Пара фраз об "обеднённом уране"

Аватар пользователя alex_bykov

Вчера сам попался, когда ругался с читателями блога "Сути времени". Вижу, что и мы, и МИД попадаем в словесную терминологическую ловушку, аналогичную англосаксонскому определению радиоактивных отходов, под которые у них попадает и отработавшее топливо и много чего ещё.

Дело в том, что наше законодательство гораздо более чётко проводит линии разделения между радиоактивными веществами и веществами, содержащими делящиеся материалы. В рамках этих определений "обеднённый уран" мог являться только "хвостом" процесса разделения изотопов урана на обогатительном производстве. Тогда его использование в сердечниках снарядов ради его плотности вполне оправданно - необлучённые хвосты практически не излучают (они очищены от того же радона при извлечении из породы, а зfтем ещё и понижено содержание урана-235), а ядерных реакций при таком использовании не идёт. Поэтому вызвало дикий диссонанс сравнение "обеднённого урана" кем-то из МИДовцев с "грязной бомбой".

Ларчик открывается просто. В ТГ-канал Атоминфо коллеги скинули часть изотопного состава проб, взятых из урановых сердечников боеголовок, которыми обстреливали СФРЮ. Грубо говоря, уран-236 отсутствует в природном уране, не может появиться при разделении изотопов (обогащении) и является характерным признаком нейтронного облучения образца (поглощение нейтрона). Думаю, если посмотреть эту таблицу полностью, то по соотношению изотопов (не только урана, но и иных следовых количеств) можно достаточно просто сказать, из какого реактора, когда  достали этот образец и т.п., т.к. химпроцесс переработки облучённого топлива выделяет из него не отдельные изотопы, а все изотопы элемента, т.е. соотношение изотопов каждого элемента даже в остаточных количествах (а реакция никогда не проходит на 100%) является прекрасным маркером. А надо это или нет, пусть определяют люди в погонах.
ИМХО, таким образом американские генералы избавились от головной боли в виде урана, полученного на выходе из оружейной плутониевой программы.
Так что, сравнивая именно штатовский "обеднённый уран" с "грязной бомбой" наши МИДовцы и журналисты формально правы (хотя там активности и не сопоставимы с тем, что можно напихать в "грязную бомбу"). Возьмём Приложение 2 к Конвенции о физзащите ядерных материалов и ядерных установок, согласно которому под категорию 3 физзащиты необлучённый уран с содержанием изотопа урана-235 менее 10% попадает только при массе образца свыше 10 кг (это если следовать определению "обеднённого урана" из нашего законодательства, содержание урана-235 в "хвостах" 0.3% и менее). Однако облучение автоматически переводит любой образец в Категорию 2, а необходимость физзащиты определяется уже не массой образца, а излучением с его поверхности. Т.е. мы попадаем исключительно в графу 4 "Облучённое топливо". И я не сильно удивлюсь хуцпе англосаксов, если они в дальнейшем поднимут вопрос присутствия своих "специалистов по физзащите" на территории б.Украины, ссылаясь на эту Конвенцию (которую Украина также ратифицировала).

Один момент остаётся: американцы - не англичане, а именно англичане сейчас передают снаряды с сердечниками из "обеднённого урана" своим украинским визави. Однако, долгое время ядерные оружейные программы США и Великобритании были общими, да и сейчас они взаимодействуют не только на бумаге (те же ракеты Трайдент, которые используют ВС Великобритании в качестве средства доставки ЯО, - американские). Так что я не сильно удивлюсь, если британцы "перекрёстно опылились" от США удачно пристроить то, что должно находиться под надёжной охраной...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, сейчас не пишу и практически не читаю ресурс. На вопросы постараюсь ответить, но по возможности.

P.S.: Добавлю сюда источник, из которого Александр Уваров взял приведённую у него табличку. Это доклад комиссии комитета ООН по окружающей среде 2002 года, на стр.118 приведена скопированная табличка. В самом тектсте на стр.12 (Таблица 2.1) приведены изотопный состав и активности для обеднённого урана согласно нашему определению. На стр.27-28 есть указание на наличие маркеров искусственного происхождения "обеднённого урана" (уран-236, плутонии-239,240), но тут же заявляется, то концентрации столь малы, что на радиоактивность образцов практически не влияют (своего рода обеление заказчика, как я понимаю). Там дофига подробностей (где брали образцы, как проводили измерения и обрабатывали результаты и т.п.), в которые я просто не в состоянии вникнуть, пробежав глазами по диагонали.

Комментарий редакции раздела Правильные неподпиндосные статы

..  то есть, просто отработанное топливо .. и хорошо, если после отстойника ..

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

От гелия - нет вреда. А от высокоэнергетичных ядер атома гелия (которыве и есть альфа-частицы - вред есть, поскольку они разрушают своей кинетической энергией биологические структуры.

Вы ещё скажите - какой вред от электронов (которые бета-излучение) или вообще от фотонов (которые гамма).

Да, когда альфа-частица свои положенные электроны захватит и превратится в атом гелия - всё, вреда нет.

Ну и по вашей логике пучок протонов высокой энергии  тоже - ну какой от него вред ? Это ж водород :)

Аватар пользователя Contour
Contour(3 года 8 месяцев)

В том то и дело, что энергия распада 238 очень низкая

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вам (не дай бог) этого хватит, когда частица обеднённого урана застрянет в кишечнике или лёгком. 

Аватар пользователя akk
akk(4 года 3 месяца)

По сравнению с чем низкая? энергии одной альфа-частицы при таком распаде вполне хватит , чтобы поломать сотню-другую оказавшихся рядом органических молекул, даже если она не попадет непосредственно в какой-то атом, вызвав ядерную реакцию.

Все очевиднее, что вы не понимаете предмет , о котором пытаетесь рассуждать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

альфа-частицы заряженые. Не забывайте об этом.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Альфа-частица громит и крушит на своём пути биологические ткани весьма эффективно, и зачастую фатально, если альфа-распад произошёл внутри организма. 

Аватар пользователя Contour
Contour(3 года 8 месяцев)

А вот здесь соглашусь. Если уран попал непосредственно в организм, то вред будет.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Альфа-частица это протон, при образовании в изотопах имеющий довольно небольшую кинетическую энергию. Громить он может только при вылете из ускорителя или при цепной реакции (ЯВ).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы точно в школе дошли до ядерных реакций?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Так тут именно такие и собрались.smile66.gif

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Чего-чего ??? Какой ещё протон ???

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А вы что предложите ? У той глупости про ион гелия разлета практически не будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Что такое альфа-излучение - известно со времён Эрнеста Резерфорда. Он, собственно, и обнаружил, что Альфа-частица - это именно ядро атома гелия, а никакой не протон. Мне не надо ничего предлагать, это твёрдо установленный факт.

Хотя... ну может вы альтернативщик и вас жыды-физики во главе с Айнстайном обманывают...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вот именно, что со времен Резерфорда. Вылет ионов гелия можно заметить только в лаборатории. Уже в атмосфере расстояние разлета минимально.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Расскажите про минимальность расстояния разлёта радиевым девушкам. При попадании внутрь - хватит. Для быстрого летального эффекта.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Хм...

С точки зрения химии вреда нет.

С точки зрения физики - гигантский, поскольку его энергия выделяется в очень короткой траектории (тяжёлые ионы тормозятся интенсивнее) и, если на поверхности кожи повреждения получает только эпителий, то при попадании внутрь организма вред от альфа-излучателей максимален.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

По вашему альфа-​излучение безвредно? 

Все зависит от мощности (интенсивности) любого излучения, а так все виды излучений присутствуют вокруг вас ВСЕГДА.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

И? Альфа-излучение изотопов урана, в обеднённом уране - безвредно для человека? 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы так ничего и не поняли. Уран как тяжелый металл сам по себе опасен. При достаточно мощном альфа-"излучении" можно получить сильный ожог, как при солнечном ожоге. Но сам по себе обедненный уран в изделии (не распыленный) безопасен.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В "изделии" в данном случае - он именно, что распылён на местности. И я это понимаю. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Ну, значит педивикия тоже брешет:

 

Распад урана-238 происходит по следующим направлениям:

92238U→90234Th+24He;{\mathrm  {^{{238}}_{{92}}U}}\rightarrow {\mathrm  {^{{234}}_{{90}}Th}}+{\mathrm  {^{{4}}_{{2}}He}};

энергия испускаемых α-частиц 4 151 кэВ (в 21 % случаев) и 4 198 кэВ (в 79 % случаев)[3].

92238U→94238Pu+2�−+2�¯�.{\mathrm  {^{{238}}_{{92}}U}}\rightarrow {\mathrm  {^{{238}}_{{94}}Pu}}+2e^{-}+2{\bar  {\nu }}_{e}.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы вероятно не в курсе, но распады элементов происходят постоянно. В том числе и считающихся стабильными.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

И с каким излучением? например распадается кислород 16 ( специально подобрал интересный изотоп) . 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А вам от этого полегчает ? У азота тоже есть изотопы, вас какие интересуют ? Стабильные, условно стабильные ? Вы думаете люди будут всем дуракам ссылки искать, на то что им в мозги стукнуло ? 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

С Вами не интересно разговаривать про науку. Я предложил рассказать про конкретный изотоп кислорода. Ниже про конкретный изотоп железа предложили.. 
А от Вас ничего не последовало кроме, извините, завываний на философские мотивы. Ни единой формулы. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Расскажите, пожалуйста, про распад железа-56.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Расскажите, что оно не распадается ни при каких условия.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я не просто так указал именно этот изотоп :)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Скажу вам больше, все теоретические "обоснования" (особенно в Википедии) выдвинуты сотнями теоретиков, на единичные успехи экспериментаторов. Не верьте формулам, которые там приведены. На самом деле внутри ядер и с "электронами" все происходит не так как вам рассказывают, но пока и этого достаточно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Зачем мне Википедия, у меня по теорфизам ещё в 82 году была отличная оценка :) когда этих ваших интернетов и Википедий и в проекте не было.

Так что вы мне вряд ли сможете на что-то глаза открыть.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну и слава Богу. У меня тоже отличная в 73-м.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А ещё у меня было достаточно практики, дабы убедиться, что формулы не врут.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вопрос конфигурации поляны (и вариативности практики).

ЗЫ: Вы не читали памфлет господина Смолина?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

формулы не врут.

Не врут, смотря для чего они понадобились. Но подавляюще, это практические данные, добытые тяжкой работой.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А ещё у меня было достаточно практики, дабы убедиться, что формулы не врут.

А насчёт железа-56 - это то, во что превратятся все звёзды в конце концов. Когда будет не во что распадаться и не из чего синтезироваться. Самое дно...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Звезды превращаются в то, во что их хотел превратить человек с очень весомым авторитетом. Пока не появится еще один человек с еще большим авторитетом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Достаточно тезисов последнего доклада Александра Богданова.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Помните вы плохо.

Да не, нормально человек помнит. У-238 спонтанно делится. Иногда.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Есть, конечно. Просто посмотрите на постоянную распада и сопоставьте со сроком жизни человека. И, да, уран-235 в этом случае более опасен - его период полураспада меньше.

Аватар пользователя Contour
Contour(3 года 8 месяцев)

Если судить чисто по периоду полураспада, то опаснее какраз тот, у которого период полураспада больше, т.к. этот параметр говорит лишь о том, что в куске расщепляющегося материала за такой-то период закончат фанить лишь половина атомов, а в сравнении энергий распада U235  и U238 гораздо важнее то, что U235 распадается "грязнее", его ядро менее стабильно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не понял рассуждений.
На выходе из всех каналов распада имеем примерно одни и те же изотопы. Но от урана-235 они образуются чаще. Грубо говоря, с точки зрения облучения вы "дозу" получите не от ядра урана, а от длинных цепочек распадов его осколков. Поэтому дозовая нагрузка от урана-235 будет выше.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Ок, спасибо

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 3 месяца)

У британцев с американцами свои счеты, дружба взасос и нож в кармане.

Что касается наших ответных шагов, свое мнение высказал здесь https://aftershock.news/?q=comment/14242939#comment-14242939

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

 Президент Сербии Александар Вучич:

"Сегодня в Онкологическом институте я узнал, что, к сожалению, у нас все больше детей, заболевших раком. Буду искренен: я никогда полностью не верил во все наши теории об обедненном уране, что во всем виноваты те, кто уничтожал и бомбил эту страну в 1999 году. Но сегодня в разговоре с врачами я понял, что, конечно, есть много факторов роста заболеваний раком среди детей, но обедненный уран точно является одним из них, так как он чаще всего фиксируется у детей, чьи родители появились на свет около 1990-го года.

Это беспрецедентное преступление".

Cербский академик Любиша Ракич:

"Объемов обедненного урана, попавших на территорию балканских государств во время агрессии НАТО, хватило бы на создание 170 атомных бомб, подобных той, которую США сбросили на Хиросиму 6 августа 1945 года. Самые частые последствия обедненного урана для человеческого здоровья - заболевания щитовидной железы, злокачественные заболевания, а также различные мутации плода во время беременности".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5195573

Аватар пользователя Прохор не Шаляпин

"Сербия приложит все усилия для доказательств этой взаимосвязи, заверил он."

Т.е. Вучич только собирается это доказать, а пока просто трындит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Вполне возможно - распыление урана, и дальше как обычный тяжелый металл - через растения и животных в пищу, дальше в организме провоцирует онкологию, т.к. в сербии применялся не совсем обычный обедненный уран.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Про это, как вы говорите, "трындят" давно и много. И в европе и у нас.

Аватар пользователя Прохор не Шаляпин

И как там дела, уже доказали в Европе и у нас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить судьбу некоторых примерно современных обсуждаемому примеру медицинских инноваций?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

А доказать связь одного с другим (обстрелов именно таким видом снарядов с онкологией) - совсем не тривиальная задача. Это пробы взять и на спектрографе обработать сравнительно просто, а растянутую во времени картину заболеваний - сложно.

Страницы