Осознаёт ли (не в пересказе тг-"военкоров") МО РФ выявившиеся в рамках СВО проблемы применения боевой авиации

Аватар пользователя Счетовод

    Свежая (буквально 2 марта 2023)  публикация   в   военно-теоретическом журнале МО РФ  "Военная мысль" (редколлегия - вся верхушка ГШ, начиная Герасимова  и Рудского,  входит и главком ВКС Суровикин). Называется "Применение ударной авиации ВКС в военных конфликтах будущего"  Привожу лишь  выдержки, критическую часть,  касающуюся  выявившихся в  рамках  СВО  ограничений.  Внизу  есть ссылка  на полную  статью для интересующихся (кстати,  очень советую,  любая выдержка  всегда  хуже  полного текста).   

  "Отдельного внимания заслуживают особенности применения ударной авиации ВКС в специальной военной операции на Украине.

По ходу ведения специальной военной операции были выявлены некоторые значимые особенности боевых действий как со стороны Вооруженных Сил Российской Федерации, так и со стороны действий вооруженных сил Украины:

1. Боевые действия с обеих сторон носят явно выраженный общевойсковой характер, когда на первый план выдвигается приоритетное и масштабное применение сухопутных формирований войск. В этом плане особую значимость и важность приобрели артиллерия крупных калибров и реактивные системы залпового огня. На фоне действий сухопутных войск ударной авиации отведена (по разным объективным и субъективным причинам) вспомогательная роль, сводящаяся к применению в основном штурмовой и армейской авиации по задачам авиационной поддержки войск на переднем крае, истребительной и бомбардировочной авиации ОТА — по стационарным объектам в тактической и оперативно-тактической глубине и поражению обнаруженных средств ПВО большой, средней и малой дальности с применением управляемых ракет и управляемого (планирующего) бомбардировочного вооружения.

Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой), хотя еще 28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.

2. Очень ограниченным оказалось применение российских средств воздушной и космической разведки, особенно в части выявления подвижных объектов и перемещений войск вооруженных сил Украины. Это обстоятельство существенно ограничивает возможности ударной авиации ВКС по нанесению оперативных ударов по таким объектам в режиме реального времени.

3. Оказалось, что даже в условиях завоеванного господства в воздухе ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи ни на переднем крае, ни тем более в глубине территории противника, пока он использует даже ограниченное количество средств ПВО, получая полномасштабную разведывательную информацию и целеуказание от систем радиолокационного дозора и наблюдения, средств воздушной и космической разведки стран НАТО. Отсутствие у противника полноценной авиации и наличие у него даже ограниченного количества средств ПВО с эффективным разведывательным обеспечением и целеуказанием средствами НАТО не позволяет российской ударной авиации эффективно решать боевые и специальные задачи в соответствии с основным ее предназначением.

4. Боевые действия сторон в специальной военной операции сопровождаются значительным применением беспилотной техники, начиная с мини-БПЛА и заканчивая комплексами с БПЛА большой дальности и продолжительности полетов. Беспилотная авиация завоевала в воздушном пространстве превалирующую роль над пилотируемой авиацией в решении задач воздушной разведки и целеуказания. Особую значимость в решении ударных задач и над передним краем, и в глубине территории Украины показали ударные БПЛА, способные наносить существенное поражение как подвижным малоразмерным целям, так и крупным объектам критической инфраструктуры Украины.

В мировой практике прошедших военных конфликтов такого беспрецедентно массового применения БПЛА различного назначения еще не было. И этот факт не может не отразиться в дальнейшем на перераспределении задач между соответствующими формированиями авиации ВКС и на уточнении в том числе парка разведывательно-ударной и ударной пилотируемой и беспилотной авиации.

5. В ходе специальной военной операции еще раз продемонстрирована значительная роль ВТО большой дальности в решении задач разрушения критической инфраструктуры противника. В то же время становится понятным, что применение ВТО для решения подобных задач должно измеряться десятками, если не сотнями примененных крылатых ракет большой дальности в каждом массированном огневом ударе в целях надежного преодоления системы ПВО и достижения желаемого эффекта по поражению объектов критической инфраструктуры.

Опыт применения авиационного ВТО большой дальности показал также необходимость скорейшего перехода ударной авиации на гиперзвуковые ракеты, против которых современная ПВО-ПРО обладает низкими возможностями по их перехвату.

Перечисленные особенности боевого применения ударной авиации уже сегодня должны быть внимательно проанализированы и учтены в ходе корректировки направлений строительства и развития ВКС России на последующий период планирования и подготовки соответствующих программно-целевых документов."

 

  

Полковник О.В. ЕРМОЛИН,

кандидат технических наук

 

Полковник в отставке Н.П. ЗУБОВ,

доктор военных наук

 

Полковник в отставке М.В. ФОМИН,

доктор технических наук

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

БРДМ для разведчиков вполне достойная машинка, БТР и БМП для пехоты под огнем всяко лучше Уралов и Тигров. Чем ниже транспорт, тем тяжелей в него попасть с земли.

А если на эти машинки навесить активную защиту и немного доработать пассивную, то вполне хорошие повозки для войны получаются. Идеальных вещей не бывает, увы.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Чем ниже транспорт, тем тяжелей в него попасть с земли.

Полностью так:

- чем ниже транспорт, тем тяжелей в него попасть сбоку, легче сверху;

- чем выше транспорт, тем тяжелей в него попасть сверху, легче сбоку.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Помню, например, как он еще в 2010 задавался вопросом о задачах и ожидаемой длительности жизни (в полномасштабном конфликте) перспективного тогда Тигра, говорил что это хороший полицейский транспорт, но в полномасштабном конфликте он бы предпочел для своих разведчиков БРДМ-2 после доработки.

...

Мой личный вывод: машина не армейская, а полицейская. Армейских задач под нее не вижу.

Читал, а потом попадался ролик с интервью офицера учавствующего в СВО.

Так вот он крайне высоко оценивал и Тигра и вообще бронеджип. Для множества задачь крайне нужная техника. Другой вопрос , что её количество недостаточно оказалось. Вот и колхозят из гражданских машин. И просто гражданские используют.

  Ясен пень это не для серьёзного боя машина, так и БРДМ-2 тоже.

Вообще у данного автора дофига спорных, голословных утверждений. Не стоит воспринимать как истину в последней инстанции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Видно же из текста.   Равиль оценивал годность для очень простой задачи - разведка, ближний тыл противника или нейтральная зона, с высокой вероятностью наткнуться на засаду и огневого контакта с противником или пересечения водных рубежей. 

Ну а командира возить скажем или патрулировать местность в своем тылу, почему бы и нет.

Ну и интересны вопросы логистики топлива.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Одной из выполняемых задач была именно разведка и ДРГ. В частности к достоинствам он отнёс высокую скорость и проходимость, достаточную вместимость и легкость маскировки на местности.

  Равиль-же безапелляционно заявил, что это для полиции, а армейских задачь он не видит. По факту задач овердохрена именно для легкобронированного джипа и именно в армии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

И как она себя показала при огневом контакте с легковооруженным противником?  Если есть стата по выходам из строя или отзывы участников СВО, давайте почитаем, обсудим. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Да никак она себя не показала. Никто в здравом уме на такой технике в бой не идёт. Какая-никакая броня там от осколков и пуль в целом  по принципу "хотя-бы такая лучше чем никакая". Просто увеличивает шанс при попадании под обстрел.

Кстати, на БТР по уставу и по практике тоже в бой не идут. Что не отменяет полезность такой техники.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Напомню, в 2010 концепция их применения выглядела так, цитирую Равиля:

> Когда прочитал про то, что она будет основной техникой в ОРБ - слегка охренел.

То есть не для задач охранения, не для задач патрулирования, не для перевозки командного состава, а для выполнения задач войсковой разведки.  Основная.

При этом я не знаю, с чем разведчики заходили в 2022, и не буду на эту тему спекулировать.   Понимающие люди ведь видели риски и проблемы, докладывали, тот же Равиль упоминал, что как-то делал доклад на уровень главнокомандующего.  Кого-то услышали, кого-то не услышали.  Речь ведь шла изначально, прочитайте с начала обсуждения, где я поднял эту цитату, не о 2022 годе и уроках 2022 года, тут пусть военные аналитики работают, имеющие соотв.доступы, а о перекосах мирного времени, когда несколько поколений военных управленцев имели реальный опыт лишь полицейских задач и герильи, и это я именно в качестве наглядной иллюстрации привел, задолго до Донбасса.

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

То есть не для задач охранения, не для задач патрулирования, не для перевозки командного состава, а для выполнения задач войсковой разведки. 

Ну так для войсковой разведки и применяется.  Выше написал про отзыв.
Само собой и для прочих разных задач.

PS:"Перекос мирного времени" тут не в том, что Тигр не подходит для возложеных на него задачь, а в том, что их недостаточно много. Впрочем у нас и количества личного состава недостаточно...

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 7 месяцев)

Полагаю, что и в закрытой версии не будет ничего про провал "доктрины Герасимова" как творческого наследия "доктрины Дуэ", - мол, главное, разнести в труху тыл врага, и он сдастся

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

В сущности, мы уже разгромили бУ. бУ "гуляет" сейчас не на свои, а на средства 50-ти спонсоров. Соответственно, и задачи СВО откорректированы.

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(8 лет 7 месяцев)

Не указан требуемый уровень экономического развития страны для применения сотнями крылатых ракет большой дальности. Они что на деревьях растут?

Не соглашусь с автором статьи - считаю что нужен Вал довольно дешёвых изделий, с параметрами обеспечивающими их перехват противником только дорогими изделиями,

что приводило бы к быстрому исчерпанию запасов дорогих изделий у противника и как следствие капитальному обслаблению ПВО. Массовое вскрытие всей системы ПВО во время

налёта дёшевых аппаратов как бонус.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

В силу сложности, новизны, многообразия и ресурсоемкости задач, направленных на решение рассмотренных оперативно-стратегических и военно-технических проблем организации и ведения вооруженной борьбы с применением ВТО, реализация необходимых мероприятий должна осуществляться поэтапно на долгосрочной основе. При этом важной особенностью реализации планируемых мероприятий является соблюдение следующих основополагающих принципов программно-целевого планирования развития ударной авиации ВКС: рациональной концентрации финансовых и других ресурсов на наиболее приоритетных направлениях развития ударных вооружений ВКС; реализации стратегии гармонизации работ по поддержанию на заданных уровнях боеготовности находящихся в войсках ударных и многофункциональных АК и образцов высокоточного вооружения, модернизации существующих образцов авиационной техники и вооружения и создания АК и ВТО нового поколения; унификации образцов авиационной техники и вооружения, их подсистем в целях сокращения типажа и финансовых ресурсов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я многократно приводил типовой расклад по подготовке тупорылого военного. 5 лет училище + 2-3 года "видовая" академия + 1-2 года академия ГШ (с годами сроки "гуляют", по специальностям в т. ч.), между ними курсы повышения квалификации и "войсковые стажировки", включая пострелушки на войнах.

Если речь об военном учОном, то плюсануть 3 года адъюнктуру (кандидатская) и 3 года докторантуры.

Но каждый диванный воЕн или домохозяйка могут легко и чОтко "расписать пулю" и выдать весь расклад на 20-30 лет вперëд.

P. S. По малолетке, я участвовал в создании комплексов вооружения, автомаиизации и боеприпасов. В основе лежат концепции боевого применения, оперативно-тактические сценарии и система вооружения рода войск и ВС в целом, а сверху на всë этот накладываются всякие ограничения политического и экономического характера в т. ч. Простейший пример - "Искандер" изначально пулял ДО 500 км.. . Сейчас (после прекращения ДРСМД) не в курсе.

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(8 лет 11 месяцев)

Ой вей,ну наконец-то.Ви таки пишите "пулю.Может найдём третьего и распишем маленькую,десяточку?)Только без всяких излишеств,типа мизера в тёмную на второй руке.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пrиятно встретить нашего человека! Конечно, распишем! Играем с тройными горбылями или без?!

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

А есть ли необходимость 5 лет готовить ком взвода? Не из зелёного школьника, а из сержанта со стажем?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

По факту этого даже мало. Командиров взводов готовят на курсах младлеев

А в военном училище готовят командира роты/батареи, батальон/дивизион- ознакомительно.

Плюс гражданское высшее образование (военное-среднее, высшее даёт академия)

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Так и выпускать младлеев, но быстро. Их нужно много и уже сейчас. Проявит себя - доучивать до комроты и далее. Есть ли смысл вообще всех прогонять через военные училища?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

НАТО считает этот разрыв критичным в Российской армии. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

О! ВспомнилЪ!

Да я сам закончил военную кафедру в гражданском ВУЗе. Няз, эту практику внедрили лет 90-100 тому. smile10.gif Это и есть кадровый резерв низового звена.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

выпускника военной кафедры на должность комвзвода? И что они накомандуют, если последний раз тактическую линейку 20 лет назад в руках держали... Если что, сам после военки. Естественно никаких знаний о тактике, действиях взвода за 20 лет ничего не осталось в голове.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

За пару-тройку месяцев занятий в поле под руководством ветеранов - легко!

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

дай Бог... А пока остается про запас читать боевой устав на отделение, взвод...

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Не  хотите месяц лагерей для офицера войсковой разведки? Реальная подготовка в одном из ВУЗов.

Вместо ветеранов - старые полканы из паркетных.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Разведчик (войсковой) из "среднего штудента" как из говна пуля. Не из кажНого кадрового вояки можно натаскать волчару. Дело добровольное и дело здоровья выше среднего.

Изначально изложенный расклад -бред.

Обычных пехотных взводникоа готовить надо.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Мы  рождены, чтоб сказку сделать былью.

Историю не  придумал, информация абсолютно достоверна:  мой близкий родственник  доучивался

Сейчас на  учете  в  военкоматах появилось несколько десятков лейтенантов с  соответствующей ВУС  и одним месяцем практической подготовки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я не сомневаюсь в Вашей истории. Сынишка приятелей из Одессы примерно точно так же учился на военной кафедре (за деньги!!! бо это давало отсрочку/откос от срочной службы). По той же специальности. За сутки до начала СВО улетел в Амстердам - зафрахтовался в рейс (моряком). Порадуемся за парня и его родителей.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Сначала все же идут полевые лагеря в тылу, для слаживания и освежения в памяти навыков .

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это всё отработали в ВОВ. Зависит от обстакановки. Когда возможно, учат дольше и ширее.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В  прошлом году  с интересом  наблюдал за подготовкой офицеров войсковой разведки на  военной кафедре. На  выходе - месяц лагерей. Немного стрелковки и лопаты. Прокатили на БМП. Рулить не  доверили. Это все. Такой офицер и себя угробит и всех подчиненных. Это не  резерв, а пассив

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А Вы оптимистЪ.

Почитайте, например, "Я дрался с тиграми" Петра Михина и Артëма Драбкина.

Кадровая армия быстро заканчивается. Да и взводный на фронте живëт недолго. Смысл его готовить 5 лет если ему жить от пары часов до пары месяцев?

"Э - экономика! "©

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Смысл его готовить 5 лет

Вот и я о том же. Месяцев за 6-8  натаскать младшего из сержанта, потом при необходимости доучивать, если потянет на  ротного и выше

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В случае "большой" войны это единственно рабочая схема. Остальное - просер бесценных ресурсов. Увы. Хоть и цинично это звучит.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 8 месяцев)

Возможно я ошибаюсь.. НО.. В вермахте взводные все были выходцами из сержантов.. Никаких военных училищ не оканчивали. А вот если у него покатило - тогда вэлком на учёбу..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

По обе стороны, няз, практиковали оба способа подготовки - как и "с нуля", так и из числа обстрелянных толковых бойцов и сержантов, после ранений в т.ч.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В Израиле эта система работает и сейчас и в мирное время. Что-то подобное, кажется, есть ещё и в Англии (нужно проверить). Представляется разумной. Мл лейтенант готовится из сержантов с опытом службы. Пехотный - за полгода. Спецы - подольше. Потолок - пом ком роты. Дальше доучиваться. На батальон - опять учиться. Взводных можно напечь быстро. Уровень должен получаться не хуже, чем после училища: НВП и сержантская школа уже за плечами, а далеко не все из курса училища на этом уровне будет востребовано.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Училище (4-5 лет) даже базу до батальона/дивизиона. Для взводного это сильно избыточно.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Пока до подполковника доползет, забудет все чему учили. Да и новинок появится много.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ничего не забудет из нужного - на свои горбу всë это "перепроходить" будет. Плюс в армии развитая система курсов повышения квалификации на конкретные должности. Плюс непрерывное общение/взаимодействие с контрагентами (пЯхота/танками/связисты/сапёры/артиллеристы и ишшо сотни других специальностей).. .

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

5 лет училище

Значительная часть "верхних" начинали с суворовских училищ. К примеру Герасимов- Казанское СВУ.

Плюс ещё три года. :))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да! Уел. smile2.gif

И значок они "суворовский" на форме носят до самых седин!

Аватар пользователя Aleks Братский
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

рациональной концентрации финансовых и других ресурсов на наиболее приоритетных направлениях развития ударных вооружений ВКС;

да это итак всем понятно

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Все таки считаю в нынешнее время обратная связь все же быстрее идёт, чем во время ВОВ. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 12 месяцев)

плюсану. Гиперзвук штучное и очень трудоемкое и дорогое оружие. Фронт за массовостью и дешевизной. К сожалению нынешнии цнии и упми, да и догоз с гш далеко оторваны от реалий современных войн и развития технологий. Половину идущих окр нужно прекращать, высвобождать ИТР и средства, и бросать их на узкие места в ВПК. А то получается идет на предприятии двдцать монстроузных ОКР, инженеры на разрыв  и не способны качественно вести темы, а выхлоп по итогу это штучное изделие без применения.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Гиперзвук это единственное не ядерное оружие, способное раскурочить серьезные конструкции.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

из  той же  статьи:

В силу сложности, новизны, многообразия и ресурсоемкости задач, направленных на решение рассмотренных оперативно-​стратегических и военно-​технических проблем организации и ведения вооруженной борьбы с применением ВТО, реализация необходимых мероприятий должна осуществляться поэтапно на долгосрочной основе. При этом важной особенностью реализации планируемых мероприятий является соблюдение следующих основополагающих принципов программно-​целевого планирования развития ударной авиации ВКС: рациональной концентрации финансовых и других ресурсов на наиболее приоритетных направлениях развития ударных вооружений ВКС; реализации стратегии гармонизации работ по поддержанию на заданных уровнях боеготовности находящихся в войсках ударных и многофункциональных АК и образцов высокоточного вооружения, модернизации существующих образцов авиационной техники и вооружения и создания АК и ВТО нового поколения; унификации образцов авиационной техники и вооружения, их подсистем в целях сокращения типажа и финансовых ресурсов.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

а теперь вопрос. вот есть например 10-15 целей в разных местах карты. на эти 15 целей можно запустить  15 ракет. не обязательно гиперзвук. обычных калибров хватит. тот  же нато задолбается их перехватывать.

ну и вот альтернатива отправить 15-20 самолетов долбить эти же 15 целей причем долбить чем? долбить бомбами ибо зачем им дорогие ракеты запускать ракеты можно итак запустить с земли.

и почему никто не парится что при потере 1-2 истребителей или бомбардировщиков надо включать стоимость самолета и пилота и обучения пилота в стоимость миссии?

ну вот у вас с одной стороны лежат 15 крылатых ракет.

с другой стоят 10 самолетов которые надо изготовить содержать ремонтировать пилотов готовить обучать и тд

а теперь вопрос. что будет дешевле и эффективнее?

имхо мое лично.  время  массовой авиации ушло. пришло время очень хорошей пво и дронов камикадзеи крылатых ракет. и надо идти по этому сценарию.

ибо ПВО радары и ракеты достигли такого уровня что чтобы преодолеть их нужны запредельные характеристики которые стоят дорого

а запускать ракеты не входя в зону вражеского пво можно и с наземной установки зачем тогда самолеты вообще? только как перехватчики. и как бомбардировки папуасов

при любом столкновении больших современных армий там в любом случае будет запредельная эшелонированная пво и сотни тысяч бпла камикадзе и десятки тысяч ракет. вот этого надо строит прям десятки и десятки тысяч. причем разные. и для подавления вражеского пво и для ударов

все имхо

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Людей пока не заменишь. Грубо говоря, они могут и уйти даже от пуска ПЗРК. А вот какой нибудь дрон - уже не сможет. 

Вот дрон с человеческими мозгами, типа Робокоп летающий, это да)). Тема. Но даже в том старом  фильме показаны психологические проблемы у таких 'мозгов'. Так что, и дроны с компьютером на борту, и люди на самолётах ещё долго будут востребованы. 

Страницы