Пара фраз об "обеднённом уране"

Аватар пользователя alex_bykov

Вчера сам попался, когда ругался с читателями блога "Сути времени". Вижу, что и мы, и МИД попадаем в словесную терминологическую ловушку, аналогичную англосаксонскому определению радиоактивных отходов, под которые у них попадает и отработавшее топливо и много чего ещё.

Дело в том, что наше законодательство гораздо более чётко проводит линии разделения между радиоактивными веществами и веществами, содержащими делящиеся материалы. В рамках этих определений "обеднённый уран" мог являться только "хвостом" процесса разделения изотопов урана на обогатительном производстве. Тогда его использование в сердечниках снарядов ради его плотности вполне оправданно - необлучённые хвосты практически не излучают (они очищены от того же радона при извлечении из породы, а зfтем ещё и понижено содержание урана-235), а ядерных реакций при таком использовании не идёт. Поэтому вызвало дикий диссонанс сравнение "обеднённого урана" кем-то из МИДовцев с "грязной бомбой".

Ларчик открывается просто. В ТГ-канал Атоминфо коллеги скинули часть изотопного состава проб, взятых из урановых сердечников боеголовок, которыми обстреливали СФРЮ. Грубо говоря, уран-236 отсутствует в природном уране, не может появиться при разделении изотопов (обогащении) и является характерным признаком нейтронного облучения образца (поглощение нейтрона). Думаю, если посмотреть эту таблицу полностью, то по соотношению изотопов (не только урана, но и иных следовых количеств) можно достаточно просто сказать, из какого реактора, когда  достали этот образец и т.п., т.к. химпроцесс переработки облучённого топлива выделяет из него не отдельные изотопы, а все изотопы элемента, т.е. соотношение изотопов каждого элемента даже в остаточных количествах (а реакция никогда не проходит на 100%) является прекрасным маркером. А надо это или нет, пусть определяют люди в погонах.
ИМХО, таким образом американские генералы избавились от головной боли в виде урана, полученного на выходе из оружейной плутониевой программы.
Так что, сравнивая именно штатовский "обеднённый уран" с "грязной бомбой" наши МИДовцы и журналисты формально правы (хотя там активности и не сопоставимы с тем, что можно напихать в "грязную бомбу"). Возьмём Приложение 2 к Конвенции о физзащите ядерных материалов и ядерных установок, согласно которому под категорию 3 физзащиты необлучённый уран с содержанием изотопа урана-235 менее 10% попадает только при массе образца свыше 10 кг (это если следовать определению "обеднённого урана" из нашего законодательства, содержание урана-235 в "хвостах" 0.3% и менее). Однако облучение автоматически переводит любой образец в Категорию 2, а необходимость физзащиты определяется уже не массой образца, а излучением с его поверхности. Т.е. мы попадаем исключительно в графу 4 "Облучённое топливо". И я не сильно удивлюсь хуцпе англосаксов, если они в дальнейшем поднимут вопрос присутствия своих "специалистов по физзащите" на территории б.Украины, ссылаясь на эту Конвенцию (которую Украина также ратифицировала).

Один момент остаётся: американцы - не англичане, а именно англичане сейчас передают снаряды с сердечниками из "обеднённого урана" своим украинским визави. Однако, долгое время ядерные оружейные программы США и Великобритании были общими, да и сейчас они взаимодействуют не только на бумаге (те же ракеты Трайдент, которые используют ВС Великобритании в качестве средства доставки ЯО, - американские). Так что я не сильно удивлюсь, если британцы "перекрёстно опылились" от США удачно пристроить то, что должно находиться под надёжной охраной...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, сейчас не пишу и практически не читаю ресурс. На вопросы постараюсь ответить, но по возможности.

P.S.: Добавлю сюда источник, из которого Александр Уваров взял приведённую у него табличку. Это доклад комиссии комитета ООН по окружающей среде 2002 года, на стр.118 приведена скопированная табличка. В самом тектсте на стр.12 (Таблица 2.1) приведены изотопный состав и активности для обеднённого урана согласно нашему определению. На стр.27-28 есть указание на наличие маркеров искусственного происхождения "обеднённого урана" (уран-236, плутонии-239,240), но тут же заявляется, то концентрации столь малы, что на радиоактивность образцов практически не влияют (своего рода обеление заказчика, как я понимаю). Там дофига подробностей (где брали образцы, как проводили измерения и обрабатывали результаты и т.п.), в которые я просто не в состоянии вникнуть, пробежав глазами по диагонали.

Комментарий редакции раздела Правильные неподпиндосные статы

..  то есть, просто отработанное топливо .. и хорошо, если после отстойника ..

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

высоким естественным фоном славятся пляжи Мариуполя и гранитные мостовые Питера.

Могу добавить, раз в пять-семь больше естественного уровня фонят гранитные памятники и облицовки старых домов. А также иногда используемый в строительстве гранитный щебень.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

еще можете санфаянс померять

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

В санфаянсе используется совершенно другой материал. Вам его лучше проверять на вкус.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Не весь гранит фонит. И, да, личный опыт. Поверял дозиметром "Припять".

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Не весь гранит фонит

Да, не весь. Но когда-то при строительстве домов и памятником дозиметры не применяли. И почему-то у прошлых строителей граниты почти всегда фонят. Надо отметить, за полярным кругом фон днем намного выше чем на юге. Особенно голову забивать не стоит, телефоны и вышки тоже фонят как следует, разве что излучение не такое жесткое и не корпускулярное.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

И почему-​то у прошлых строителей граниты почти всегда фонят

У меня довольно старый дом. Построен ещё "при коммунистах". Он выдает 12 мкР/ч, то есть стандартный фон. Проверял ещё ряд домов (целая пошесть пошла после Чернобыля). Большинство имеют фон до 20 мкР/ч. И, да, это Украина.

Надо отметить, за полярным кругом фон днем намного выше чем на юге.

Это не радиационный фон поверхности, как таковой, а влияние "космики". 

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

Вот только гранит, даже если вдруг кто-​то распылит его, не накапливается внутри растений... А вот уран, как и многие другие тяжёлые металлы, растениями накапливается. Уран в руках и уран попавший в организм с пищей - две ОГРОМНЫХ разницы. Если бы эти урановые чушки они просто бы разбросали по земле - не страшно. Но уран в снаряде при ударе о броню танка распылится вокруг на сотни метров. И эти земли станут отравленными.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Все тяжелые металлы накапливаются в организмах и вызывают серьезные отравления. Распыленный уран помимо этого и радиоактивен. Чем больше опасен уран, радиоактивностью или как тяжелый металл, почему-то не указывают.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Все тяжелые металлы накапливаются в организмах и вызывают серьезные отравления

Бериллий не относится к тяжёлым металлам (скорее наоборот). Но по результатам воздействия на организм, он даст фору многим из них. Так что...

Аватар пользователя akk
akk(4 года 3 месяца)

Заметим, что несмотря на то, что бериллий никак не относится к тяжелым металлам, именно вы по каким-то своим соображениям притягиваете его сюда за уши. Бериллиоз - неспроста получил отдельное название в мед. паталогии, и его проявления ничего общего не имеет с воздействием тяжелых металлов.

Набрасывайте дальше, набрасывайте больше.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Бериллиоз - неспроста получил отдельное название в мед. паталогии, и его проявления ничего общего не имеет с воздействием тяжелых металлов.

Ткните пальцем, где я сказал, что одинаковое воздействие. Я просто указал, что не только тяжёлые металлы опасны для организма. А насчёт наброса, не я первым перешёл от частности (урана) к обобщению (тяжёлые металлы). Так что...

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

Чем больше опасен уран, радиоактивностью или как тяжелый металл, почему-то не указывают

вопрос в этой ветке я например задал. да и не я один
пока ответа нет, но будет
не здесь так еще где-то. со временем

я лично благодарен TC и комментаторам за разворот темы. сам открывал пару месяцев назад страницу на википедии про такие снаряды, но не дочитал.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Осторожно википедия!
Вспомните об особенностях источника.
С акцентом на коньспирологических наблюдениях о мониторинге ряда тем на примере АШ.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

согласен. но меня насторожило и то что я, умея читать, не смог в соотв. статье продвинуться значительно)) может так написано специально)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Все правильно МИД сделал. Эти нехорошие люди хотят засрать наши черноземы на Украине. Президент и МИД сформулировал, что засирания в одностороннем порядке не будет. Даже американцы поняли, а эти с острова продолжают лепить отмазки. Пусть потом не вопят о неравноценности ответа.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

бритам надо пересмотреть их же киношку "Нити" - молодежь явно ее не видела, а жаль.

киношка им будет понятнее, хорошо бы наш МИД им напомнил про это, тогда могут начаться протесты в бриташке.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

возвращаясь  к недавней  истерике про ЯО - и что?

как ни грустно но РФ ничего существенного западу кроме нанесения удара ядерным оружием сделать не может...

даже собственно Где этот удар будет нанесен уже абсолютно не важно у Запада Будет истерика и запуск Фин крииса мирового масштаба на панике - и собственно такое ощущение что именно этого они и хотят.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Формально обедненный уран содержит делящийся изотоп? – Если да, то в чём тогда вопрос?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ссылка на "Конвенцию по физзащите ядерных материалов и ядерных установок" есть в тексте. Почитайте...

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

там написано

b) Действия вооруженных сил во время вооруженного конфликта, как эти термины понимаются в международном гуманитарном праве, которые регулируются этим правом, не регулируются настоящей Конвенцией, как не регулируются ею и действия, предпринимаемые военными силами государства в целях осуществления их официальных функций постольку, поскольку они регулируются другими нормами международного права. 

т.е. военные действия к ней не относятся. Это чисто мирный документ. Я не прав?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы правы. Но есть нюанс: Британия с нами формально не воюет, она передаёт ядерные материалы воюющей стороне, а не должна...

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Британия с нами формально не воюет, она передаёт ядерные материалы воюющей стороне

Передаёт для использования в каких целях? 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну в общем вся статья как раз о том, что англичане применяют по нашим войскам ядерное оружие в виде "грязной бомбы", тем самым заражая земли практически навечно (с точки зрения человеческой жизни).

Т.е., в местах боёв дальнейшая хозяйственная деятельность (сельхоз, строительство и тд) невозможна без масштабных мероприятий по очистке территории. 

Люди, которые пренебрегут мерами защиты, будут заболевать, продукты с территории - отравлять покупателей (хоть хлеб, хоть песок с карьера).

То, что концентрация низка и болезни проявится нескоро, роли не играет, ИМХО

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Необязательно отвечать на представленные ниже вопросы, но:

1. Выделение оружейного урана из материала снарядов физически возможна?

2. Трансмутация данного материала на ускорителях до оружейного плутония технически возможна?

3. Маскировка действий в военных целях с радиоактивными отходами с других атомных объектов Украины таким образом возможна? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы ещё Будапештский меморандум вспомните...

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

кстати о меморандуме

Люди, которые его готовили, скорее всего планировали вооружённый конфликт украина - Россия. Если бы ядерное оружие не вывезли, то развивать бендеровские идеи было бы невозможно, поскольку в этом раскладе ядерная война в Европе становилась неизбежной.

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

А автора не смущает, что цепные реакции и хроническое радиологическое поражение это немного разные вещи? Или "о, излучение в 6 раз ниже, можно натираться и кушать ложечкой"? Т.е. гсм и оксды урана не дают ядерной реакции, а значит и вреда от них одинаково? 

Для устойчивого тератогенного эффекта "безвредного" обедненного урана за глаза и за уши. Или он такой же как у "разлитого гсм" или "сгоревшей техники"? Или он тоже от продолжительности жизни?

Так много вопросов и так мало ответов...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, меня это не смущает, поскольку статья совершенно не об этом. Да, уран жрать не надо, но к облучённому урану даже не надо подходить. Так понятнее?

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

Я что прочитал, то и понял, обедненный уран не опаснее гсм. Но что-то терзают меня смутные сомнения...

Ну т.е. не парьтесь! это же вообще не яо, а просто омп с эффектом длительного заражения местности. Что-то вроде этого написано

А из этого вывод, что омп это как бы вообще ниачем, ну как соляры разлить или трактор сжечь.

Короче странная сквозная логика, отсюда и вопросы. Так понятнее?

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

странная сквозная логика, отсюда и вопросы. Так понятнее?

нет

потому что это Ваша логика.

я лично использовал материал в статье и обсуждении как источник ранее мне неизвестных фактов

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

в ответ на это настоящий уран получат укропы...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Если они желают избавиться таким путём от ядерных отходов, ОК, Россия могла бы их купить.

Если для них принципиально распылить их на плодородных почвах Донбасса - надо взрывать ЯО рядом с их островом и пусть тоже дышат этим.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Решение принимать не нам с Вами, но, да, нужна не "озабоченность", а реальный ответ с посылом: "Вы что, бессмертные?"

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

В соседней теме камрады размышляют:

Снаряды с урановыми сердечниками - они для танковых дуэлей, а не для стрельбы по площадям. А танков на украине, способных стрелять такими снарядами пока нет. Мол, это блеф и шутки Лондонские.

Надеюсь что так. Но даже на шутки я считают отвечать надо. Никаких шуток по поводу ядерного оружия, малого ли, грязного ли какого угодно - быть не должно.

А как Вы лично считаете, нужно ли возобновлять ядерные испытания?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Моё ИМХО - надо. Без обоснований с моей стороны, просто ощущение.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как там новые снаряды Росатого сочетаются с МЛ-20 и Б-4?..
Ящетаю, наглядная демонстрация не повредит.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Извините, а "пиджак" и этих маркировок не знаю - не в теме.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Зараженное радиацией зерно-мука-хлеб появится в магазинах Пятёрочки!

"Если драка неизбежна - бей первым" пора хотя бы бомбу испытать на новой земле. Твари, они не понимают что творят!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это Вы сейчас воспроизводите «партнёрскую» мрию.

Ибо *должно* появиться оно на Острове.
Причём в том числе на столе тамошних ылитариев.
В режиме свободно-демократического выбора между «жри что дают» и «ходи голодный».

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Они двигают окошки овертона, варят лягушку.

После распыления снарядами ядерных отходов - следующий шаг: запуск ядерных отходов АЭС точками-У и беспилотниками по Донецку, Луганску, Севастополю, по полям белгородской и брянской области и т.д.

"а что, Россия же промолчала про урановые снаряды, значит и это можно"

Пора жахать.

dozhdalis.png

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

Зараженное радиацией зерно-мука-хлеб появится в магазинах

на радиацию проводятся рутинные проверки

так что не появится.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Из-за токсичности урановой пыли - ну давайте включим его в химическое оружие. Считаю, неплохая идея. Вон, всякие варианты Новичков навключали и уран тоже неплохо бы.

А если откажутся - под этим соусом можно выйти из КЗХО.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Дело в том, что опасность этого материала не ограничивается радиоактивностью, которая действительно не велика. Однако уран ещё химически токсичен, причём сильно.

На фоне общей радиофобии и ожидании ядерной войны начали забывать, что "химия" может убивать не менее эффективно, чем радиация. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не совсем. Он "не айс", но, если бы речь шла о природном или обеднённом изотопом-235 природном уране, то уран тупо пирофор и вот та мелкодисперсная пыль, которую мы так боимся, попадёт в организмы уже в виде оксидов, а оксид урана - не самое активное вещество и с химической точки зрения (правда, результат будет сильно зависеть от валентности, что-то постабильнее, что-то нет). А вот химия смеси уранов от переработки облучённого топлива и всего, что в нём было (продуктов деления, плутониев и т.д. - это уже куда худший вариант и сточки зрения облучения, и с точки зрения химии.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Пирофор то он пирофор, но факт имеет место быть - применение таких боеприпасов вызывает всплеск заболеваний у людей в этих местах... 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Прочитал и статью и всю битву экстрасенсов умов, которые явно в теме.

Но я так и не понял - насколько эти снаряды опасны и чем? Объясните дураку-строителю. Ну может кто еще подтянется с подобным вопросом... Ибо слишком много специфической терминологии для обывателя.

Страницы