Вчера сам попался, когда ругался с читателями блога "Сути времени". Вижу, что и мы, и МИД попадаем в словесную терминологическую ловушку, аналогичную англосаксонскому определению радиоактивных отходов, под которые у них попадает и отработавшее топливо и много чего ещё.
Дело в том, что наше законодательство гораздо более чётко проводит линии разделения между радиоактивными веществами и веществами, содержащими делящиеся материалы. В рамках этих определений "обеднённый уран" мог являться только "хвостом" процесса разделения изотопов урана на обогатительном производстве. Тогда его использование в сердечниках снарядов ради его плотности вполне оправданно - необлучённые хвосты практически не излучают (они очищены от того же радона при извлечении из породы, а зfтем ещё и понижено содержание урана-235), а ядерных реакций при таком использовании не идёт. Поэтому вызвало дикий диссонанс сравнение "обеднённого урана" кем-то из МИДовцев с "грязной бомбой".
Ларчик открывается просто. В ТГ-канал Атоминфо коллеги скинули часть изотопного состава проб, взятых из урановых сердечников боеголовок, которыми обстреливали СФРЮ. Грубо говоря, уран-236 отсутствует в природном уране, не может появиться при разделении изотопов (обогащении) и является характерным признаком нейтронного облучения образца (поглощение нейтрона). Думаю, если посмотреть эту таблицу полностью, то по соотношению изотопов (не только урана, но и иных следовых количеств) можно достаточно просто сказать, из какого реактора, когда достали этот образец и т.п., т.к. химпроцесс переработки облучённого топлива выделяет из него не отдельные изотопы, а все изотопы элемента, т.е. соотношение изотопов каждого элемента даже в остаточных количествах (а реакция никогда не проходит на 100%) является прекрасным маркером. А надо это или нет, пусть определяют люди в погонах.
ИМХО, таким образом американские генералы избавились от головной боли в виде урана, полученного на выходе из оружейной плутониевой программы.
Так что, сравнивая именно штатовский "обеднённый уран" с "грязной бомбой" наши МИДовцы и журналисты формально правы (хотя там активности и не сопоставимы с тем, что можно напихать в "грязную бомбу"). Возьмём Приложение 2 к Конвенции о физзащите ядерных материалов и ядерных установок, согласно которому под категорию 3 физзащиты необлучённый уран с содержанием изотопа урана-235 менее 10% попадает только при массе образца свыше 10 кг (это если следовать определению "обеднённого урана" из нашего законодательства, содержание урана-235 в "хвостах" 0.3% и менее). Однако облучение автоматически переводит любой образец в Категорию 2, а необходимость физзащиты определяется уже не массой образца, а излучением с его поверхности. Т.е. мы попадаем исключительно в графу 4 "Облучённое топливо". И я не сильно удивлюсь хуцпе англосаксов, если они в дальнейшем поднимут вопрос присутствия своих "специалистов по физзащите" на территории б.Украины, ссылаясь на эту Конвенцию (которую Украина также ратифицировала).
Один момент остаётся: американцы - не англичане, а именно англичане сейчас передают снаряды с сердечниками из "обеднённого урана" своим украинским визави. Однако, долгое время ядерные оружейные программы США и Великобритании были общими, да и сейчас они взаимодействуют не только на бумаге (те же ракеты Трайдент, которые используют ВС Великобритании в качестве средства доставки ЯО, - американские). Так что я не сильно удивлюсь, если британцы "перекрёстно опылились" от США удачно пристроить то, что должно находиться под надёжной охраной...
.. то есть, просто отработанное топливо 
.. и хорошо, если после отстойника ..
Комментарии
Уран сам по себе "не фонтан" для человеческого организма, а, если его состав будет таким же, как в американских боеприпасах, то помимо проблем с химией мы получим сербскую ситуацию с повышением риска онкологии на долгие годы.
А помимо новостных заявлений про проблемы с онкологией в бывшей Югославии какие-то исследования больших очагов онкологических заболеваний есть в природе? Новости говорят о десятках случаев, так и ковид принес тысячи осложнений.
Бомбардировка страны "под ноль" привносит простым жителям дикий стресс, рак есть следствие больших стрессов в том числе. И именно эти снаряды не обязательно следствие того.
Меня интересует именно технический результат - прилетает этот снаряд мимо нашего танка (потому что петухи не умеют в войну, шутка), падает рядом, разрывается. Какие технические последствия
стреляющему в виде оторванных уткогубземле и окружающим после разрыва именно этих снарядов? Не понятно среди многих цифр в теме и комментариях.Это спрашивать не у меня надо - я не военный. Единственное, снаряд с сердечником-пенетратором - это не фугас, ему надо в цель попасть, т.е. он броне/бетонобойный и за счёт сердечника имеет повышенную пробиваемость брони.
Так я тоже не военный.
Я хочу понять степень проблемного возможного заражения вокруг одного снаряда, попавшего в землю. Просто из ваших дискуссий это для меня, тупого, совершенно не ясно, а вроде бы физика с математикой.
Пригласите Пиротехника.
По мне без встречи с достаточно твёрдым препятствием (броневой пластиной) он относительно безопасно (без разрушения) зароется в землю.
И начнёт там растворяться до солей урана или уранила, т.к. в электрохимическом ряду он расположен гораздо левее водорода, где-то между магнием и алюминием...
ООНовцы утверждают, что можно не волноваться. Сербы с ними не согласны. Ссылку на доклад комиссии ООН (на английском) я добавил в P.S.
Есть обоснованное мнение, что илдентификация подписавшихся под заявлением ООНовцев с последующей фиксацией и обеспечением близкого очного знакомства с тем, о чём «можно не волноваться» (обязательно со чадами и домочадцами) обеспечит чудесную метаморфозу.
вопросы поставлены, ответы будут
и надеюсь не a posteriori
спасибо ТС за ту информацию что он уже предоставил
Честно говоря, мы малость удивлены хипешу, который подняли все, включая министра обороны Шойгу, по поводу обещаний жителей Острова Невезения(с)наш поставить хрюшонькам снарядики с обедненным ураном. Аж дошло до высказываний о ядерной эскалации, да еще с самого верха. Шо за халомис? Давайте сначала разберемся, шо это за снаряды такие. Началось с того, шо замминистра обороны Острова Невезения (острову даже в этом не везет, шо на такой должности мужика не нашлось) Аннабель Голди заявила в Палате лордов, шо Великобритания передаст передастам с пятачками к своим танкам Challenger-2 БОПСы из обедненного урана (ОУ).
Видимо, она о штатных для 120-мм убогонькой нарезной пушки L30A1 выстрелах L26A1 (он старый, еще из L11 на первом "Челли" использовался) и L27A1. Заявленная бронепробиваемость там в районе 600-660мм по вертикальной катаной бронестали. Прямо скажем, так себе, даже если принять британское вранье на веру (на "благословенном" Западе всегда дают оценки пробития по максимуму в ходе испытаний, а у нас - наоборот). Кстати, новейший выстрел у них вольфрамовый, но хинзирам его не дадут.
Мы уже писали про тему урановых БОПС, например, тут (https://t.me/pozivnoy_kazman/2301). Да и еще были публикации, например, когда кто-то из СМИ вбросил про поставку БОПС с ОУ для "Лохопардов-2", которых не существует. В теории, могут подойти, скажем, американские выстрелы, но то в теории, а на практике оно как обычно... Так-то и к индийским Т-90С должны были индийские БОПС для Т-72М1 подойти, да пушки попортили, и пришлось и снаряды, и пушки покупать заново, чем индусы наказали себя за жадность, а у нас заказали столько вольфрамовых "Манго", шо пришлось расконсервировать пару месторождений вольфрамовых руд, шо очень пригодилось в процессе наращивания производства новейших БОПС перед и в процессе СВО, так шо спасибо, друзья. Так вот, тогда аж из МИД сравнили несуществующие немецкие БОПС с ОУ с "грязной бомбой".
Шо тут еще сказать? БОПС с ОУ в России есть уже лет порядка 40 на вооружении, и было их много,- "Надфиль-2", "Вант", "Свинец", "Свинец-1" и "Вакуум-1", это только серийные.
А еще были и есть 30мм выстрелы для флотских ЗАК, БЧ ПКР долбить и прочая. Просто у нас это или зовется "сплавом УНЦ" (U-Ni-Zn), когда сплав, или "Материалом-Б" (когда сам ОУ). Мы в домике, таки да.
Радиоактивности они не имеют практически никакой особенной, опасна остающаяся после разрушения БОПСов в процессе пробития брони пыль, это тяжелый металл, который токсичен и дышать им не надо, как и вольфрамовой пылью, свинцовой, или ртутными парами. Преимуществом ОУ являются - цена, для страны с развитым атомпромом (или с разваленным, как в США, но с обширнейшими отходами от него), пирофорность, несколько большая бронепробиваемость (но где-то на начальных скоростях ближе к 2км/с, вольфрам тоже пирофорен, и пробивает уже лучше урана).
Мы эти выстрелы стараемся не применять, в мирное время, но только стараемся - и все. Пиндосы - применяют, но на экспорт принципиально не продают, для этого держат вольфрамовые БОПС. Да, кстати, они тут решили пятачкам никаких ухудшенных М1А2 не придумывать, а отдать М1А1, да еще древних модификаций, и БОПСы еще раз подтвердили вольфрамовые экспортные, причем не новые. Гансы же такого и не держат, у них "зеленые" не дают, они от безграмотности и долбежки в тухес просто не могут понять, шо ОУ - это не про атомную бомбу.
Бронепробиваемость двух примерно одинаковых конструктивно и созданных в одно время на одном наборе достижений БОПС (они парами создаются у нас обычно - вольфрамовый и урановый БОПСы) - у урановых несколько выше, но, скажем, в паре БОПС 3БМ59 "Свинец-1" (из сплава с "Материалом-Б", отличается внешне красным носиком от собрата) - 3БМ60 "Свинец-2" (из вольфрамового сплава) она достаточно велика в обоих случаях и из пушек 2А46М5/5.1/6 и из 2А82/2А82-1М, так шо хватит всем. Потребуется добавить - выдадут с окружных складов (а, по слухам, и выдавали) и "красноносых", как "Свинец-1", так и предыдущих.
Так при чем тут тогда "ядерная эскалация" и прочие "грязные бомбы"? Да не при чем! Вряд ли у нас пытаются побудить жителей презренного Б-гом Острова выдать запрещенным кашрутом свои новейшие БОПС вместо тех, шо с ОУ. Тут, скорее, мы подводим базу под оправдание вероятного (!) перехода с нашей стороны к экстремальным методам экстерминатуса тех пятачков, шо не побросают палки-стрелялки из копыт вовремя и их разномастных "друзей" в их рядах. Типа тех, "друзей", кого на на днях на Школьном, вместе с различной взрывающейся "зброей перемоги", отправили проверить, правда ли всех нацистов Фюрер ждет в Вальхалле, или брешут. Таки брешут - он их в Геенне ждет - ведь именно там, согласно Книгам, идолопоклонники устроили Тофет, где жгли детей в жертву Молоху (войны), а потом там евреи нечистоты жгли. Самое место, так видим. А с другой стороны и нечем и с не с чем будет переходить, состояние ТЯО США описывать еще раз не будем, да и ясно, шо впрягаться дураков не будет, будут дураки понаблюдать - интересно же, как оно вживую-то. А то с Хиросимы и Нагасаки много времени прошло.
Для того и нагнетание, по сути, на пустом месте. Не стоят БОПСы с ОУ того. Хотя сама тема ОУ в снарядах чрезвычайно политизирована и запропагандирована, причем глупости выдавались годами и МИДаками, и разными там Соловьевыми и Киселевыми.
Да и надо внимательно читать тот же МИД. "Вероятность ядерного конфликта сейчас выше, чем была в последние несколько десятилетий", заявил замглавы МИД России Рябков. А шо, не так? Так и есть. Только вот снаряды для танков тут абсолютно мимо шекелей,.. Это не причина. И вряд ли даже повод. Кроме как понагнетать, ну и, возможно, в комплексе, использовать как оправдание своих крайне жестких действий. А они не обязательно будут про ТЯО - у нас еще до него достаточно сюрпризов. "Мы еще ничего толком не начинали"(с)
Отдельно отметим отлив в гранит от Бацки (https://t.me/vzglyad_ru/74184). Если он не шутил или гнал беса оглоблей, то это он на шо, на поставки (точнее, обучение использовать и предоставление при принятии Решения на применение спецснарядов) спецснарядов к белорусской 6-ти и 8-мидюймовой артиллерии намекает?
P. S. Про рост онкологии в странах, где применяли снаряды с ОУ - это спорно. Диагностика за лет 20 по этой теме сильно шагнула вперёд и выявление и спасение тоже, так шо в причинах нужно рыться долго. Но конкретно в пределах 404 рост онколгии среди немногочисленных выживших после нашей победы хероев (останься они в русской Мало- и Новороссии или сбеги за бугор) мы вам гарантируем без всякого ОУ и без ТЯО. Как эти деятели рыли и роют землю в Зоне Отчуждения (а там часто радионуклидов на поверхности нет, но стоит воткнуть лопату - и вот они), и как строят блиндажи из халявного чернобыльского леса в Зоне и по всей 404 и на временно занятых частях Новых Территорий - некоторые из нас лично видели и дозиметрами меряли. В добрiй шлях, как хрюкается...
по стилю подходило для Боевого Листка, по объему нет
обратился к ChatGPT
первая реакция..
===================
сократи этот текст втрое
хм. по объему подходит, а по качеству - в Боевой Листок не годится
что же теперь делать..
===================
улучши этот текст
вот ведь интеллектище, открестился от соавторства
но советами закидал, как на Красной Площади
потратил на это 5 из 30 запросов в сутки к ИИ, не жалею
лучше понял оригинальный текст
хотя уверен что все еще не полностью
Насколько я понял автора - речь в статье идёт, прежде всего, о ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне вопроса. Почти все набежавшие комментаторы, по сути, обсуждают вечную дилемму: что класть под себя - автомат, чтобы не оплавился, или валенки, чтобы капли расплавленного автомата не попортили казённое имущество???
Единственный вопрос, который я бы задал автору из праздного любопытства (если будет желание сэкономить мне время) про пирофорность урана: что там получается в результате? Поскольку у солдатика, оказавшегося рядом с танком,в который попал БОПС, проблем будет на порядок больше, чем вредная пыль в лёгких. А экипаж, я думаю, согласился бы до конца жизни дышать чем-нибудь вредным, но... уже поздно.
Поднятие этого вопроса в медиа - имхо, дело ПеАра, и больше ничего. Тема био-лабораторий как-то заглохла, надо судорожно искать новый инфо-повод.
Страницы