Фарш невозможно провернуть назад, или о "Посейдоне" в корейском исполнении

Аватар пользователя pascendi

Показав в свое время "мультик" про ядерную автономную торпеду "Посейдон", ВВП открыл шкатулку Пандоры, из которой выпорхнул джинн, коего нельзя уже запихнуть обратно.

Идея поставить мощный ядерный заряд на торпеду и подорвать его возле стратегического порта противника, которую еще покойный диссидент-академик Сахаров высказал когда-то, при нынешнем уровне технологий оказалась реализуемой легко и непринужденно. И если у нас в результате получилось нечто сложное и увесистое, зато способное проплыть от Мурманска до Сиэттла даже через три океана, то внезапно оказалось, что менее развитые технологически страны могут не заморачиваться такими сложностями и использовать решения гораздо более низкого уровня.

Вот гляньте:

В Северной Корее в течение трёх последних дней проходили испытания особого подводного беспилотника, способного нести ядерный заряд. Атомную бомбу не взрывали, но дрон плавал вполне успешно.

"Это секретное оружие представляет собой беспилотный катер для подводной ядерной атаки. Его миссия - секретно проплыть под водой и устроить сверхмощное радиоактивное цунами с помощью подводного ядерного взрыва. Он способен уничтожить как корабли противника, так и его порты", - докладывает северокорейское государственное радио "Голос Кореи".

Испытывали боевой ядерный дрон на совесть. 21 марта его привезли к морю в провинции Хамгён-Намдо и запустили. В течение 59 часов беспилотник плыл на глубине до 150 метров, постоянно меняя курс и в конце концов достиг порта Хонвон (северокорейского, но имитировавшего порт противника), где благополучно произошла инициация боезаряда. Обычного, не ядерного.

Северокорейские военные признали испытания успешными, а сам подводный дрон - надёжным. Разрабатывали такое оружие в КНДР с 2012 года. Русский аналог - атомная торпеда "Посейдон" будет покруче - и мощность, и дальность, и скрытность у неё выше. Но Северная Корея удовлетворена - для местных морей и расстояний оружие изобретено более чем эффективное.

Для местных морей, ага-ага.

Да, там не атомная силовая установка. Но 59 часов на скорости, скажем, 5 узлов -- для этого сейчас достаточно аккумуляторов с электромотором, причем современные способы обнаружения, рассчитанные на подводные лодки, которые имеют на несколько порядков большие размеры, такое вообще не заметят.

А устройство можно выпускать в 550 км (295 морских миль) от цели. Вообще-то, так далеко не надо. Даже в половине этого расстояния от Лос-Анджелеса, Сан-Диего, Сан-Франциско носитель не будет обнаружен. А обнаружат -- что с ним делать (в мирное время, конечно)? Торпеда может спокойненько заплыть, скажем, в Голден-Гейт и лечь там на дно, до времени.

Ну, или еще куда,

А Ын наш толстенький скажет: мы, мол, готовы в любой момент взорвать 10 МТ недалеко от ОДНОГО ИЗ ваших стратегических портов. Если вы дернетесь.

Но можно и не заранее. Можно после того, как дернутся. Потому что -- не найдут американцы носитель на таком расстоянии. Причем носитель этот может из одной и той же точки стрельнуть и по SF, и по SD, и по LA. 

Чем такая хреновина хороша? А тем, что при 10 МТ не надо городить точную систему наведения, как у МБР или БРПЛ. Цунами от такого взрыва что в 1 км, что в 10 км угробит порт с гарантией.

А что?

У Ына 10 МТ боезаряд точно есть (не велика хитрость, если ты вообще умеешь в термоядерные). Торпеды 533 мм с электроприводом -- ширпотреб. Если не нужна высокая скорость (а она нужна только для того, чтобы топить корабли на ходу), то современного литий-полимерного аккумулятора хватит на те самые 59 часов с запасом. Малошумные винты для низкой скорости -- не проблема сейчас. Инерциалки более чем хватит на ту самую точность в несколько километров от цели.

Я бы все-таки, на месте Ына (а хорошо, что я не на этом месте), устроил демонстрацию в идеальной для этого локации. Там, вообще-то, и 1 МТ хватит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

С инерциалкой не так все просто. Её уводит по времени на несколько километров/час. Той точности что может изготовить СК. Как раз для мбр летящей 20-30 минут не критично. А для 50 часового вояжа так не получится. Надо привязываться к дну или чему то ещё... 

Аватар пользователя Бронепоезд42

Рельеф дна снят всеми серьезными игроками, так что это не проблема для Ына. В общем серьезная заявка.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Ну, я не знаю, где вы это взяли. Даже на древней 8К84 увод был куда меньше.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Наверное, может подвсплыть, высунуть антенну для коррекции по GPS. В любом случае, это вопрос технический и решаемый.

Торпеда может спокойненько заплыть, скажем, в Голден-Гейт и лечь там на дно, до времени.

Вот тут интереснее. Сигнал на подрыв, наверное, можно передать на сверхдлинных волнах. Но для этого нужна СДВ радиостанция. Объект очень немаленький по размерам, со спутников должен быть виден хорошо. Есть у Ына такая?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Есть у Ына такая?

ну как то же они связываются сейчас со своими подлодками. И явно не посредством почтовых альбатросов.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Думаю, что пока лодка под водой, то никак не связываются. Подвсплыла на перископную, обменялась пакетами связи и бульк обратно. Тем более, что у них только дизелюхи с очень ограниченным подводным ходом.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Так и торпеда может выпустить буй, пообщаться, буй назад утянуть. Причём если общение на приём, то его не запеленгуешь.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

На глубине лодка может принимать длинноволновые сигналы (у СССР/РФ это 82 Гц с длиной волны 3656 км, у США это 76 Гц с длиной волны 3944 км), но не может их передавать, т.е. связь с лодкой есть на любой глубина в любой точке мирового океана, но она односторонняя.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

все может быть гораздо проще. Сейчас подводные модемы довольно веселые есть, вполне на подлодку можно поставить и 500 км пробить сигналом. Или устройство весом в килограмм может на 10 км, 16бод вполне обеспечить. Какой-нибудь агент может просто в воду кинуть и свалить, а та штука просто передаст сигнал. И все это и дешево и сердито.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

зачем агент?

беспилотник сам может выбросить ретранслятор

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Ну то есть в целом к схеме претензий нет)))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В целом к идее незаметно подогнать к побережью США термоядерный фугас и притопить до поры - никаких претензий нет. Все сопутствующие вопросы - чисто технические и решаемые.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но для этого нужна СДВ радиостанция. Объект очень немаленький по размерам, со спутников должен быть виден хорошо.

Ну ...  не совсем. Это если антенна надземная.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

чувствительность инерциальных датчиков для подводного беспилотника должны быть на 2-3 порядка выше, чем для баллистической ракеты

скорость беспилотника никакая и среда подвижная

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну зачем же вот так сливать в унитаз передовые военные технологии? фишка посейдона в неотвратимости, неизбежности, невозможности противодействия и гарантии доставки, а ты про какие то щелочные аккумуляторы с педальным приводом. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Сегодня прочитала в обсуждении ю.корейцев новости о с.корейских подлодках с бомбами, такой коммент, что вся безопасность корейского полуострова лежит на северокорейском оружии, не будь его американская хулиганка давно бы спалила полуостров в пожаре войны. И это написал южно кореец, что меня сильно изумило. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

количество подводных лодок у с.корейцев впечатляет, около 75-и )

Аватар пользователя Великий Кукурузо

А вы их фильмы посмотрите.

Например, "Стальной дождь". Там в северной Корее происходит военный переворот. Ким Чен Ына трёхсотят, но один из северокорейских офицеров умудряется вывезти его в южную. При этом всю дорогу США предлагают всё разбомбить, вплоть до применения ядерки. Корейцы в итоге сами решают проблемы отбиваясь от офигителтных решений гегемона.

​​​Или вот недавно смотрел фильм "авиакатастрофу", там чел на рейс Корея - США пронёс вирус и люди начали заражаться и умирать. Как думаете дали ли им экстренно приземлиться в Японии? Нет. А в США? Нет. Просто развернули. Правда их потом и свои принимать не хотели, но всё же приняли по итогу 

Обыватели конечно потребляют проамериканское медиа, но кто реально задумывается, тот понимает, что чуть что "союзники" их оставят наедине с проблемами, если вообще не разбомбят 

​​​​

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Окраина сейчас сильно топит за корейский сценарий - отдать России часть территории зато остатком войти в ес и нато. Это их прям сильно устраивает, стать богатой "южной кореей" в европе. Только работать как корейцы они не умеют и не хотят. Чтобы начать понимать своего северного соседа корейцам 80 лет понадобилось.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Испытаний не было. Пока ни одного. Есть только расчёты - да и те, в массе своей, закрытые.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

откуда такая уверенность? испытания проводят даже на стадии ОКР

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, под водой с 50-х годов ничего всерьёз не взрывали.
Точно также, не было примеров фиксации сколь-либо сушественных приливных волн.

Была, например, операция Wigwam - но какого-то заметного цунами это не вызвало.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в этом смысле, да. только расчеты, но не верить им нет оснований.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Вопрос веры - сложный.

Экспертам - расчёты подавай. Если они где есть, нужно бы на АШ вытащить - разобрать.

Политики? Политики на Западе всё больше следуют настроениям публики.
А публика... Публика не всегда верит даже в то, что Земля круглая, и ей, как ни странно, это почти не мешает жить. smile29.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дык ,я как раз про расчеты и говорю - не верить расчетам может лишь конченый либерал ))

на западе многие считают, что атомный взрыв можно спокойно пересидеть по подвалам, а потом снова зайти в пиццерию за мокиато ))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так я про расчёты и спрашиваю. Вы сами-то расчёты где-нибудь видели?
Заряд - глубина - предположения о рельефе - высота цунами в точке?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да что ты ))

я даже не видел расчетов выхода на полную скорость "Кинжала", не то, что высоты цунами "Посейдона", но, думаю, никто просто так не стал бы заморачиваться, если бы не было расчетов.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

никто просто так не стал бы заморачиваться, если бы не было расчетов.

Ну, вот пока в этой парадигме и живём :) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

даже если бы я показал тебе здесь такие расчеты и заклялся на пидора, что они верные, ты бы все равно мне не поверил, бггг. вот так и живем ;)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

"Вера" имеет массу градаций и оттенков.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

согласен, но, думаю, ты бы поверил товарищу Сахарову. он хоть и не показывал расчеты, но был столь убедителен в своих расчетах товарищу Сталину насчет пролива, что дожил до прихода либерализма в России ))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Остров Ла-Пальма гарантирует мегацунами. Как раз подходящая цель для "Посейдона". smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Интересно. Спасибо за видео. Да, нужна подходящая скала...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В операция Wigwam использована бонба марки Бетти (марк 7) в 37 килотонн. которую тросом тащили на буксире на шестисотметровом тросе ))

Какое там в жопу цунами ))

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Испытания БЫЛИ. Как раз 59 часов проплавала. Восьмерками. И выплыла, куда надо.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Испытания взрыва с образованием цунами, а не плавучести лодки.

Кто вообще сказал, что будет цунами? В каких размерах? Таких испытаний никогда не было.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Есть замеры 50Мт в воздухе :) сколько раз ударная волна прошла по шарику?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Попробуйте хлопнуть в ладоши в воде, а потом в воздухе. Ощутите разницу в распространении "ударной волны".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

недавно прочитал статейку в "военном обозрении"  - Атомарины недалекого будущего

суть в том ,что вместо подводных ракетоносцев, которые в силу размеров можно засечь и уничтожить, делать малые лодки с одной-двумя ракетами, но делать их много. искать и уничтожать такие лодки по мнению авторов значительно труднее. вероятно авторы не знают, что подо льдами Арктики лодки практически не засекаемы и определяемы. наши конструктора знали об этом и наши ракетоносцы способны выполнять пуски из подо льда, в отличие от американских, которым нужно для этого всплытие.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Подводные ядерные взрывы испытывались.Впечатляет но не более того.https://yandex.ru/video/preview/6868910692975751955

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Какой из них был на 10 МТ?

Все эти испытания были на противокорабельное действие. Задача создать цунами не ставилась.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Будет волна в 10 или сто раз больше.Каким образом она смоет город ?Понятное дело ущерб будет но .далеко не  ужасающий.Ну .предположим уничтожили один порт из сотен и ждем куда и когда к нас прилетит.Вся эта затея совершенно безумна.Для ужаса и пущего эффекта логичнее уничтожить столицу..Ну и немого подождать .когда по Москве жахнут.

Аватар пользователя просто пользователь

Мощность Посейдона будет на 4-6 порядков больше того, что ранее взрывали под водой. И будет на 1-3 порядка больше, чем вообще когда-либо взрывали на Земле. Фотоделение охватит содержимое двух атомных реакторов, это кроме основного заряда на борту. А сколько там будет того, что может делиться частицами с энергией 10+ МэВ, тайна большая. Поэтому и разброс в три порядка.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Мощность Посейдона будет на 4-6 порядков больше того, что ранее взрывали

Вы вообще понимаете что такое "порядок"? 

6 порядков - это в миллион раз

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 7 месяцев)

Тема «Посейдонов» одна из самых неблагодарных к обсуждению.

Специалисты считают (знают), что «Посейдона», как системы вооружения, пока не существует.

Само изделие доводится, носитель в виде АПЛ «Белгород» провел ходовые испытания и произвел сброс ММГ изделия.

Видят перспективу объявления о принятии системы на вооружение  от года до нескольких лет, когда официальная пресса опубликует факт, по примеру выхода «Горшкова» с «Цирконами» на БД. 

На любом ресурсе в обсуждениях вам предложат сразу несколько интересных вариантов боевого применения «Посейдона», о которых нам не расскажут, туман войны, дядя на заводе видел, но велел молчать.

  1. Изделие выпускают с причала секретного предприятия в воды реки Волга и оно (изделие) самостоятельно добирается до побережья Флориды и ложиться на дно, несколько лет ожидая команды из Центра на запуск цунами с целью затопить г. Вашингтон.
  2. Изделие выстреливают из торпедного аппарата любой АПЛ и далее по сценарию п.1
  3. Изделие подвешивается к «брюху» «Белгорода» (в перспективе строящейся «Хабаровск» и далее смотри п. 1.          

Мощность тоже разная предлагается к осмыслению,  от 100 Килотонн до, как у вас в статье, 10 Мегатонн.

Когда спор доходит до пруфов, то в качестве «доказательства» попытаются подсунуть фото «Клавесин-1Р».

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

как бы сказал товарищ байден - посейдон это такая обычная маленькая атомная подлодка с ядерной бонбой, которую невозможно обнаружить и сбить

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 7 месяцев)

Да сам то я обеими руками «За», что существует прямо сейчас такая байка, что «Посейдоны» лежат вдоль всех пляжей южного побережья США. Особенно радует то, что сами американцы её и запустили.

Но по жизни я терпеливый. Мне совсем не напряжно было ждать от мультиков до выхода «Горшкова» с «Цирконами» в обойме. Официально. Теперь живу с уверенностью, что на пару десятилетий вперед АУГ, как возможная угроза, для РФ утратила актуальность. Вместе со всей своей свитой. Полностью.

И вся существующая в нашем арсенале триада мне видится достаточной на сегодня для решения любых задач.  Посейдоны будут приятным дополнением, но я плохо понимаю пока особенности из боевого применения. 
Так же буду терпеливо ждать официальной публикации о постановке системы на вооружение и выходе на БД «Белгорода».

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Выше я разместил статью - Атомарины недалекого будущего. Посейдон гораздо круче предлагаемого там

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

пара десятилетия - это вы загнули. запад активно пилит подводные беспилотники. будут добавлять в состав ауг баржу с сотнями бскоростных подводных беспилотником, которые будут роем вокруг ауг ходить и прослушивать все в радиусе 20км. 

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

smile3.gif хорошо, значит хорошо расслышат как десять мегатонн взрываются.

Страницы