"А платить не пробовали?" Часть 2

Аватар пользователя mamomot

А платить не пробовали? Мне... Много!

  I. Возвращаясь к напечатанному.

   А помню, как появился мой цикл статей "Россия в развитии". На приводимые не только мной примеры появления в России крупных предприятий промышленности, масштабных инфраструктурных проектов крикливая "группа товарищей" попугайски повторяла:

  "Да это единичные факты!"

  Сейчас в цикле "Россия в развитии" вышел уже 60-й выпуск и сказать, что "это единичные факты" - это самого себя облить своими же лживыми помоями с головы до ног.     

   Неделю назад вышла моя статья: "А платить не пробовали?", из которой я не хотел делать цикл. Но пожар полемического задора разгорелся в комментариях нешуточный: более 300 комментариев. Дошло до того, что один из аккаутов (Tr2xolod) выложил аж целую статью "ВПК - платить и не планировали", в которой как-то стыдливо намекнул ссылкой на мою статью и также стыдливо умолчал о названии моего аккаунта (я то догадываюсь и причине приступа стыдливости Tr2xolod). И вот какая часть той статьи меня заинтересовала в первую очередь:

   Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями.   Ну, что же... Вызов принят: встречайте новый цикл статей, где я буду показывать, что достойные зарплаты в России - это не "нсколько примеров", не "частности", а уже развивающаяся тенденция.

   Ну, что же... Теперь я буду выкладывать в цикле статей "А платить не пробовали?" примеры достойных зарплат, чтобы опровергнуть, как мне видится, ложь в адрес России в статье Tr2xolod.

  Поскольку я работаю на инженерной должности, то буду приводить примеры достойных зарплат именно инженеров, конструкторов, технологов, квалифицированных рабочих. 

   Фильтры постараюсь применять следующие:

1. Зарплата по вакансии не менее 100 тысяч (ста).

2. Вакансии в гражданском строительстве и ряде областей РЭА рассматривать не буду: там давно с зарплатами не всё так плохо.

3. Главным источником информации для меня будет то, что приходит ко мне на электронную почту, так как я три года назад выкладывал резюме (кстати, именно через SuperJob меня нашли кадровики предприятия, где я до сих пор и работаю). Из этого вытекает два замечания:

а) Реальных предложений во много раз больше!

б) Все предложения реальны, обман, когда пообещали, например, 120 тысяч, а по факту выплачивают гораздо меньше, как раз и относится к единичным вопиющим фактам.

*****

II. И еще одно важное замечание.

   В комментариях к прошлой статье я явно увидел, как недовольны были моим текстом три "группы товарищей"

1. Первая группа вела себя так, будто приведенные в статье примеры вакансий их оскорбили.

2. Очень малая группа производила впечатление, что высокие зарплаты в нашем любимом Престол-Отечестве она воспринимает, как личное горе.

3. Третья группа, часто пересекающаяся с первыми двумя, спешила поскорее найти в Гугле вакансию с маленькой зарплатой (иногда уже несколько лет "протухшей"), пытаясь, видимо, отменить те факты, которые я привел в статье.

Но как можно отменить факт?

   И тут я почувствовал нечто знакомое мне в этих комментариях. Покопавшись в своем архиве я нашел очень давнее мое определение:

   Как распознать русофоба? У меня есть три простых критерия: 

1. Любую положительную новость о России русофоб считает личным оскорблением

2. Любой успех России русофоб считает личным горем

3. Если русофоб видит где-то положительную новость о России, то он стремиться поскорее подгадить каким-либо комментарием, который, как он считает, перечеркивает все достижения России! Да чего там России, русофоб хотел бы вообще перечеркнуть саму Россию! 

   А теперь перехожу к "скучной статистике" (выдаваемые вакансии буду нумеровать, чтобы был виден "накопительный эффект").

*****

III. Вакансии.

5. Инженер-конструктор / Инженер-технолог (производство ОСК) от 100 000 ₽/месяц.

6. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Солнечногорск).

7. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Нефтекамск).

8. Инженер-конструктор, гидравлик до 100 000 ₽/месяц (Раменское).

9. Ведущий Инженер-конструктор от 130 000 руб. до вычета налогов (ОАО Московский механический завод №3).

10. Инженер-конструктор от 110 000 руб. до вычета налогов.

11. Инженер-конструктор от 100 000 до 120 000 руб. на руки.

12. Инженер-конструктор БПЛА от 120 000 руб. на руки.

13. Инженер-конструктор от 130 000 руб. на руки (ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова).

Условия:

  • заработная плата 130 000 руб. в месяц
  • премии по итогам работ;

*****

    Выбирая - не хочу! 

   Вывод: в России давно наметилась тенденция по привлечению специалистов достойными заработными платами!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Не вижу проблем у хорошего специалиста в промышленности сегодня хорошо зарабатывать! 

   Уверен, кто тарахтит этим расхожим: - А платить не пробовали? - в большинстве своем являются неудачниками, как специалисты ничего из себя не представляющими!

И таки да: таким платить пробовать нужно даже не пробовать!

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Причем я "зову" на большие зарплаты не в Воркуту, Норильск...

Я предлагаю Солнечногорск, Шаховскую, Раменское, на Варшавское шоссе в Москве...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

ЭДПН. Почему - непонятно. С длинным рублём и в СССР были нюансы.

Аватар пользователя Отец Гервасий

У нас постоянно на местных сайтах висят объявы по набору спецов в Россию. И вахтой и насовсем. Не дворников, понятное дело. Цифры начинаются от 100-120 тр. на российку. На объекты в новые регионы(это не скрывается) - от 150 тысяч. Не редкость предложения  и по 200 тысяч. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

О том и речь! 

А местные, в основном, "совковые мущинки" визжат: "ВыФсиоВрёти!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Далеко ходить не надо. Когда пандемия началась и границы позакрывали многие у нас плевались-матерились. Особенно механизаторы(экскаваторщики, грейдеристы и тд). В строительный сезон они по сибирям деньгу колотили, а тут облом- пришлось идти на местные зарплаты, которые все же ниже. Иногда- прилично ниже российских. Да и трудовой рынок не сопоставим, само собой. Я уж не говорю про токарей(как вариант). Их перетянули еще в середине 2000-х.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

О том и речь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Serge R
Serge R(7 лет 7 месяцев)

У нас тоже висят . Посмотрите отзывы об этих вакансиях ,там минимум работа без выходных.Можно посмотреть отзывы в интернете об этих "работадателях."

Аватар пользователя Nikk1
Nikk1(2 года 1 месяц)

Питер. Дворник - механизатор ( не помню, как точно именуется должность) , убирающий снег на снегоубощике (такой маленький трактор) - 77 тыр/месяц. Просто машущий метлой с 8 утра до 13 - 45 тыр. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Думаю, при наличии своего жилья - 77 за эту работу и для питерца деньги неплохие. Да и пусть даже средняя 25 за помахать метлой для студика или крепкого еще пенсионера - тоже норм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Нет, механизатор - это тракторист.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я сказал в статье, что я обсуждаю зарплаты инженерных специальностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Те кто машут метлой еще столько же получают от приработка. Начиная от вытаскивания тяжелого мусора из квартир и заканчивая вторсырьем.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 77 до ндфл

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

С зарплатами иной раз закавыки выходят. В Марийской республике механизаторов уже не хватает, видимо все в дорожники ушли. А сеять пора.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

То, что в экономике России основная проблема: недостаток людей, - я давно говорю!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Когда я последний раз устраивался на завод мое заявление лежало в пачке подобных с обещанием "мы вам позвоним". Подождал неделю и пошел отлавливать замначальника на проходной. Мое заявление пошло в дело, а остальная стопка осталась лежать на полке.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как этот факт безалаберности конкретных работников отдела кадров отменяет тот факт, что в России сейчас полно достойных зарплат?

Никак!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я про недостаток людей и отношение к ним.

Периодически картинки мелькают, новый цех, дорргое оборудование и бетон некрашенный по стенам. Известка это суко дорого, повесим лишние лампы, пусть в глаза светят.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Иди работать сюда:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Нет проблем. У нас же ведь капитализм,, значит если хочешь посеять, найми механизаторов. 

И помни, что для механизаторов счастье не в деньгах, а в их количестве  smile1.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Сам оттуда? Земляк?))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Нет, вчера в казанских новостях вылезло.

В Казани марийцев много и не все лучшие 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Сосед!)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Да не одна там проблема, из 9 вакансий только одна в г. Нефтекамске и то с подписью Москва. Все остальное или Столица или близлежащее Подмосковье типа Раменского. Причем все эти вакансии по верхнему срезу специализации, где то даже пишут преимущество у выпускников МВТУ им. Баумана. Если посмотреть вакансии  городов миллионников РФ, то для большинства предприятий средняя ЗП  обычного инженера конструктора около 50 тысяч рублей, ну как у официанта в кабаке с чаевыми или чуть по меньше кассирши в пятерочке.

 Ну и для примера 

АНПК "Уралвагонзавод" (тот самый) Инженер-конструктор от 45 000 руб. на руки

https://sochi.hh.ru/vacancy/76748200?from=vacancy_search_list

Или вот для начинающих

АО УАП Гидравлика Инженер-конструктор от 30 000 до 41 000 руб. на руки https://sochi.hh.ru/vacancy/78064755

Тут же самое странное что человек все время хочет убедить других что реальность намного лучше чем им кажется.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У тебя личное горе от фактов достойных зарплат в России?

Бггг...

На, лови:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 9 месяцев)

Все в Москве... Для Москвы так себе зарплаты

Выбирая - не хочу! 

Что насчет ДВ? Звезда, Кнапо. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Что насчет ДВ?

На! Лови! Бггг... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 9 месяцев)

Речь шла про ВПК.

ВПК это вот Звезда

В 2 раза меньше.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В моих статьях нет ограничения по ВПК. Не нравится зарплата в ВПК - иди в другое ВПК, на заводы по выпуску БПЛА: 120 тысяч, 160 тысяч...

В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 9 месяцев)

Статья на которую вы отвечаете называлась "ВПК - платить и не планировали"

И затронутая там проблема как раз и касается того, что все хоть что-то из себя представляющие специалисты перетекли из ВПК в коммерческие структуры. И в настоящий момент вполне себе устроены.

И как вы правильно заметили воспринимают предлагаемый там уровень зарплат "оскорблением"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Та статья каким-то боком ссылалась на мою. Хотя проблемы совсем разные.

2. Автор той статьи предлагает изучать какие-то там законы.

Но я вижу, что автор тот просто не получил еще методичку на мои реляции. Поэтому он сильно опозорился!

Ибо нормальный человек, когда ищет работу, то размещает резюме на НН или Джобс, а не читает какие-то там законы!

*****

Это пипец какой-то! Вы с кем и с чем пытаетесь спорить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Бггг...

Держи:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Все правильно Вы написали. На хорошие деньги работы полно, но т отбор на эту работу серьезный, не всякий претендент пройдет

И еще, для жителей всяких Тьмутараканей, помните, на Вашей Тьмутаракани Мир клином не сошелся, хочешь денег - готовься к переезду

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Мне не понятен визг тупорылых личинок, которые требуют в каждом Закопытье организовать для них пару НИИ, три КБ, крупное НПО и филиал Академии наук!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 9 месяцев)

требуют в каждом Закопытье организовать для них пару НИИ, три КБ, крупное НПО и филиал Академии наук!

 Вот кстати это вполне можно было б организовать. Технология удаленной работы вполне себе удачный опыт продемонстрировала... 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

А мне не понятно что  тыкая каким то единичными рекламных буклетов вахтовикам, которые при ближайшем рассмотрении имеют существенные нюансы, делаются выводы что у нас тут рай и каждый инженер не хочет от лени зарабатывать по  100т.р. Ну и если Уфа, Самара, ,Нижний Новгород, Саратов, ЕКБ, Новоисиб , Красноярск это все закопытье, то  встает вопрос, в каком зазеркалье живет автор статьи?

 Я немного связан с одним человеком который напрямую работает с Амурским ГПЗ, так вот  г. Свободный Амурской области это ближайший населённый пункт, а реально люди живут и работают в вахтовых  поселках  километров 20 от Свободного и работа там вахтовая поэтому и ЗП такая,  по итогу обычная для вахты в тяжёлых условиях. Снять квартиру в Свободном стоит около 30т.р. за однокомнатную  хрущевку. Вы бы не тащили рекламные буклеты из интернета, не зная реального положения дел.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

 тыкая каким то единичными рекламных буклетов

А-ха-ха!

Зацепило? У тебя горе от того, что в России полно достойных зарплат!
"Буклет" ты посчитал личным оскорблением?

Бггг...

Ты полностью соответствуешь моему определению русофоба!

Или ты - тупой, ленивый, никакой спец, от чего тебе никогда не дадут достойную зарплату?
Учись! Повышай квалификацию! Получай опыт! И достойная зарплата ждет тебя!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Я уже про эту листовку ГПЗшную писал в другой статье. Автор просто не был в Свободном.

Я -был. Поэтому и говорю - это конкретная "вахта" с теми же условиями.

Для вахты - это не сверхвысокая зп. Но это и не ВПК.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы тоже решили в литься в "когорту славных" и спорить с фактами?

Цель моих статей не указать зарплаты на вахтах (считайте это частным случаем), цель моих статей показать, что сегодня в "путинской буржуазной России" квалифицированный инженер может найти (и быстро) достойную зарплату. На сегодня я положил уровень от 100 тысяч.

С чем и кем Вы опять пытаетесь спорить, мне не ясно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Я хочу написать о том, что ГПЗ, который вы указали, он весьма одиозный. И работа там - вахтовая.

Говорю вам как человек, который был там. Пусть и не на инженерную специальность, как вы понимаете.

И при том, что мне предлагалась зарплата еще выше указанной в листовке, прилично выше.

 

Я не спорю, что зарплаты такие в нашей стране есть!

Но, к сожалению, это пока скорее исключение, нежели правило.

И опять у нас пытаются заткнуть дыры. Вместо целенаправленного повышения в отрасли - "заплаточные" повышения единичным профессиям в единичных учреждениях.

Поэтому вы и встречаете такое противодействие, т.к. на одну такую зп получается 5-10 "обычных". Плюс опять централизация производства при огромной стране.

И, к сожалению, в тех местах, в которых высокие зп - начинают подниматься на все цены.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А от чего это ты обо мне в соседней ветке вот такое пишешь:

Он сразу переходит на "ты", личности и оскорбления. Такое ощущение, что у человека не все в порядке с головой.

Из-за этого правильная, вроде бы, пропаганда из его уст видится натянутой и истеричной. Как на последних съездах КПСС, который он ненавидит всей душой ))

Получается, что ты просто поганый провокатор!

Поливаешь меня своим лживым дерьмом, зная, что я не могу тебе ответить!

Пшел вон из моего блога! 

P.S.

Вы все еще не знаете, как вас погань Танкист подставил своей статьей!

Но это потом, на закуску!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alexchizh
alexchizh(3 года 4 месяца)

Военный представитель Военного представительства з/п - 15500р. С 2013 года не поднимали. С января 2023 добавили 100 ( сто ) р., Вот так то.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Значит у тех, кто работает на этой должности есть другие источники дохода

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, хорошо...

Эх, сколько крови военпреды попили у нас...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

Есть такой волшебный сайт, учёные-исследователи называется, там тоже можно зарплаты смотреть

К сожалению, хоть тенденции к росту и вполне есть и вполне стабильные, но только в среднем по больнице, причем даже в рамках одной организации, неговоря уже о разных сферах и регионах. Иногда дисбалансы просто за гранью добра и зла, если честно

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

И что? Не нравится ЗП - найди ЗП лучше

У нас сейчас не СССР, где ЗП были везде одинаковые

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

О том и речь! В СССР была уравниловка: 115 рублей (сам на такой зп работал), в лучшем случае 150...

А сейчас, если не нравится убогим посиживать штаны на 40 тысяч - иди: тебя ждут зарплаты в разы больше!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

В СССР любой желающий мог поехать за длинным рублем на севера, причем без кидалова от фирм прокладок, с предоставлением жилья и социальных услуг. А попробуй сейчас ломанутся с семьей из центральной России на ДВ, на тот же Амурский ГПЗ в тайгу. Потом попробуй там устроить детей в детсад, школу или не дай бог детскую поликлинику сводить.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А-ха-ха!

Совковый мущинка "Влад_мир" устроил падучую из-за "Амурский ГПЗ в тайгу" (хотя там новых современный город построен).

Но тут же совковый мущинка "Влад_мир" про СССР:

В СССР любой желающий мог поехать за длинным рублем на севера

"Это другое!"

Буууу-го-гааа!

Ты зачем так позоришься, совковый мущинка?

Зачем ехать так далеко! Есть полно работы в Раменском, Дубне, Солнечногорске, Москве, Нефтекамске!

Ты сравни условия жизни на Амурском ГПЗ и на тех же северах при СССР!
"Ну тупые!"(с) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы