как гиперзвук.
Месяц назад успешно импортзаместили микроигольчатые электроды для нейрохирургических целей. Потратили на это 1.5 месяца и 0 (!) руб.
На импортзамещение кизельгура для экспресс-анализов свертываемости крови в ходе операции ушла 1 неделя (!).
Работаем...
уточните пожалуйста. Ваш собеседник не слышал а Вы слышали.
или собеседник утверждал, что он знает о препарате, считает его нужным именно сейчас, но другие столичные хирурги не слышали.
иначе в повествовании получается незаметный шажок гигантского масштаба, от вакуум-отсоса раневого экссудата (про который хирург говорил) до перфторана (про который без Вашего уточнения непонятно).
Именно так!
Мы- не госпитальные сотрудники, не медики. Мы-знаем.
А госпитальные хирурги- не знают
хорошо было бы чтобы Вы знали что хирург работающий в госпитале "не равно" госпитальный хирург
госпитальная хирургия это отдельная область медицины в прошлом. сейчас такой термин не используется
то что работающий хирург не знает о перфторане может зеркально соответствовать тому что, возможно, Вы не знаете, как организовано лечение острой кровопотери
про активный дренаж - это от Вашего источника
про перфторан давайте или забудем, или разберемся, ПОЧЕМУ он решительно нужен
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Насчёт импортозамещения отсосов (слово некрасивое, не аспиратор, но пойдёт).. А что за хирург такой? Их навалом, вот навскидку Отсасыватель хирургический Армед 7Е-А
https://www.armed.ru/product/otsasyvatel-portativnyj-7e-a/
по сути это системы активного дренирования, я бы так лучше назвал.
но обычно фразы про отсос в обстановке где речь идет о лечении тяжелых хирургических пациентов ненужных реакций не вызывают. всем понятно что за отсос и зачем отсос.
Всем медикам понятно...)
ну потому что похихикать на мой взгляд в медицине причин немного
* первое знакомство с ситуацией (это обычно нервное, первых 2 курса + самое начало клиники)
* на скорой фельдшер между вызовами покурил (такое к сожалению тоже бывает)
помимо этих случаев, что обсуждение отсоса жужжащего в палате интенсивной терапии, что дома слив в ванне
одинаковые эмоции вызывают
Повторяю, про проблему аспирации раневого эксудата узнал только сегодня.
За ссылку благодарю. Сам тоже немного накопал. Тоже слегка озадачен постановкой проблемы от хирурга.
Будем у него уточнять
Перфторан в принципе может быть синтезирован только на двух больших предприятиях бывшего минхимпрома и некоторых бывшего минсредмаша. Всякие Жеребцовы вложениями в 56 млн. рублей вызывают только жеребячий же смех. На эти деньги установку не построить. Килограмм перфторана стоит не менее 200 долларов, есть у него и минусы. Не стОит дилетантам это обсуждать.
Из минусов можно обсуждать условия хранения до -18°С, как и плазмы... Но его можно извлекать из морозилок по мере исчерпания, ведь хранится он при t-4 C до 2 недель. В условиях боя такое долго не пролежит без дела.
Вот сейчас уточнил у знакомого реаниматолога про этот препарат, говорит в курсе она про него. Сказала, что этот препарат очень давно не используется, не содержится в протоколах лечения, так как имеет очень много побочных эффектов. Говорит, что на почки он негативно влияет, вплоть до летального исхода.
Я тоже реаниматолог. был бы вредный препарат- его бы не выпускали в производство. Вредные для здоровья препараты снимают с производства и запрещают, я его пока только заказал, пока не получил. Для экстренной кровопотери на операционном столе, пару пакетов.
С другой стороны, был бы полезный - включали бы в протоколы лечения, наращивали бы производство)
Ну вот она примерно так и высказалась, что для экстренных ситуаций он и использовался, но если пациент погибал, то понять от чего он погиб, от кровопотери или от применения этого препарата - понять было крайне сложно.
Какие-то общие слова. Причина смерти всегда устанавливается, тем более в таких случаях, он же не применялся массово никогда, поэтому все случаи должны были быть задокументированы.
В Афгане применение препарата прошло на ура, и понятно почему, в полевых-то условиях...
А гигантский плюс- это то не нужно проводить тесты на совместимость, париться с этими цоликлонами и микроскопами. Сразу кроишь время минуя доставку в госпитали, время на определение группы и совместимости. Это гигантский отрезок времени в плюс раненому. Вытащил с поля истекающего/наложил жгут и воткнул систему в вену, серый от кровопотери пациент порозовел. Но не сразу. Я даже не знаю что можно сказать против его применения на поле боя.
давайте лучше подождем высказываний воскресителей перфторана
в неотложной ситуации значимой потери крови применяют кровезамещающие жидкости
иногда их называют "жидкостями замещающими объем потерянной крови"
на этапе острой кровопотери неважно чем будет восполнен объем
точно не кровью. и лучше чтобы не кровью.
респираторный дистресс синдром развивается из-за падения давления при острой кровопотере
"золотые гвозди" (кровь) нужны будут позже
решение о необходимости использования крови принимается значительно позже
основываясь на динамике состояния и показателях анализа крови
Не нужно ждать циферок Hb, надо быстро дело делать. Быстро. Вы сами когда-нибудь определяли группу крови?
возможно это будет лишним, но отвечу - да, определял
успешно определял.
прямо сейчас перед нами нет пациента
а если бы он был, и у него была бы острая кровопотеря,
то пожалуйста, изучите (возможно повторно) как в этом случае оказывается помощь
А что, таковые имеются среди нас?
ИМХО, их нет даже в МЗ РФ.
Ну и в МО РФ, тоже.
ну я призна́юсь, что под воскресителем перфторана Вас имел в виду
Вы о перфторане подняли разговор
про активный дренаж - это от Вашего источника
про перфторан давайте или забудем, или разберемся, ПОЧЕМУ он решительно нужен
Для меня-совершенно очевиден утвердительный ответ. Почему- в комментах вполне видно.
А вот за ваши соображения о его ненужности буду благодарен.
тут надо понимать что я и человек стиля, но и в то же время, человек разума
кто в добром рассудке решится доказывать что-то несуществующее.
Мне это напоминает прям сейчас "дроны не нужны".
1. допустим речь не о конкретном перфторане. Не принципиально, существует ли он.
2.Почему (по вашему) кровезаменитель универсальной группы не нужен при наличии боевых действий ?
истово плюсую
да, нужен. да, есть.
дальше просто глюкин/полиглюкин/реополиглюкин
ну, я это и имел в виду.
просто если сразу написать "физраствор" то что может произойти-то
Упоминать про физ.раствор для тяжёлого пациента с кровопотерей неграмотно вообще для доктора.
не вижу у вас логики. Ваш пост от 21:22--вы призывали разобраться, нужен ли перфторан, а здесь плюсуете за необходимость произвольного кровезаменителя. И ква?
выглядит так что Вы не читали, что вам пишут
скорее да, но следует почитать наставления по оказанию помощи в таком случае
процитировал на всякий случай полностью
рад что мы общими усилиями рассмотрели
и похоронили
наброс про перфторан
Какая цель у гемотрансфузии, трансфузиолог вы наш. Расскажите плиз. Там 2 слова.
собрал Ваши реплики в один пост
надеюсь ничего не пропустил
из них только одно сообщение выглядит как вопрос
про гемотрансфузию
остальные - Ваше личное мнение и оценки
попробую. авансом, можно сказать ))
в надежде что в будущем Вы по возможности не будете давать личных оценок
основываясь на Вашем сообщении
я писа́л о кровезамещающей терапии в неотложной медицинской помощи для устранения и предотвращения последствий гиповолемического шока при острой кровопотере. в которой кровь и плазма не являются первоочередными по сумме характеристик (доступность, массовость, условия хранения, простота применения, эффективность)
отдаленная аналогия - существовала байка, что в американской космической программе были потрачены значительные средства (говорили - миллион долларов!) на решение проблемы: в невесомости обычная шариковая ручка переставала писа́ть) так вроде гелевые ручки появились.. советские космонавты эту проблему обошли - они успешно (эффективно и качественно) делали записи простым карандашом.
Неправильно. С вас чиновник получится должен современный. Я же сказал, два слова у определения цели гемотрансфузии. А вы рассуждаете о том, в чем не очень опытны, это я корректно, господин Юрец.
пропал, значит, воображаемый "аванс" )
я комментировал Ваше сообщение, Вы решили почему-то перейти в режим "принимаю зачет"
мог бы наверное объяснить почему, но мне это интересно только маргинально.
(но пометку сделал)) простым карандашом, не гелевой ручкой ))))
Не беритесь плиз судить о неизвестном.
все сказано
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А об Александре Самохоцком они что-нибудь слышали?
Страницы